23 декабря 2015, 22:07
Как уменьшить подоходный налог за 2015 год, осталось всего три дня.
В этом году 28 декабря, понедельник, последний день, когда ещё можно уменьшить свою официальную прибыль или убыток для тех, кто торгует на ММВБ. Не упустите эту возможность!
Что надо сделать тем, у кого позиции на споте.
1. Заказать предварительный расчёт подоходного налога у своего брокера. Обычно его присылают через несколько минут после заказа (ВТБ24 так делает).
2. Если у вас по итогам года получается прибыль, её надо уменьшить. Закрывайте убыточные сделки, фиксируйте убыток. Так как пока вы сделку не закрыли, прибыли и убытка по ней у вас нет. И тут же открывайте её заново, если хотите держать дальше. Если закрыть всё сразу страшно, закрывайте частями, часть акций продали — откупили, потом ещё часть продали — откупили. Главное, не переборщить и не уйти в большой убыток, сделали официальную прибыль чуть ниже нуля и достаточно, налог с вас за год не возьмут. А если уже взяли (например, при выводе средств), то сам брокер в январе его вернёт.
3. Если у вас по итогам года убыток, точно также его убираем. Закрываем прибыльные сделки, фиксируем прибыль и убыток уменьшаем. Тут тоже надо не переборщить и не уйти в минус, фиксируем прибыль до тех пор, пока убыток не станет совсем маленьким. Точно также продаём частями (если сразу продать прибыльную позицию страшно) и выкупаем назад, если хотим её держать дальше.
Вопрос, зачем уменьшать убыток, если подоходный и так не платим? Чтобы меньше платить его в следующем, 2016м году. Так как фиксируя прибыль 2015го года мы уменьшаем её в 2016м году и в 2016м будем платить меньше подоходного налога.
Возникает вопрос, в случае прибыли в 2016м, убыток 2015го и так зачтут при налогообложении, зачем его уменьшать? Зачтут то его зачтут, вопрос когда и с какими усилиями? Надо будет разбираться с налоговой, сдавать декларацию за 2015й и 2016й годы, требовать у налоговой возврата подоходного за 2015й. Пока декларацию за 2016й сдадите, пока налоговая её рассмотрит и перечислит вам деньги (а на это уйдёт много ваших усилий) будет уже август 2017го. Оно вам надо? А снять подоходный за 2016й с вас могут уже в первом квартале 2016го года, если будете выводить часть средств.
Приведём пример. Вы купили акций на 200 тысяч рублей, затем их стоимость упала до 150 тысяч и вы их продали. Потом снова купили за 200 тысяч (они опять пошли вверх!) и после вашей покупки цена выросла до 250 тыс, ура!.. Год закончился. В январе 2016го года вы продали эти акции за 250 тысяч рублей, без прибыли и убытка и закрыли счёт. Рассмотрим, что вы получите при фиксации прибыли в конце года, продав и купив их за 250 тысяч рублей.
При фиксации прибыли итог 2015 года будет нулевым, так как были две сделки 200-150 и 200-250, одна -50тысяч, вторая +50 тысяч. Прибыли нет, убытка нет, налог не платим. В 2016м тоже нет прибыли, так как купили акции по 250 тысяч в конце 2015го и продали. Всё ок.
Если в конце 2015го года не зафиксировать прибыль и не уменьшить убыток, то получится, что за 2015й год у вас 50 тысяч убытка от одной сделки (покупка за 200, продажа за 150) и подоходный вы не заплатите. А за 2016й у вас 50 тысяч прибыли (покупка за 200, продажа за 250) и при выводе денег вы заплатите подоходный налог с суммы 50 тысяч рублей, который вполне могли бы не платить! Но придётся платить из-за своей нерасторопности. Далее у вас есть вариант, сдавать декларацию за 2015й и 2016й годы и требовать с налоговой инспекции вернуть вам подоходный за 2016й год в счёт убытка за 2015й. Возможно, вам его и вернут, если будете сильно настойчивым, где-нибуль летом 2017го года.
Что надо сделать тем, у кого позиции на споте.
1. Заказать предварительный расчёт подоходного налога у своего брокера. Обычно его присылают через несколько минут после заказа (ВТБ24 так делает).
