Black Swan
Black Swan личный блог
22 декабря 2015, 18:30

Про что не раскажет Киселев, про что не напишут MadTrade и Давыдов.

Как-то незамечено на СЛ прошло событие: принятие Ерокомисией решения о безвизовом режиме с Украиной, который фактически в течении 6 месяцев должне заработать.
Также с 1 января 2016 начнет действовать режим свободной торговли с ЕС.
Украина потеряет возможность свободной торговли с РФ, но не СНГ, т.к. только РФ введет ограничения. Таким образом Украина потеряет  Российский рынок на котором происходит стремительное снижение покупательной способности населения РФ и продолжении этой денденции в следующем году.
Выводы: потеряет рынок РФ размер ВВП которого 1200Млрд/$ ( который снизился более чем на 40% за 2 года с 2100 Млрд. $) и получит доступ на рынок ЕС с объемом ВВП более 18000 Млрд $. С учетом стоимости труда в Украине уже ниже чем в Китае, как и в РФ сейчас, и при достачном количестве квалифицированных кадров может произойти хороший экономический рывок.
420 Комментариев
  • Капитан Сильвер
    22 декабря 2015, 18:32
    Так и есть.
    • Михаил Давыдов
      22 декабря 2015, 18:53
      Ну ввели и хорошо, хоть что то ЕС сделала для укр, а не только подняли тарифы на жкх, так подняли что теперь топят дровами. 

      зато без виз можно ездить. виза сколько стоила? 20-40 евро? Экономия на лицо. На укр. как раз «очень большие» зп чтобы разъезжать по «дешевой» европе.

      и это виза ничего не дает кроме вьезда. Да и нужна она в большей степени самой ес, все же ассоциируются как никак, им будет свои же товары лучше возить.

      Режим свободной торговли это когда франция торгует с германией. а в случае укр. это будет полное где возможно вытеснение местных производителей и замены их товарами из ес (они не дураки, им халавщики не нужны, но нужен сбыт своей продукции).

      кому нужны укр. товары? почти никому. в ес есть свои, в снг тоже. огромный рынок был Россия, но теперь его нет. могли работать в России и получать 5 укр. зарплат, но теперь не могут.

      зато визы отменили. как будто у кого есть деньги не поехал бы туда из-за лишних 20 евро.  

      Ничего личного. не предвзятое мнение.
      • Petrov Gennady
        22 декабря 2015, 19:08
        Михаил Давыдов, хватит бредить. Украина производит фигову тучу дешевого и вкусного продовольствия. Я лично покупаю их гречу, печенье, пряники, конфеты и т.д. Европейские никогда не выдержат с ними ценовую конкуренцию. О качестве вообще молчу. Европейская кондитерка, например, сплошная химия. Зашел недавно в магазин «Лаки, краски». Уже сейчас полно товаров с Украины. Кисточки, валики, ванночки, перчатки и т.д. Цены ниже местных. И это только начало, т.к. официально отмена таможни с 1 января. 
        Второе. Не забывай, что хохлам не надо летать в Европу. Они легко передвигаются на дешевых автобусах. Могу дать ссылку. Цены нереально низкие. А если им еще разрешат работать в Европе, тогда ты заскулишь от зависти.
        • Капитан Сильвер
          22 декабря 2015, 19:11
          pramen, а им никто не запрещает работать в Европе.
          Трудовая виза и вперед. Полно их на бусиках шоферами работает в той же Польше.
          • Petrov Gennady
            22 декабря 2015, 19:25
            Капитан Сильвер, ошибаетесь и сильно. Сейчас рабочую визу открыть практически нереально. Удается только транспортникам из-за дефицита местных желающих. А нелегально очень опасно. Штрафы запредельные. Особенно для работодателей. В Чехии, например, до 1,5 млн. крон.
            • Analitig
              22 декабря 2015, 20:02
              pramen, я очень рад за хохлов. Хотели работать прислугой, пожалуйста в ЕС.
              • Petrov Gennady
                22 декабря 2015, 20:28
                Analitig, почему прислугой? Это значит, по-вашему, что если я маляр, то работая на Украине я не прислуга, а в Европе прислуга? А в РФ я работал маляром. Это я был оказывается прислугой. Это что за бред?
                • Analitig
                  22 декабря 2015, 20:32
                  pramen, это значит, что работая на Украине инженером, врачом, учителем придется ехать работать и маляром и кем еще скажут не по своей профессии. Вот такой бред!
                  • Petrov Gennady
                    22 декабря 2015, 20:40
                    Analitig, минуточку. Откуда такие фантазии. Врачи и инженеры не пропадут это точно. В Чехии, например, работает полно врачей из Украины. Платят правда не много, но жить можно. А инженером даже в Швейцарии можно устроиться.У меня знакомый из Питера инженер-электрик, нашел работу в Швейцарии, получил вначале рабочую визу, а сейчас уже ПМЖ. Уехал с женой и двумя детьми. Было бы желание и квалификация. Реально сложно найти работу в офисе, в банке и т.д. Белым воротничком. Это правда.
                    • FXFighter
                      22 декабря 2015, 21:34
                      pramen, полное, безоговорочное вранье. Цикл получения ПМЖ в Швейцарии — примерно 7 лет, рабочую визу на инженерных должностях получить практически невозможно. И никаких «с женой и детьми» — рабочие визы на членов семьи не даются.
                      • Petrov Gennady
                        22 декабря 2015, 21:51
                        FXFighter, отнюдь. Получил и живет уже 11 лет. Семья получила ПМЖ по воссоединению. Жена вначале не работала. Дети были маленькие. Сейчас работает. Работу искал самостоятельно. Рассылал резюме по фирмам. Приглашали на собеседования. Летал несколько раз. Работал в Питере на пр. Медиков, на заводе «Электрик».
                        • Petr S
                          22 декабря 2015, 22:12
                          pramen, вы не путайте воссоединение поволжских немцев и евроассициацию :))  — асоциация это и есть асенизация — асенизаторами работать некому в гейропах :)
                          • Petrov Gennady
                            23 декабря 2015, 11:21
                            Petr S, не понял. Вы где в Европе выгребные ямы нашли? Это редкая здесь профессия. Вы, видимо, давненько в Европе не были.
                      • Александр
                        23 декабря 2015, 15:31
                        FXFighter, получение ПМЖ в Швейцарии 10 лет, если быть более точным. Причем, независимо от того, сколько у тебя бабла.
                    • Analitig
                      22 декабря 2015, 21:49
                      pramen, вы слышали что многие металлургичесие, машиностроительные предприятия на Украине исчезли, а оставшиеся выживают как это было в России в 90-х? Отсюда потеря рабочих мест не только этой категорий работников. Чем кормить им свои семьи? Приходиться ехать, кто может в ЕС на заработки не по своей профессии. Вот это правда!
                      • Petrov Gennady
                        22 декабря 2015, 22:07
                        Analitig, это правда. Металлургам найти работу по специальности в Европе будет сложно. Надо переучиваться на востребованные специальности. Особенно актуальны строительные специальности. Дефицит сварщиков, механизаторов. Поверьте на слово, работая в Европе прокормить семью не составит труда. Ехать на работу не по специальности никому не советую и не вижу в этом смысла. И ехать надо официально. По-черному никому не советую. Платить будут мало и полиция всё равно выловит.
                        • Petr S
                          22 декабря 2015, 22:16

                          pramen, «прокормить семью» — это мечта украинца теперь стала? А до побега «кровавой панды» спокойно делали это на родине ;))

                          пс. вас устроит быть людьми второго сорта всю жизнь? да и детей тоже ждет эта участь. это для того украинцы «революцию достоинтва» совершали — рабами стать?? :)))  бредцем попахивает :))

                           

                          • Petrov Gennady
                            22 декабря 2015, 22:21
                            Petr S, это ложь. Я был на Украине в 2008 году. Это был полный атас. Так хреново хохлы никогда не жили. Это с их слов.
                        • Analitig
                          22 декабря 2015, 22:30
                          pramen, сварщики на стройке — может быть. На производствах во всю варят роботами!!!
                          • Petrov Gennady
                            22 декабря 2015, 23:13
                            Analitig, ну естественно на стройку. На заводах их осталось мало.
                    • Petr S
                      22 декабря 2015, 22:11

                      pramen, конечно не пропадут — то же спокойно смогут стать малярами, сантехниками и  таксистами — благо обучаться хватит и недели.