2. Если у вас по итогам года получается прибыль, её надо уменьшить. Закрывайте убыточные сделки, фиксируйте убыток. Так как пока вы сделку не закрыли, прибыли и убытка по ней у вас нет. И тут же открывайте её заново, если хотите держать дальше. Если закрыть всё сразу страшно, закрывайте частями, часть акций продали — откупили, потом ещё часть продали — откупили. Главное, не переборщить и не уйти в большой убыток, сделали официальную прибыль чуть ниже нуля и достаточно, налог с вас за год не возьмут. А если уже взяли (например, при выводе средств), то сам брокер в январе его вернёт.
3. Если у вас по итогам года убыток, точно также его убираем. Закрываем прибыльные сделки, фиксируем прибыль и убыток уменьшаем. Тут тоже надо не переборщить и не уйти в минус, фиксируем прибыль до тех пор, пока убыток не станет совсем маленьким. Точно также продаём частями (если сразу продать прибыльную позицию страшно) и выкупаем назад, если хотим её держать дальше.
Вопрос, зачем уменьшать убыток, если подоходный и так не платим? Чтобы меньше платить его в следующем, 2016м году. Так как фиксируя прибыль 2015го года мы уменьшаем её в 2016м году и в 2016м будем платить меньше подоходного налога.
Возникает вопрос, в случае прибыли в 2016м, убыток 2015го и так зачтут при налогообложении, зачем его уменьшать? Зачтут то его зачтут, вопрос когда и с какими усилиями? Надо будет разбираться с налоговой, сдавать декларацию за 2015й и 2016й годы, требовать у налоговой возврата подоходного за 2015й. Пока декларацию за 2016й сдадите, пока налоговая её рассмотрит и перечислит вам деньги (а на это уйдёт много ваших усилий) будет уже август 2017го. Оно вам надо? А снять подоходный за 2016й с вас могут уже в первом квартале 2016го года, если будете выводить часть средств.
Приведём пример. Вы купили акций на 200 тысяч рублей, затем их стоимость упала до 150 тысяч и вы их продали. Потом снова купили за 200 тысяч (они опять пошли вверх!) и после вашей покупки цена выросла до 250 тыс, ура!.. Год закончился. В январе 2016го года вы продали эти акции за 250 тысяч рублей, без прибыли и убытка и закрыли счёт. Рассмотрим, что вы получите при фиксации прибыли в конце года, продав и купив их за 250 тысяч рублей.
При фиксации прибыли итог 2015 года будет нулевым, так как были две сделки 200-150 и 200-250, одна -50тысяч, вторая +50 тысяч. Прибыли нет, убытка нет, налог не платим. В 2016м тоже нет прибыли, так как купили акции по 250 тысяч в конце 2015го и продали. Всё ок.
Если в конце 2015го года не зафиксировать прибыль и не уменьшить убыток, то получится, что за 2015й год у вас 50 тысяч убытка от одной сделки (покупка за 200, продажа за 150) и подоходный вы не заплатите. А за 2016й у вас 50 тысяч прибыли (покупка за 200, продажа за 250) и при выводе денег вы заплатите подоходный налог с суммы 50 тысяч рублей, который вполне могли бы не платить! Но придётся платить из-за своей нерасторопности. Далее у вас есть вариант, сдавать декларацию за 2015й и 2016й годы и требовать с налоговой инспекции вернуть вам подоходный за 2016й год в счёт убытка за 2015й. Возможно, вам его и вернут, если будете сильно настойчивым, где-нибуль летом 2017го года.
Зурабишвили дала властям Грузии неделю на назначение новых парламентских выборов. www.fontanka.ru/2024/12/22/74911019/
Все почти с ума свихнулись, даже кто безумен был©
Max,
Банк России исходит из объявленных параметров бюджетной политики. Ее нормализация в 2025 году будет иметь дезинфляционный эффект. Изменение параметров бюджетной политики может потребовать...
Сиделец, знаете, я чтобы психологически себя не нагружать, лишний раз не нервничать, не радоваться и не грустить, не открываю инвестиционное приложение или терминал, чтобы не наблюдать скачки сумм ...
Ремора, хорошая у Вас идея, надеюсь сработает. Другая идея 1-9, 25% от от номинала (125к евро). При рублификации ее в рубли по курсу и купоне КС+3-4% вообще адские цифры получаються. Не думали?
Ну что сможет брокерня перевести дивиденды до 31?
ВТБ не сможет. Инфа сотка. Они только после праздников.