                      Насчет врачами и инженерами — это вы что-то прогнали. СпбГУ конечно диплом еще более-менее котируется, а вот КГУ — уже нет. Так что все остальные — пойдут чернорабочими, причем врачи даже медсестрами не пройдут — надо будет еще курсы заканчивать (не бесплатные). так что вы как дети — думаете поляки зря сантехниками  там пашут, а не инженерами?? что за бред у вас — краски надышались? :)

                      • Petrov Gennady
                        23 декабря 2015, 10:59
                        Petr S, Пётр пишу чистую правду. Я, как акын. Что вижу, то пою. Украинские врачи подтверждают дипломы и работают в Чехии. Встречал много раз. Прага, Пльзень, Карловы Вары и т.д. Это не просто. Надо хорошо знать язык. Но хохлам с этим легче. Языки немного похожи. С инженерами ситуация похожая. Но тоже надо учить язык, проходить курсы квалификационные.
                    • Profis
                      22 декабря 2015, 22:31
                      pramen, Уверены что Швейцария?? сильно сомневаюсь… именно в швейцарии почти не возможно пмж
                      • Petrov Gennady
                        22 декабря 2015, 23:11
                        Profis, 100%. Он к нам маму на лечение присылал. Она у него полгода живет по гостевой визе, потом возвращается в Питер на полгода. К нему переезжать пока не хочет. Нет в мире стран, где невозможно получить ПМЖ. Просто усилия потребуются разные. Мои друзья живут по всему миру: Австралия, Канада, ЮАР, Сингапур и т.д. Всё возможно. Главное желание и квалификация в своей профессии. Ну и язык, естественно. Вы же понимаете, что генетически россияне ни в чем не уступают европейцам. Другое дело граждане с африканского континента или с Ближнего Востока. Им безусловно тяжелее. Но и они проникают в Европу, причем в больших количествах.
                    • apll
                      23 декабря 2015, 08:11
                      pramen, Сам себя послушай. Восторг вызывает дешевая возможность свалить из своей незалежной. И без майдана это было возможно.
                      • Petrov Gennady
                        23 декабря 2015, 09:19
                        apll, речь не об этом. Не в Майдане дело. До 2008 уехать было еще проще. Хохлам давали ВНЖ легко. Потом пошли ужесточения. Речь о том, что Украине дали шанс сталь цивилизованной страной. Уйти от коррупции, казнокрадства, кумовства и т.д. Вор сбежал в Ростов, а оставшиеся воришки боятся следующего майдана и будут вынуждены приспосабливаться к ситуации, что их контролируют и могут отправить туда же. Европа и США дают деньги. Можно, конечно, их привычно украсть. Но можно и направить на восстановление экономики. Вот в этом основная интрига. Каким путем пойдет Украина? А разрыв отношений с РФ это правильный шаг. РФ это болото.
                        • apll
                          23 декабря 2015, 09:35
                          pramen, Ты и тебе подобные не пишут, как ништяк сейчас возьмем лопаты и грабли и будем въебывать, нам  же рынок европейский открыли.  Вы радуетесь более легкой возможности съебаться из своей страны, за которую ещё вчера " готовы были пролить кровь", позорники, себя послушайте , что несете.
                          • Petrov Gennady
                            23 декабря 2015, 10:14
                            apll, согласен. Главное надо пахать и пахать. Без этого на европейский рынок не попасть. То что сейчас производит Украина это капля в море. Нужны новые современные производства. Украина получила шанс на развитие. Как она этим воспользуется? Не знаю? Часть людей поедет на заработки в Европу. Так они и раньше ездили. Главное где они оставят заработанные деньги и как ими распорядяться. Если привезут на Украину и вложат в бизнес, то хорошо. Собственные инвестиции это лучшие инвестиции.
                        • Михаил Давыдов
                          23 декабря 2015, 10:29
                          pramen, кто их контролирует? Укр. суперкорумпированная страна. яйценюк их контролирует? или отжавший по шумок землю в центре киева и прекративший против себя уголовное дело петя? 

                          говорю как будет на самом деле. 

                          под криками о реформах будут разворовывать кредиты, даже для вида могут посадить пару самых честных, чтобы не мешались. потом когда поток денег иссякнет скажут что реформы ничего не дали и на пенсию во францию.
                          • Petrov Gennady
                            23 декабря 2015, 10:50
                            Михаил Давыдов, так об этом и речь. Вы правы. Уровень коррупции зашкаливает. И пока ничего со времен Януковича не поменялось. И Яценюк это «старая гвардия». Партнер Тимошенко. И Порошенко. И кредиты так же будут пытаться разворовать. Но есть одно НО. Это майдан. Воровать становится страшно. Одного вора отправили на пенсию в Ростов. Успел убежать. А куда бежать нынешним? В РФ не получится. Разосрались с ВВП. А в Европе не на пенсию, а в за решетку отправят за разворованные кредиты. 
                            • Михаил Давыдов
                              23 декабря 2015, 11:01
                              pramen, так а при кравчуке или ющенко разве иначе было? тоже самое. также воровали. потом и янукович на эту тему подсел. сейчас новые на ней сидят. порошенко поэтому от бизнесов то и не отказался потому что через них удобно отмывать распиленные кредиты. а если ничего нет то потом обоснуй откуда бабло? а так бизнесы есть, декларации нарисовал и ок. деньги в кармане. 

                              у двоюродной тещи всплывут очень эффективные и прибыльные бизнесы. есть оффшоры и много других схем. 

                              Я сам заинтересован в борьбе с корупцией, и наблюдаю как у них это происходит. 

                              а то что их власть разругалась с ВВП, это из тв источников, как оно есть на самом деле никто кроме них не в курсе. 
                              • Petrov Gennady
                                23 декабря 2015, 11:05
                                Михаил Давыдов, все верно. Вы абсолютно правы. Главный вопрос, что у них будет дальше. В этом вся интрига. Запасаемся поп-корном и наблюдаем.
                  • Alex3585
                    22 декабря 2015, 22:38
                    Analitig, ну да инженеры в россии 100%-но работают инженерами
                    • Analitig
                      22 декабря 2015, 23:18
                      alex3585, кто хочет, тот работает. 
                      • Alex3585
                        23 декабря 2015, 08:26
                        Analitig, верно, только не в россии
                  • Зилл Крокодилл
                    23 декабря 2015, 04:31
                    Analitig, русского врача, за границей, вообще к пациентам не допустят.
                    • Analitig
                      23 декабря 2015, 08:39
                      Красная икра, а не русского, за границей допустят?
                • Petr S
                  22 декабря 2015, 22:06
                  pramen, и что же маляр делает на нашем сайте?? :)))  да и геополитику обсуждать с маляром :)))) — лучше я обсужу со своими строителями — дом строят :)) — они хоть более широкопрофильные спецы ;)
                  • Petrov Gennady
                    22 декабря 2015, 22:11
                    Petr S, вы правы. В геополитике я профан. Будут вопросы по штукатуркам, клеям, шпаклевкам обращайтесь.
                • Analitig
                  23 декабря 2015, 00:29
                  Black Swan, в 90-е не только уезжали программисты на запад. Разрушение России Западом в 90-е года дало свои плоды, люди должны были зарабатывать деньги и реализовать себя профессионально.  
                    • Analitig
                      23 декабря 2015, 00:35
                      Black Swan, не люди на Украине из пещеры! Главари из пещеры!!! Люди живут по законам главарей.
              • HollyRoger
                23 декабря 2015, 08:47
                Analitig, а ты думаешь что ты не прислуга???? еще какая.нищеброд за колючей проволокой )))
                • Analitig
                  23 декабря 2015, 08:50
                  HollyRoger, у меня нет таких проблем в мозгах, как у тебя. Обратись к местному гугеноту, он посоветует тебе врача.
            • Капитан Сильвер
              22 декабря 2015, 20:04
              pramen, вчера на польской заправке, Украинцев встретил.
              С Николаева.
              В робах заляпаных краской и известкой. Какой то торговый центр отделывают. За ход догами стояли в одной очереди.
              • Petrov Gennady
                22 декабря 2015, 20:26
                Капитан Сильвер, многие успели получить чешские ВНЖ, ПМЖ пока это было можно получить до 2008 года. Потом лавочку прикрыли. Сейчас рабочую визу получить сложно, но возможно, если на место нет местных претендентов.
          • Михаил Давыдов
            22 декабря 2015, 22:31
            Капитан Сильвер, о да, ты пойди получи ее сначала. скажешь потом через сколько лет тебе это удалось.
        • Михаил Давыдов
          22 декабря 2015, 19:13
          pramen, не надо выдавать желаемое за действительное. вот именно под таким бредом и разводят дурачков, которые не понимают ни в экономике ни в политике. Вы все думаете что умнее дяди сэма, это реально смешно. и неужели есть какой то идиот который думает что вместо своих производителей кто то пустит чужих и оставит свое население в минусе?

          пример греции и болгарии ничего не научил? рабочие визы там вводить никто не будет. у них у самих кризис и безработица. и рисковать своими креслами ради хохлов никто не будет (это только хотели хохлов, но не чиновников ес).

          еще раз скажу визы отменили толкьо потому что это выгодно самой ес, а не украм. выгода какая? оставить своих не удел и поднять доходы украинцев? отличная идея. 


          ничего что им не выгодно они делать не будут.
          • Petrov Gennady
            22 декабря 2015, 19:23
            Михаил Давыдов, у кого кризис? В Германии? В Чехии? В Польше? Вы что невыездной? Прокатитесь по Европе и сразу перестанете писать эту ересь. Не читайте российских газет и не смотрите зомбиящик.
            • Михаил Давыдов
              22 декабря 2015, 19:26
              pramen, я сказал про безработицу. + сейчас туда нагнали немерянно беженцев и они все что осталось хотя бы теоретически займут сами. 
              • Petrov Gennady
                22 декабря 2015, 19:32
                Михаил Давыдов, вы в курсе, что в Германии и Чехии безработица постоянно снижается? Кроме этого она структурная. Это означает, не то что нет рабочих мест, а то что немцы и чехи не хотят идти на предлагаемую работу. Если вы каменщик, маляр, водитель большегруза, тракторист и тд. я легко могу вам помочь найти работу в Германии и Чехии. Обращайтесь.
                • Alex3585
                  22 декабря 2015, 22:41
                  pramen, ага миша у нас далнобойщик… это ж видно с его первого поста
                  • Petrov Gennady
                    22 декабря 2015, 23:01
                    alex3585, я не знал. Ну и отлично. Они здесь постоянно требуются. 
              • Капитан Сильвер
                23 декабря 2015, 00:10
                Михаил Давыдов, беженцев 500 000, население евросоюза 500 000 000.
                • speculair
                  23 декабря 2015, 00:24
                  Капитан Сильвер, не взрывайте им мозг фактами, в их уютном виртуальном мире ЕС — это маленькая вырождающаяся область с населением меньше, чем в Великой Чувашии )) То, что там втрое больше людей живет, чем во всей огромной РФ — это им невдомек ))
            • Михаил Давыдов
              22 декабря 2015, 19:38
              Black Swan, так а что. Укр тоже хочет чтобы у нее стал европ. уровень жизни. Грекам базу развалили. Укр. разваливать особо не придется ее и так нет. 

              Всегда надо смотреть на выгодны, сейчас сильная позиция  у ес. поэтому резонно оценивать не выгоды украины а выгоды ес, и будут ли от этого выгоды украине.

              а дело будет примерно так:

              придут на укр. завод и скажут — ребята ваш товар херня, давайте адаптироваться под наши стандарты, станки все выкидывайте,  людей часть разогнать а часть оптимизировать вот вам кредит не подъемный, будете работать на экспорт. повезет если новые станки доедут до завода, но кредит он все равно не выплатит и это все отойдет дяде сэму, как и пахотные площади. и дальше украинцы будут работать также за копейки (не выше чем болгария) альтернативы у них нет.

              и это я еще сказал позитивный сценарий. о негативном не буду. надеюсь до этого не дойдет.  
              • Analitig
                22 декабря 2015, 20:05
                Михаил Давыдов, кто пустит товары хохлов на рынок ЕС? Там и сертификация и дистрибьюция, договора.
                • Михаил Давыдов
                  22 декабря 2015, 20:34
                  Analitig, так в том и дело, но они об этом не думают. я уже про это тут написал, как будут сносить их заводы.
            • ICWiener
              22 декабря 2015, 19:43
              Black Swan, «У Украины низкая база и огромное желание пахать.» Прямо в список лучших цитат занесу. Когда Украина отделилась от советского союза — это бы САМЫЙ богатый регион страны. За 23 года проеб«али все, включая население. За это время база действительно стала низкой, а желание пахать стало неимоверным.
                • ICWiener
                  22 декабря 2015, 20:02
                  Black Swan, вопрос в том, как при «желании пахать» можно было допустить подобные потери??? Или это желание только что появилось?
                    • ICWiener
                      22 декабря 2015, 22:06
                      Black Swan, с такой логикой рекомендую вам сжечь свою квартиру, может коттедж появится
          • Алексей Алексеев
            22 декабря 2015, 20:06
            Михаил Давыдов, 
            есть какой то идиот который думает что вместо своих производителей кто то пустит чужих и оставит свое население в минусе?

            Ты это… такую науку как ЭКОНОМИКА учил вообще?
            Хотелось бы тебе в любом случае напомнить, как в Россию впустили КИТАЙЦЕВ со своими товарами!!!
            И что местные? извиняюсь… ОБОсРались… потому что китайское барахло стоит дешевле чем местное сырье!!!!

            Нет, ну конечно же можно этот вопрос решить политически))) Ну тогда ты не решишь его ЭКОНОМИЧЕСКИ!!!!

            Вот и будут у нас продаваться украинские кисточки, потому что хохлу за ее производство нужно платить (к примеру) ДОЛЛАР, а не ТРИ ДОЛЛАРА, как Русскому!!!
            • Михаил Давыдов
              22 декабря 2015, 21:03
              Алексей Алексеев, вот давай ты снач. увидишь что будет как я говорю, а потом и увидим кто дурак и где будут эти кисточки. не беги вперед паровоза. если Укр поднимется будет хорошо. но пока выгоды в ее поднятия у тех кто реально принимает решения нет. поднять свои страны да. и может быть что то перепадет и укр. 

              мне так никто и не ответил почему Болгария (а укр жила как болгария при Януковиче) не стала очень круто жить, а Украина должна? Болгария вообще ничем не хуже Укр. Но я понимаю на этот вопрос лучше не думать, куда интереснее ждать что дядя сэм подарит халяву:) Да такую халявную что потом придется страну отдать только за проценты. 
              • Petrov Gennady
                23 декабря 2015, 11:33
                Михаил Давыдов, общее между Болгарией и Украиной это вороватая власть. Поэтому и живут одинаково.
                • Михаил Давыдов
                  23 декабря 2015, 11:35
                  pramen, и вороватая власть, и низкий кпд труда, и менталитет и лень, тд и тп.  в венгрии напр. тоже не особо шикуют средняя зп около 400 евро.
                  • Petrov Gennady
                    23 декабря 2015, 11:52
                    Михаил Давыдов, все верно. Я же не говорю, что всё будет хорошо. Украину не инопланетяне разворовали и развалили. И никто за них работать не будет. Я просто ориентируюсь на Восточную Европу. Да, Венгрия пока живет не богато. Но гораздо лучше Украины, согласитесь. Я там был недавно. Конечно, не Чехия, но вполне прилично всё выглядит. Там тоже с властью были проблемы.
          • Кудринъ
            22 декабря 2015, 20:14
            Михаил Давыдов, то ли дело Россия дура
          • Капитан Сильвер
            22 декабря 2015, 20:54
            Михаил Давыдов, не ответишь, сколько там минимальная зп и какое пособие по безработице?
            Что то мне говорит, что в Греции проще не работать, банкет за счет Брюсселя.
            • Михаил Давыдов
              22 декабря 2015, 21:00
              Капитан Сильвер, Греция имеет эти преференции из-за своего гео положения, она во все времена была нужна очень многим странам. поэтому ее и взяли, а не оставили России. У Укр. такого положения нет. она просто граничит с Россией. но стратегического расположения для многих стран не имеет. 
        • SergeyJu
          22 декабря 2015, 19:18
          pramen, все смеются над фальсифицированным шоколадом «Рошен». Только Вы верите, что он натуральный. 
          И в то, что таможню отменят. И заодно все технические регламенты Евросоюза. Щас!