Думаю что справедливая цена бумаги от 50 копеек и выше
Максим Лебедев, полистал комменты — как-то умудрился пропустить прошлые про 238е. Или просто отвлёкся и не читал ничего — трудно сказать. ) )
(прочитал посреди ночи и опять не могу спать :-). Отд...
Не, все таки соотечественные бизнес и власть впечатляют порядочностью и смекалкой, как и всегда.
Волонтеры со всей страны едут спасать черноморское побережье и собирают помощь, в том числе финансову...
Жительницу Петушков Владимирской области 1951 года рождения задержали по подозрению в поджоге здания районного отдела полиции, сообщает региональное управление Следственного комитета (СК).
по пут...
Stronen, Всем НАСРАТЬ
Мой брокер возвращает излишне уплаченный налог сам только по ФИСС, а по ММВБ через налоговую только.
Надо сделать пометку, что эта тема работает не со всеми брокерами.
Если в одном году убыток, то его никак не уменьшить в абсолюте, можно только уменьшить в одном году, но увеличить в другом ПРИ УСЛОВИИ, что у этого брокера списание налога только по фактической прибыли.
У других же брокеров списание прибыли происходит НЕ ЗАВИСИМО оттого закрыл ты позы или нет.
Вот висит у меня лонг Сбера, Шорт ВТБ и Газпрома. По одному лонгу у меня прибыль, а по шортам, например, убыток. Позиции я не закрываю. Но мой брокер к концу года САМ всё просальдирует и нарисует моё состояние счета. И если там прибыль, то САМ спишет НДФЛ вообще без моего участия. Т.О. следующий год начнется с чистого листа.
23245е6еп, А я думаю, дебил тот, кто не поняв сути проблемы, обзывает других людей. Твой коммент говорит о:
1. Твоей невоспитанности
2. Твоей глупости. Или даже идиотизме.
Какая разница с какой суммы платить налог?
Ибо 0,13*70 = (0,13*50)+(0,13*20).
Зачем в 2014 закрывать надо прибыльную позу, если брокер в конце года всё равно спишет налог, продав акции на сумму налога, даже если клиент на всю котлету в лонгах и налички у него на счете нет?
По-моему автор топика написал какую-то х*ню сомнительную тему для кухни, откровенную и беспардонную :-)))
Вот купил я в начале года сбербанк по 80, а к концу года он 100. Даже, если я в лонгах полностью, то мой брокер всё-равно спишет с меня НДФЛ на разницу 100-80. Об этом начинают предупреждать аж за 3 недели до конца года и просят, чтобы были ликвидные средства на счёте и присылают расчёт НДФЛ к уплате с точной суммой, которая должна быть на счете.
Может вы торгуете через кухню какую-нибудь, но мой брокер из ТОП-5.
FonSmirnov, я уже написал выше, что у меня брокер ВТБ-24, второй банк в России, после Сбербанка. Это кухня?
Откуда вы знаете, что ваш брокер списывает именно так? Что он начислит налог с незакрытой сделки? Пример в студию. А если он, действительно, так делает (в чём я сомневаюсь), то это не значит, что он делает правильно.
Сдаётся мне, что вы работаете только с ВТБ24 и об особенностях работы других брокеров не знаете. Потому и описали схему на примере ВТБ24, утверждая, что она подходит для всех.
ДА, налог начисляется с незакрытой сделки ПРИ УСЛОВИИ, что после сальдирования всех сделок за год у меня ПРИБЫЛЬ… Очень, кстати, правильный вариант. Как раз, чтобы не было головняка как у ВТБ24, о котором вы написали целый пост!
FonSmirnov, в вашем примере никакой разницы нет и закрывать прибыль не нужно. И даже вредно. Если у вас только эта поза, то наоборот, её лучше не закрывать, чтобы не платить в этом году налог. А вот если у вас по этой позиции прибыль, а по другим убыток, больше чем эта прибыль, то тогда закрыть эту позицию и перезайти в неё выгоднее в этом году. Чтобы уменьшить убыток этого года и, тем самым, прибыль года следующего.
И сам списывает НДФЛ в конце года на основании этого отчета.
Закрою я позы или не закрою — ему пофик. Если не будет ликвидных средств, то он сам закроет часть поз, чтобы заплатить НДФЛ.
И, наоборот, чтобы не бегать с бумажками в следующем году чтобы учли убыток прошлого года, сделать так чтобы убытка в этом году не было :)
Вопервых даже если вы не закрыли позицию — это ничгао не значит — брокер по текушим пересчитает.