          • Petrov Gennady
            22 декабря 2015, 19:20
            SergeyJu, я ничего не писал о шоколаде «Рошен» и ни разу его не видел на европейских прилавках. Он здесь на фиг не нужен. Полно своего. вкусного и качественного. И без пальмового масла.
            • santehnik
              22 декабря 2015, 21:02
              pramen, Вы все конечно хорошо говорите, все мне кажется верным, но вот в чем закавыка. Я инженер строитель, так вот в 2013-2014 году работал по контракту в Абхазии и так случилось что мы получили заказ на реконструкцию детсада  в «городе- призраке» Ткварчале и что интересно на отделке садика все маляры -штукатуры были латышами и фирма субподрядчик тоже была ООО«Экострой»  СП Абхазо -латышское  (кстати до сих пор работает: гендир  Зоммерс Райлис), на мой недоуменный вопрос- что они делают в  этом  забытом богом городе и «стране», они ответили что в Латвии работы нет, а Абхазы!!! хорошо платят! это для меня было открытием и несколько поколебало) авторитет евроинтеграции)))
              • Petrov Gennady
                22 декабря 2015, 21:12
                Сергей РР, это правда. В Прибалтике с работой плохо. Но сейчас они уже едут работать не в Абхазию, а в Западную Европу. Где работы много больше. И не только прибалты. Едут поляки, чехи, словаки, венгры. Но эти едут не потому что в их странах нет работы, а потому что в Западной Европе выше оплата. Причем сильно выше. Например, в Чехии почасовая у строителей от 150 до 200 крон. Это 5-8 евро. А в Германии от 20 евро, а в Голландии от 30 евро и т.д. Причем это официальная оплата. Кроме этого работодатель перечисляет в Чехию социалку и здравотку.(пенсионные отчисления и медстраховку). Т.о. в Восточной Европе открываются вакансии для украинских и других строителей.
                  • Petrov Gennady
                    22 декабря 2015, 22:00
                    Black Swan, идет. Европа нуждается в квалифицированных работниках. Беженцы, которых принимает Меркель работать не будут.
              • Petrov Gennady
                22 декабря 2015, 21:17
                Сергей РР, кстати, вам персонально для информации. На всякий случай. Со следующего года чехи будут выдавать рабочие визы, как раз инженерно-строительным работникам. Дефицит с ними в Чехии.
                • santehnik
                  22 декабря 2015, 21:44
                  pramen, Спасибо я знаю, но к сожалению не знаю языка но это поправимо, и не знаю русскоязычных  посредников в Чехии,  а то бы поработали бы). Мы русские сантехники, не хуже польских).


        • goelro
          22 декабря 2015, 19:40
          pramen, 
          гречу, печенье, пряники, конфеты и т.д.
          Кисточки, валики, ванночки, перчатки и т.д.

          как это знакомо, в РФ тоже самое только «Сделано в Польше»
          Нужно ли напоминать о полной деиндустриализации польской экономики на пути к «европейской грядке»?
          О каком рывке вы мечтаете, если украинскому пром сектору с его высокой добавленной стоимостью закрыли рынок РФ, а на рынке ЕС они вообще не нужны? Ну вот кому скажите в Европе нужно, к примеру, украинское взрывозащищенное оборудование для горнодобывающего сектора?
          Единственно где могут быть хорошие перспективы — это в украинском ИТ секторе, лишь бы ЕС кадры не высосал к себе. Но это слезы.
          • Petrov Gennady
            22 декабря 2015, 19:51
            goelro, польские продукты не употребляю. Они известные «химики». Что касается полной «деиндустрилизации» Польши, то это неправда, а ложь. Польских промышленных товаров полно. и в самой Польше и в Европе. Они реально даже китайцев переигрывают. Я очень много покупаю в Польше. качество пониже немецкого и итальянского, но вполне нормальное.
            Что касается, украинской промышленности, то она в руинах и мало что может сегодня производить конкурентного. Работать надо. И создавать всё заново. Отстой, который они производили, кроме РФ и СНГ никому в мире не нужен.
            • Кремлебот
              22 декабря 2015, 22:25
              Польский инструмент уже догоняет по качеству немецкий.
              • Petrov Gennady
                22 декабря 2015, 23:17
                Elstoun, это правда. Причем по цене он интересней немецкого.
            • goelro
              22 декабря 2015, 23:47
              pramen, вы покупаете продукты польского машиностроения? лол
              • Petrov Gennady
                22 декабря 2015, 23:54
                goelro, нет. В основном строительные товары. Иногда мебель.
                • goelro
                  23 декабря 2015, 13:22
                  pramen, как вы считаете строительные товары и мебель — это высокотехнологичное производство с высокой маржой?
                  • Petrov Gennady
                    23 декабря 2015, 13:40
                    goelro, без сомнения. Особенно современные строительные материалы. То что сейчас производится в Европе это просто фантастика. Я просто в восторге от их строительных смесей, красок. Белишь потолок и ни одной капли не падает с валика. Краска вязкая, но дышащая. А какие кирпичи. Это песня. Давно уже кладем не на цементный раствор, а на тонкий слой клея. Геометрия идеальная.
                    • goelro
                      23 декабря 2015, 14:07
                      pramen, вы рассуждаете как обыватель :))) то что вы пишите — это конечно замечательно, только к высокой марже не имеет никакого отношения, высокая маржа — это немецкие и французкие промышленные концерны — и туда на пушечный выстрел никого не подпустят — делайте плитку, растите огурцы, а в серьезный бизнес не лезьте!
                      Обратите внимание на северный поток 2, по мне так схема яснее некуда.
                      • Petrov Gennady
                        23 декабря 2015, 14:41
                        goelro, я и есть обыватель. Но в высокой марже разобраться могу. Для высокой маржи неважно, что вы производите. Важна цена и затраты. Зная уровень зарплат в Западной Европе, налоги, отчисления в пенсионный фонд, на медстраховку и т.д. не сложно понять, что с маржой будет все в порядке на Украине. Естественно, Украина сегодня и завтра неконкурент немецким и французским концернам. И что? Будут делать то, что смогут. Что в этом плохого. Вы что хотите сказать, что РФ конкурент? Не смешите меня.
            • goelro
              23 декабря 2015, 13:27
              pramen, еще бы вы знали, что производит промышленность украины, вы рассуждаете как заурядный обыватель.
              Под польскими промышленными товарами я имею ввиду, к примеру, оборудование b2b, а не керамическую плитку и валики.
              Отстой, который они производили, кроме РФ и СНГ никому в мире не нужен.
              это где-то верно, где-то нет, но шанса на модернизацию промышленности у них больше нет, схема интеграции в ЕС подразумевает перевод украины в аграрные страны, доноры трудовых ресурсов.
              • Petrov Gennady
                23 декабря 2015, 13:34
                goelro, вы имеете ввиду производство оборудования. А это обязательно? Существует международное разделение труда. Германия, Швейцария, Италия, Япония лидеры в производстве технологического оборудования, например. Италия и Испания лидеры в производстве керамической плитки. Поляки находят свою нишу в мировом производстве. Кто-то должен валики производить. Что в этом унизительного. Давайте все ракеты будем производить.
              • Petrov Gennady
                23 декабря 2015, 13:57
                goelro, откуда у вас такая уверенность? Зачем ЕС развивать на Украине аграрный комплекс? В ЕС нет проблем с производством продуктов питания. Конкуренция и так высокая в этой области. У них перепроизводство уже много лет. Когда я работал в Финляндии, местным фермерам государство платило дотации за то, чтобы они сократили производство зерновых. Это в Финляндии. в северной стране с непростым климатом. Перепроизводство!!! Как раз, я думаю, что на Украине будут размещать промышленные производства, выводя их с территории Западной Европы, по экологическим соображениям.
                • goelro
                  23 декабря 2015, 14:09
                  pramen, расскажите это китаю, который в украине скупает чернозем. Чернозем, это пожалуй единственный высоколиквидный актив украины, особенно в контексте роста населения. Его и будут дербанить — вот посмотрите.
                  • Petrov Gennady
                    23 декабря 2015, 14:31
                    goelro, для Китая это актуально. Там 90% населения живет на 10% территории, т.к. остальная непригодна для проживания. Вряд ли их устроит скупка чернозема, да и далеко Украина от них. Я слышал они на Дальнем Востоке землю взяли в аренду, недорого.
                  • Petrov Gennady
                    23 декабря 2015, 15:04
                    goelro, погуглил в инете по скупке чернозёма. Полное фуфло. Одни домыслы и мнения. Ссылка на немецкую статью полугодовой давности, в которой одна вода и обида, что Европу может опередить Китай на Украине. Но при этом пишут, что Китаю нечего предложить Украине, т.к. он сам все технологии заимствует у США и Европы. И еще китайцев, оказывается. сильно смущает запрет компартии на Украине.
                    • goelro
                      23 декабря 2015, 15:55
                      pramen, наивно полагать, что процесс передела ценных украинских активов будет освещаться в сми, только обрывочные сведения постфактум

                      • Petrov Gennady
                        23 декабря 2015, 18:16
                        goelro, не смешите меня своей конспирологией. Тоже мне секреты Мадридского двора. Китайцы незаметно купили 5% пахотных земель и никто не заметил.
                        • goelro
                          23 декабря 2015, 18:36
                          pramen, да какая тут конспирология — вы про переговоры по северному потоку 2 что-нить слышали? читали? нет — вас просто поставили перед фактом — договор подписан. Или вы наивно полагаете, что данный вопрос решился за неделю? Или может в эуропэйской прессе просто масса статей с всеми плюсами и минусами про трансатлантическое партнерство? ну-ну
          • speculair
            22 декабря 2015, 20:41
            goelro, вы все ничего не понимаете в экономике ЕС. Теоретики хреновы. ЕС — это как СССР, только жестче. Каждой стране выделяются фактически квоты на производство. За них идет торговля, конкурентная борьба. В ЕС в принципе невозможны те вопросы, которые вы ставите))) Скажет Брюссель закупать столько-то такой-то продукции с Украины — будут закупать))) Это вопрос политических договоренностей, взаимодействия пан-европейских элит )
            • goelro
              22 декабря 2015, 23:57
              speculair, про теоретиков мне рассказывает Аналитик? смешно. В отличие от ваших теоретизирований про Брюссель (по решениям которого, вы видимо эксперт), я привел конкретный пример по конкретному продукту украинского производства, который  не нужен в ЕС(понимаете — не нужен — рынка нет), но имел хороший сбыт в РФ
              Расскажите мне лучше что осталось от промышленности в странах Прибалтики и странах соц лагеря, которые ныне в ЕС? в 100% случаев деиндустриализация экономики, выделение квот на продукцию с низкой маржой и вперед высасывать людские ресурсы на неквалифицированный труд в ЕС
              • Petrov Gennady
                23 декабря 2015, 11:40
                goelro, ну что вы такое пишете?  Вам персонально отправлю ссылки по чешской промышленности. Ну просто чушь несусветная. Прекратите читать советские газеты и выкиньте зомзоящик.
                • goelro
                  23 декабря 2015, 13:16
                  pramen, чешская пром-ть — исключение, подтверждающее правило (да и то шкоду давно купили немцы). Там еще на общие культурные корни Чехии, Австрии и Германии посмотреть нужно и станет понятно почему так произошло.
                  По Болгарии, Польше, Венгрии, б/Югославии, Прибалтике — примеры будут? :)
                  пс. упоминание про газеты и зомбоящик — уже давно моветон, которым грешат уехавшие, в РФ газеты и зомбоящик — продукты потребления пенсионеров
                  Кроме того, у вас в качестве аргументов — только эмоции, спорю, что вы даже на грамм не представляете сколько украина поставляла/ет в РФ промышленной продукции и инжиниринговых услуг, а теперь «давай, до свиданья!». Впрочем все рады, «братский» украинский демпинг в этой сфере  в РФ всех давно достал.
                  • Petrov Gennady
                    23 декабря 2015, 13:24
                    goelro, по Болгарии, Югославии и Прибалтике не помогу. Сам не в курсе. По Венгрии и Польше могу подкинуть после Нового Года. Сейчас времени нет. По Украине вы правы. У меня нет никаких аргументов, только ожидания перемен. Не факт, что они произойдут. Но шанс есть. Одно знаю точно. Уход из российского рынка это благо для Украины. Это был тупиковый путь в никуда. Это одна из причин застоя экономики Украины.
                    • goelro
                      23 декабря 2015, 13:33
                      pramen, а я думал причина застоя полная интеллектуальная импотенция украинских элит. В этом плане ничего не изменилось. И даже внешние управление не помогает.
                      • Petrov Gennady
                        23 декабря 2015, 13:43
                        goelro, конечно в этом. И как результат этой импотенции ориентация на застойный российский рынок, который мгновенно схлопнулся при падении нефтяных цен.
                        • goelro
                          23 декабря 2015, 14:01
                          pramen, вы выдаете, желаемое за действительное, за последние 25 лет украинская элита не горела желанием ориентироваться на рынок РФ, это вынужденная мера, поскольку сами ни во что не вкладывались и не модернизировали, проедали наследство СССР(то есть построенное русскими)
                          И если вы посмотрите а политику украинской элиты, то она всегда пыталась усидеть на 2ух стульях, и постоянно елозила между западом и РФ, в том смысле где больше дадут. Ну и доелозилась до распада страны.
                          • Petrov Gennady
                            23 декабря 2015, 14:14
                            goelro, украинская элита горела одним желанием — красть. Российский рынок для этой цели идеален. Откаты, схемы. При этом, вы совершенно правы, не надо вкладываться в модернизацию и переоснащение. И так сойдет. это был верный путь к деградации. И они прекрасно это знали. И осмысленно это делали. Всех всё устраивало. Одна проблема. Народу много и он отличается от российких терпил. Выгнали нах главного вора, который прячется у старшего брата. Но его подельники и коллеги всё еще сидят во власти.
                            • goelro
                              23 декабря 2015, 16:06
                              pramen,
                              Народу много и он отличается от российких терпил.