Второй момент — никто вам переплаченый НДФЛ не вернет
gluhov, во-первых, брокер по текущим не пересчитает, это не срочный рынок, а спот (ММВБ). По текущим считается только на срочке. Во-вторых, налог вернут. Учите матчасть.
А по ММВБ списывает в конце года, несмотря на то вывожу я деньги или нет.
Если брокер списывает НДФЛ независимо оттого открыты или закрыты позиции, то эта тема не работает!
FonSmirnov, не могут разные брокеры считать подоходный налог по разному, как вы не понимаете? Закон один для всех. Подоходный налог считается по налоговому кодексу, читайте его, если что-то не ясно. Это как правила дорожного движения, не может каждый инспектор ГАИ иметь свои собственные правила (трактовать по своему может, если их не знает), не может. Если инспектор ГАИ лишает вас прав при проезде на красный, то это он не прав, а не «за проезд на красный свет можно лишиться прав».
Так и с налогами, какой бы брокер не был, правила расчёта подоходного одни и те же.
Пример: в ВТБ 24 излишне уплаченный НДФЛ вернут на брокерский без вопросов при выводе денег, а в Финаме только по заявлению и на любой др. счет, кроме брокерского.
Спор не про расчёт, а про порядок списания.
В вашем случае ВТБ24 списывает с фактически зафикисрованной прибыли, отсюда и манипуляции с увеличением\уменьшением ФАКТИЧЕСКОЙ приыбли за истекший год.
В моём случае брокер САМ СЧИТАЕТ сальдируя убыточные и прибыльные позы за год, и мне нет необходимости уменьшать или увеличиваться прибыль\убыток за истекший год. И на основании этих расчетов МОЙ БРОКЕР САМ списывает НДФЛ, опираясь на своё сальдирование.
Поэтому хоть увеличивай, хоть уменьшай, хоть закрывай, хоть открывай — моему брокеру пофик. ОН САМ считает! САМ!!!
Здесь ничего не нарушается. Брокер сальдирует все сделки за год и говорит результат, включая последнюю покупку в 1000 лотов, фиксируя цену на конец года. И списывает НДФЛ. Если суммы на счете для списания НДФЛ не хватает, то либо еще раз тебя дёргает, либо продаёт необходимую часть от 1000 лотов и удерживает налог.
Тем самым новый торговый год начинает с чистого листа. И это офигенно удобно без всяких танцев с бубнами.
Поэтому многие и закрывают все позы в конце года, чтобы на этот ГЭП не попасть.
А если в течение года одну и ту же акцию и продавали и покупали, а в декабре взяли и купили и решили не продавать, то спишут.
А вот если в декабре 2014 купили и не продали, а после держали 3 года, то вот за 2014 спишут, а за 2015-2017 не спишут.
Так вот брокер просальдирует покупки\продажи за 2014 год, получит результат и спишет НДФЛ. Но если я с последней в 2014 году покупки Сбера его больше продавать не буду, то за последующие 3 года списаний НДФЛ не будет.
Но как я понял речь идёт не о buy and hold, а как раз о множестве сделок за год по разным инструментам. И у брокеров, которые сами сальдируют и сами списывают НДФЛ в конце года просто фиксируя цену в конце года такие манипуляции бесполезны.
Очень удобно, кстати, когда брокер сам ведет учет и сам списывает, присылая отчеты.
17.2) доходы, получаемые от реализации (погашения) долей участия в уставном капитале российских организаций, а также акций, указанных в пункте 2 статьи 284.2 настоящего Кодекса, при условии, что на дату реализации (погашения) таких акций (долей участия) они непрерывно принадлежали налогоплательщику на праве собственности или ином вещном праве более пяти лет. (в ред. Федерального закона от 23.06.2014 N 167-ФЗ)
А вот другой пункт:
В соответствии с Кодексом (ст. 220) имущество, которым также считаются ценные бумаги, не облагается НДФЛ, если пребывает в собственности не меньше определенного времени.
Вот такое противоречие. Просто пока нет практического опыта, чтобы гарантировано утверждать, что 3-х лет достаточно.
А в некоторых совковых типа ВТБ24 всё через задницу, вот народ и из*ывается как может…
Константин, а вы умны не по годам, батенька.
на срочке всё то же самое почти. только фьючи каждые 3 месяца меняются