                              вы путаете теплое с мягким, украинское население, доведенное до состояния, когда ВООБЩЕ нечего терять, вдруг перестало быть терпилами(позвольте спросить — а 25 лет оно не ТЕРПЕЛО?), а сейчас когда уровень жизни при новой власти еще ухудшился — они не терпилы? ЛОЛ. Да ничего подобного: майдан — это не битва за европейские ценности, это бунт люмпенов-нищебродов, которые не в состоянии купить себе «кружевные трусики». Пирамиду Маслоу никто не отменял.
                              • Petrov Gennady
                                23 декабря 2015, 18:13
                                goelro, важно не то, сколько лет они терпели эту гнилую власть воров. Важно, что они заставили главного вора сбежать. Они герои. А уровень жизни стал таким не из-за новой власти, а из-за войны и оккупации. И бьются они не за «европейские» ценности, а за свое будущее.
                                • goelro
                                  23 декабря 2015, 18:31
                                  pramen, главного вора сбежать? вы серьезно? нет, правда? а остались там все предельно честные скауты?
                                  уровень жизни — он и до войны был плачевным — см. статистику,  ах да — забыл: «Во всем виноват Путин!»
                                  • Petrov Gennady
                                    23 декабря 2015, 19:47
                                    goelro, ну да. Я забыл. Это хохлы напали на Россию. Главный вор сбежал к коллеге. Более мелкие остались и крадут, как раньше. Пока они у власти сдвигов не будет. Верю, что и до них народ доберется.
        • max2005
          22 декабря 2015, 21:21
          pramen, там своих печенек хватает, и ради укр. никто не будет ущемлять своих производителей, установят определённые квоты и т.п.
          • Petrov Gennady
            22 декабря 2015, 21:58
            max2005, этого я не знаю. Всё может быть. Как это будет организовано можно только гадать.
        • FXFighter
          22 декабря 2015, 21:31
          pramen, от тех рабочих мест, что ждут хохлов в Европе, можно заскулить… только не от зависти, и не нам. А хохлоам — от лютой, безнадежной тоски… по хорошей жизни в нэньке под крылышком наебываемой России, которую они проскакали на майданах. 
          • Petrov Gennady
            22 декабря 2015, 21:53
            FXFighter, это ваши фантазии. Обычная работа по специальности. Я понимаю, что вам завидно. Но, что поделаешь. Надо терпеть. Держитесь. Родина вас не забудет.
        • Petr S
          22 декабря 2015, 22:04
          pramen, с 1 января — запрет полный, так что о какой отмене таможни речь?? :)))
          • Petrov Gennady
            22 декабря 2015, 22:19
            Petr S, Режим свободной торговли между Украиной и Европейским Союзом будет введен в рамках имплементации Соглашения об ассоциации с ЕС и вступит в силу с 1 января 2016
        • Андрей К
          23 декабря 2015, 01:39
          pramen, если разрешат работать в Европе, боюсь будет участь Литвы. Лишится огромной части населения.
          • Petrov Gennady
            23 декабря 2015, 09:25
            Андрей К, да. Первое время так и будет. Но вот какой парадокс. Хохлы любят свою землю. Я знаю многих, которые работают в Европе уже много лет. Прилично зарабатывают. А дома себе построили на Украине. И семьи остались на Украине. Мало кто переехал в Европу. Уклад жизни другой.
        • Сергеев Петр
          23 декабря 2015, 11:50
          pramen, Михаил Давыдов все правильно сказал. Европе нужен рынок сбыта, а не украинские товары. Греча, печенье и пряники — это традиционно «славянская» еда. В Европе это никто не ест. 
          • Petrov Gennady
            23 декабря 2015, 12:09
            Сергеев Петр, чтобы Украина стала рынком сбыта товаров из ЕС, у нее должен появится платежеспособный спрос.
            • Сергеев Петр
              23 декабря 2015, 13:12
              pramen, Бабло печатать начнут, появится
              • Petrov Gennady
                23 декабря 2015, 13:26
                Сергеев Петр, гривны Европу не устроят. Им евро надо платить. А их Украина печатать не сможет.
                • Сергеев Петр
                  24 декабря 2015, 08:16
                  pramen, евро напечатают в Европе, а потом мвф выдаст кредит Украине, неужели так сложно понимать простые вещи?
                  • Petrov Gennady
                    24 декабря 2015, 10:12
                    Сергеев Петр, ну ну. А этот кредит «честное» правительство раздаст людям. И они будут покупать дорогущие товары из ЕС.
                    • Сергеев Петр
                      24 декабря 2015, 11:33
                      pramen, Деньги в любом случае поступят в экономику и будут в ней оборачиваться. Хватит уже бредить, прикрываясь не фактами, а каким-то балобольством о «честном» правительстве. Изучите экономику, понятие кредита, оборачиваемости денег, скорости обращения денег, роли ЦБ (в случае Украины это Currency Board), вопрос о том, куда ЗВР увезли под шумок тоже изучите. Потом задайте себе вопрос, почему Европа завизжала, когда Россия предложила Украину из ЗСТ исключить?
                      • Petrov Gennady
                        24 декабря 2015, 12:01
                        Сергеев Петр, деньги частично уйдут на обслуживание предыдущих кредитов, а остальные поступят на различные счета в надёжных банках и частично в экономику, но совсем других стран. А вот почему трехсторонние переговоры завершились неудачей, я не знаю.Путин что-то вещал невнятное на пресс-конференции, из чего я понял, что наша бюрократия просто не подготовилась к этому.
        • Vlаdimi®
          23 декабря 2015, 11:56
          pramen, т.н. «отмена» виз — ещё не ответ. Это, скорее, вопрос.
          smart-lab.ru/blog/298730.php#comment4936074
          • Petrov Gennady
            23 декабря 2015, 12:08
            Vlаdimi®, я тоже думаю, что это будет не скоро и не просто.
        • Михаил Давыдов
          22 декабря 2015, 19:23
          Black Swan, я несколько смотрю вперед, и прекрасно понимаю  с кем Укр имеет дело. что бы ассоциироваться ей надо иметь сильную и устойчивую позицию, сейчас позиция у нее слабейшая. она пойдет в принципе на все что ей скажут. альтернатив нет. 

          У меня есть опасения что производства на укр будут либо скупать за копейки либо разваливать под видом привода их к общеевропейским стандартам. как в России в 90е. 

          В ес сейчас и так много дешевых стран напр Болгария и ей подобные куда могли также ввезти оборудование  и производить… но никто этого массово не делает. Украина жила примерно как Болгария при Януковиче, сейчас уровень жизни сильно упал. и если бы все было так отрадно то странцы соц лагеря в составе европы жили бы отлично, но этого нет. 

          я как то хотел купить дом в болгарии, начал пробивать через ментов и мне сказали что там цыгане делают набеги на деревни и менты даже не ездят разбираться. 

          и это в стране ЕС, которая абсолютно ничем не хуже, а даже лучше Украины. 

          Если на Укр будет хорошо я буду только рад, но через халяву такие вещи не делаются.
          • Михаил Давыдов
            22 декабря 2015, 19:32
            Кому надо давным давно бы поставил на Укр заводы. а если не хочет пусть ставит в болгарии, румынии, молдавии (там еще дешевле), албании, португалии и тд выбор огромнен. Португалия вообще очень льготная по налогам с очень низкими зп. и то из нее все бегут. 

            а тут взяли и кинулись поднимать Укр.  нет. всегда смотрите кому что выгодно. лидеры ес в первую очередь будут защищать свои страны.
              • Михаил Давыдов
                22 декабря 2015, 20:58
                Black Swan, как раз политика очень важна. поэтому я смотрю вообще что за страна. кому она нужна, какие у нее позиции и риски :) и Украине лучше независимо снач. построить страну, устойчивую страну, которая сначала будет производить товары европ. качестве, эти товары уже пойдут на рынки европы, и только потом думать об ассоциации. 

                а так это будет просто разворовывание страны. 
            • Михаил Давыдов
              22 декабря 2015, 20:37
              Black Swan, понимаете глобально так как хочет толпа не будет.

              толпа думала что будет лучше в 1917 году. не было.
              толпа думала что будет лучше в 91. не было.
              толпа думала что после фрс будет мегадвижение — не было.
              топа думала что доллар не вырастет даже до 50. не было.
              толпа думала что после майдана будет лучше.  - не было.
              толпа думает что ассциация это хорошо — не будет. 

              У меня есть родственники на Укр. поэтому я тоже заинтересован в стабильной украине. 

              но пока говорят так как хочет толпа, а значит умные дяди сделают ровно наоборот. 
                • Михаил Давыдов
                  22 декабря 2015, 21:13
                  Black Swan, и это тоже. поэтому я и сказал что и жопы не будет и ничего похожего на жизнь  в ес тоже. будет Болгария-2 или Венгрия на 4 с минусом. а иными словами уровень Януковича или чуть чуть выше. это еще если коррупцию поборят. только вот кто с ней будет бороться… и не будет ли это очередной фарс по попилу кредитов на реформу. Я очень сомневаюсь что яйценюк возбудит против себя уголовное дело.

                  Забыл добавить  - толпа думала что ЕС это хорошо — не было, теперь жители этих стран хотят вернуть свои страны и нац. валюту.
                    • Михаил Давыдов
                      22 декабря 2015, 22:00
                      Black Swan, думаю что он в пламенных корупционных речах уже нагорил себе в России лет 20 строгача, так что вряд ли. да и что… сдаст он остальных… авакова, турчинова и всю шоблу. никто не даст это сделать. 
      • Капитан Сильвер
        22 декабря 2015, 19:09
        Михаил Давыдов, укры давно и успешно работают в Польше. Нах им Россия?
        • Михаил Давыдов
          22 декабря 2015, 19:13
          Капитан Сильвер, не знаю, зачем они постоянно говорят про Россию. то миграционку ужесточили. то торговлю прикрыли. что то тут не так. 
          • Капитан Сильвер
            22 декабря 2015, 19:16
            Михаил Давыдов, восточной украине дешевле и проще добраться до РФ. 
            Центру и западу в Польшу. 
            В Польше тупо зарплаты выше, дом ближе. 
            У них там диаспоры уже живут. 
            • Михаил Давыдов
              22 декабря 2015, 19:25
              Капитан Сильвер, ну так почему тогда столько разговоров? c ЮВУ могут работать дальше без проблем. но разговоров про этом и про торг. связи стало намного больше. 
        • Analitig
          22 декабря 2015, 20:08
          Капитан Сильвер, Нах России сдались Польша и укры?
      • Алексей Алексеев
        22 декабря 2015, 19:57
        Михаил Давыдов, 
        кому нужны укр. товары? почти никому. в ес есть свои, в снг тоже. огромный рынок был Россия, но теперь его нет. могли работать в России и получать 5 укр. зарплат, но теперь не могут.

        1) т.е. иными словами ты хочешь сказать,  что в Украине говняные  товары которые покупала только РФ, которая производит все-всего много и самое хорошее, но почему то тарилась у хохлов?)))

        2)  "… могли работать в России и получать 5 укр. зарплат, но теперь не могут...."

        Погоди ка))) тут с таким курсом нацвалюты  не известно сколько в гривнах будут ЭТИ ТВОИХ 5 зарплат!!!

        ИМХО  Я так подозреваю, что этот «гон» на украинцев пройдет со временем, но хохлы выкарабкаются из этого говна… И нынешние времена будут просто вспоминать!!! А вот унас еще все впереди!!! Еще не известно кто к кому на работу ездить будет...)))
        • fot1985
          22 декабря 2015, 20:25
          Алексей Алексеев, Каким образом они из своего говна выберутся, когда у власти те, кто их  в  это говно  и  загнал?
          • Михаил Давыдов
            22 декабря 2015, 20:42
            fot1985, резонный вопрос.
          • Алексей Алексеев
            22 декабря 2015, 22:54
            fot1985, а у нас у власти кто? Случайно не те, которые загоняют? Их загонял Янукович, которого наш президент пригрел. Ты посмотри на нынешний российский уровень жизни… Знаешь что у всех на уме? Всё тот же наш любимый Авось! Авось Нефть на дне и рубль тоже! Авось все будет хорошо!!!


            А мы от хорошего все дальше и дальше! Где наши союзы? Бригзы и прочие черножопые друзья, которые только спят и видят как с России поиметь что то. Где МегаДрузья Китайцы, которые втихаря с пиндосами руки чешут???

            Где ПЛЯ находится вообще вся наша экономика? Я вижу графики! Я не смотрю новости! И уровень жизни я тоже вижу!
            • fot1985
              22 декабря 2015, 23:00
              Алексей Алексеев, Ну да, а на Украине все в шоколаде, вот у них перспектива есть от олигархов во власти, конечно. Дефолт, разруха, война — всё пофиг.
              И вот только у нас при отсутствии госдолга и рекордных ЗВР всё ужасно, ага.
              • Алексей Алексеев
                22 декабря 2015, 23:27
                fot1985, 
                вот у них перспектива есть от олигархов во власти

                ахахаааа, а у нас последний олигарх вымер как мамонт миллионы лет назад?)))) насмешил
                И вот только у нас при отсутствии госдолга и рекордных ЗВР всё ужасно, ага.

                Ты знаешь? от этого ЗВР в моей семье, в холодильнике мяса не прибавляется как-то!

                А поплывет этот ЗВР, на штопку дыр в госбуджете, и на поддержку мега Нефтяной экономики, которая кормить ОБОРОНКУ должна на всю катушку, потому что на весь мир напоказывались какие у нас мега страшные ракеты и самолеты... 

                Это всё СОВОК напоминает, ох как напоминает…
                • fot1985
                  23 декабря 2015, 00:44
                  Алексей Алексеев, Чушь несете, даже возражать лень.

                  • nik
                    23 декабря 2015, 10:12
                    fot1985, просто нечем возразить — то
                    • fot1985
                      23 декабря 2015, 12:47
                      Виктор ~, Возражал и десятки раз. Лень делать это очередному боту, который только сегодня зарегился, и тут же принялся нам глаза на «ужасы режима» открывать.
        • Михаил Давыдов
          22 декабря 2015, 20:42
          Алексей Алексеев, нет. я сказал что 

          1. никто не будет покупать текущие товары. так как в ес совсем другие стандарты, и надо будет много чего переделывать. Что скорее всего закончится банальным развалом производства, чтобы ес могло гнать на укр свои товары. 

          2. прогноз по  гривне  34-70 так что пока все в силе. Я говорил о том что реально было. 

          Вы пересказываете обычные мантры толпы, но как хочет толпа ничего не бывает. Как и что по моему мнению будет я уже написал:)

          Пока я вижу что ассоциацию хорошо примут укр. корупционеры по власти, быстро соберут под это дело кредитов и прочего бабла, а дальше будет Греция но с зп Болгарии (в лучшем случае)

          Резонное мнение что на укр. дешево приозводить. но если так почему этого не делается в болгарии и той же португалии, где большие налоговые льготы. 
      • Petr S
        22 декабря 2015, 22:02

        Михаил Давыдов, аффтар — пока еще ничего не ввели. не говори гоп пока не перепрыгнешь.

        Насчет рынка — потенциал ЕС конечно выше, только вот ЧТО туда будете продавать ДОПОЛНИТЕЛЬНО к тому что раньше?

        пс. стоимость труда это конечно плюс, но в сомали например стоимость еще меньше — но экономического рывка нет и не будет — подсказать почему, или свои мозги включите? :)

      • Евгений Черных
        22 декабря 2015, 23:00
        Михаил Давыдов, 40 евро *4 члена семьи = 160
        160*70=11200
        Дохрена просто за одно разрешение въехать
      • Влад Людвиг
        23 декабря 2015, 10:14
        Михаил Давыдов, когда безвизовый режим, в любой момент взял и поехал, а вот  Мише Давыдову не везет, он может и захотел бы свой зад пристроить за границей, мало ли что, вдруг тут заварушка какая начнется, но на него сначала посмотрят, вышел ли рылом и какая вообще задница у Миши, подходящая или нет, ведь тут геи везде.)
        • nik
          23 декабря 2015, 10:16
          Влад Людвиг, «В РФ сложилась странная революционная ситуация: низы хотят жить в СССР, и верхи хотят, чтобы низы жили в СССР, но сами хотят жить в Италии...»
          Все от того, однако.
        • Михаил Давыдов
          23 декабря 2015, 10:19
          Влад Людвиг, уася, есть такое понятие как шенген, дают на 5 лет и езди ты куда хочешь без всякого гемороя. ты лучше из своего села хоть куда нибдуь сначала сгоняй. сразу поймешь что отмена виз это вообще ничем, и канает только для тех, кто нигде и никогда не был. да и вряд ли будет. 

          на укр. средняя зп 150 евро. куда они поедут? у тех, кто имеет доходы тысячи и миллионы евро легко купят визу за 20 евро. 


          • Влад Людвиг
            23 декабря 2015, 10:31
            Михаил Давыдов, миша, обзаведись для начала Шенгеном на 5 лет, а потом вякай.) Путин чуть ли не в присядку скакал перед ЕС одно время, с целью отмены виз.)
            • Михаил Давыдов
              23 декабря 2015, 10:34
              Влад Людвиг, так у меня есть, поэтому и говорю. и не понимаю че за глупая эйфория. как будто до этого в европу было никак не попасть а сейчас можно. и до этого туда попасть вообще не было проблем.

              отмена виз для России это норм ход, в контексте многих других соглашений, лучше отмена чем не отмена.  

              но сказать про отменту и писаться от этого кипятком в стране где зп 150 евро и 99% населения никуда не поедут это бред.

              лучше бы им визы не отменяли но жкх не повысили в 6 раз.
              • Влад Людвиг
                23 декабря 2015, 10:49
                Михаил Давыдов, не свисти.) Все конечно уже привыкли к твоим кульбитам и переворотам, с художественным свистом, но меру то знай.) И не переживай ты так за украинцев, береги здоровье, вася, а то «5 летняя виза» пропадет.) Так и не съездишь в своей жизни никуда.)
                • Михаил Давыдов
                  23 декабря 2015, 11:05
                  Влад Людвиг, Я понимаю для тебя виза в новинку вот ты и изворачиваешься придумывая всякие бредовые сказки) но реально говорю в этом нет вообще ничего сложного. ее можно купить отдельно или с туром. 

                  А мне что переживать. я сказал только цифры. по данным минфина укр. средняя зп 3-4 тыс гривен (макс 150 евро) из них 30% уходит на жкх (если считать 1 комнатную) куда блть они поедут в европу? это цирк.

                  паря, если тебе нужны визы идешь и покупаешь

                  www.visa-centr.com/vse-multivizy.html

                  им то визы если и отменят то только на 90 или по др. источникам на 180 дней. и о какой постоянке речь не идет.
                  • Влад Людвиг
                    23 декабря 2015, 11:17
                    Михаил Давыдов, ) мишаня, ты же опять со своим враньем попал.) Я очень-очень сомневаюсь, чтобы у тебя была 5 летняя виза.) Это из области фантастики.)
                    • Михаил Давыдов
                      23 декабря 2015, 11:21
                      Влад Людвиг, у меня как раз вранья нет нигде. все можно проверить в жизни, цифры привожу. а вот у тебя постоянно одни негативные домыслы.  

                      я тебе дал ссылку одну из сотен. если нужен шенген действуй:) или ты скажешь что этой фирмы не существует и шенген получить невозможно?) это будет как раз в твоем духе.

                      вот еще поешь про визы www.vsevisa.ru/schengen-visa.html
  • SergeyJu
    22 декабря 2015, 18:35
    Может на Украине произойти экономический рывок. Но не произойдет.
    Потому что относительно маленький, но «свой» рынок России для Украины еще раз сожмется, а относительно огромный недоступный рынок Европы так и останется недоступным. В этом году, несмотря на снятие ограничений и квот, экспорт в Евросоюз из Украины упал КАТАСТРОФИЧЕСКИ.
    В фарватере Украины идут Болгария и Молдова. А не ГДР, как мечтается недоумкам.
      • SergeyJu
        22 декабря 2015, 18:41
        Black Swan, блажен, кто верует, тепло ему на свете.
        • nik
          22 декабря 2015, 18:57
          SergeyJu, раша оккупировала аж 3 региона украины, как при этом могли не упасть ввп и экспорт?
          • Виктор Иванов
            22 декабря 2015, 19:07
            nik, Искренне посмеялся!!! Харьков и Днепропетровск тоже оккупировали? Мариуполь поголовно меняет паспорта на российские? Три достаточно индустриальных района, вроде как… Что они смогут экспортировать в Европу? Китай их сожрет!!! 
            • Petrov Gennady
              22 декабря 2015, 19:13
              Виктор Иванов, алло. какой Китай. В Китае зарплаты выше, чем в РФ. При том, что до сих пор нет медицинской страховки и пенсии. Экология в жопе. Они будут вынуждены всё это решать и их конкурентноспособность будет падать. Уже сейчас падает. Многие товары из Индии, Индонезии, Камбоджы, Лаоса и Вьетнама уже сейчас дешевле китайских.
              • Виктор Иванов
                22 декабря 2015, 19:22
                pramen, Если к Китаю, который все сделает, чтоб не терять позиции на рынке, присоединятся остальные азиаты, то Украина уже даже не в жопе будет... 
                • Petrov Gennady
                  22 декабря 2015, 19:27
                  Виктор Иванов, азиаты это реальные конкуренты для всех. Если их пустят на европейский рынок.
                  • Виктор Иванов
                    22 декабря 2015, 19:32
                    pramen, они уже там… И их пустят, потому что Европа активно размещает производства в Азии, а с этих производств товары идут и в Европу. На Украине много открывают производств инвесторы из Европы и США?
                    • Petrov Gennady
                      22 декабря 2015, 19:40
                      Виктор Иванов, вот это правда. И главная проблема не доступность европейского рынка для хохлов, а сами хохлы. Если они будут вьеб-ть то у них всё получится, а если сидеть и ждать подачек из Европы, как греки, то будут в жопе и так им и надо. Это что Европа их учила коррупции? Или кумовству? Или Европа распиз-ла все деньги, которые сама же и выделяла? Это Европа просирает весь газ, который они покупают у РФ? Куда он уходит в таких бешенных количествах, если заводы стоят и зимы теплые уже который год? Это Европа им должна утеплять фасады домов и менять окна, чтоб сьэкономить газ?
            • Алексей Алексеев
              22 декабря 2015, 20:17
              Виктор Иванов, 
              Мариуполь поголовно меняет паспорта на российские? 


              поржал)))) ты что курил?
              • Виктор Иванов
                22 декабря 2015, 20:25
                Алексей Алексеев, Ты по ходу, совсем посты не читаешь? 
          • Profis
            22 декабря 2015, 22:47
            nik, вы это повторяете уже не первый раз… вопрос… укры утверждают что донбас и крым были дотационными… раз они выпругнули из под вас… значит ввп должно подняться?? и кто понизил ввп в других… оставшихся районах??
            • nik
              22 декабря 2015, 23:56
              Profis, мдаа, у человека  серьезные проблемы с матиматикой.. 
              а заодно и со срением…
      • Виктор Иванов
        22 декабря 2015, 18:47
        Black Swan, Увеличится экспорт девок…  А товары украинские кто будет покупать? На Украине с/х так ничегошное было… Дык, в Польше и других Венгрия не хуже с/х, только сами они не знают кому яблоки свои сбыть… Промышленность на Украине в пиз… упадке полном, Китай хохлы не переиграют никогда по цене/качеству.
    • Капитан Сильвер
      22 декабря 2015, 19:08
      SergeyJu, чет ты гонишь.
      www.ved.gov.ru/exportcountries/ua/about_ua/ved_ua/
      • SergeyJu
        22 декабря 2015, 19:15
        Капитан Сильвер, Вы сослались на российскую статистику по Украине за ПРОШЛЫЙ год. 
        Там катастрофа во всем, кроме ЕС. 
        Поищите украинскую статистику за текущий год.
  • Шакиров Альберт
    22 декабря 2015, 18:36
    Только кто будет покупать Украинскую продукцию в Европе
    • Михаил Давыдов
      22 декабря 2015, 19:02
      Шакиров Альберт, никто. там во первых свои стандарты, намного более качественные, во-вторых они не для этого ассоциируются. а для того чтобы забить рынок укр. товарами. в-третьих им забастовки своих жителей и тем более фермеров не нужны. особенно в свете когда они тоже в Россию поставлять ничего не могут. 

      поэтому Украину просто развели. дали властям взятку и ассоциировались, а местные на украине останутся в глубоком минусе. 
  • Влад Людвиг
    22 декабря 2015, 18:37
    Отлично, желаю украинскому народу процветания. Надо чтобы Украина стала свободным, процветающим государством, свободным от коррупции. Обязательно вступить в НАТО, как гарантия от всяческих вторжений и оккупаций.
      • Влад Людвиг
        22 декабря 2015, 18:47
        Black Swan, это надо сделать обязательно. Возможно прислушаться к тому, что говорит Саакашвили, ведь у себя в Грузии он, как все признают, навел порядок в этом направлении.
        • Байкал
          22 декабря 2015, 18:51
          Влад Людвиг, в зонах особенно)))
          • Влад Людвиг
            22 декабря 2015, 18:53
            Байкал, зоны он вроде упустил, согласен. Но в основном, даже его злейшие враги признают успехи.
            • ICWiener
              22 декабря 2015, 18:56
              Влад Людвиг, извините, какие успехи у Саакашвили? Территориальные потери страны и даже лишение себя самого гражданства?
              • Влад Людвиг
                22 декабря 2015, 18:58
                ICWiener, в борьбе с коррупцией.
                • ICWiener
                  22 декабря 2015, 19:02
                  Влад Людвиг, сам же Саакашвили утверждает — что его из страны выперли «враги Грузии». Как могли «враги Грузии» прийти к власти в стране с побежденной коррупцией?????
                  • Влад Людвиг
                    22 декабря 2015, 19:08
                    ICWiener, ну вот посмотрите на высокопоставленных чиновников РФ, вас назначают президентом вместо Путина. Вы естественно, как честный человек против воровства и коррупции. Вы для них враг и они постараются от вас избавиться. Вам понятно?
                    • ICWiener
                      22 декабря 2015, 19:18
                      Влад Людвиг, так он победил коррупцию или нет? Только что вы утверждали про его успехи в борьбе с коррупцией, а теперь говорите — его воры выгнали.
                      • Влад Людвиг
                        22 декабря 2015, 19:24
                        ICWiener, я специально почитаю, как и кто пришел сейчас к власти в Грузии, подождите с полчасика. Потом всё вам подробно объясню.
                        • ICWiener
                          22 декабря 2015, 19:39
                          Влад Людвиг, да что там объяснять: в результате незаконного переворота, поддержанного из-за бугра, пришел к власти. Обслуживал интересы забугорных стран — открыто получая от них деньги. Интересы простые -нанесение ущерба России. С помощью забугорных стран сколотил армию, которую, совершив военное преступление бросил на осетин. Армия была уничтожена Россией, после чего интерес к Грузии был потерян и более Саакашвили попросту не смог находится у власти — его свои ненавидят. 
                          Принимал участие в Майдане. Теперь губернатор Одесской области. Почему именно Одесской — да потому, что она граничит с Приднестровьем (+портовый город). Этот упырь выполнит любой приказ, т.к. замазан в преступлениях и руки по локоть в крови.
                          • Влад Людвиг
                            22 декабря 2015, 19:51
                            ICWiener, вот что удалось выяснить — Вопреки ожиданиям, смена власти в Грузии не привела ни к каким принципиальным изменениям ни во внутренней, ни во внешней политике страны. «Сохраняется половинчатость внешнеполитического курса: с одной стороны, они хотят улучшить отношения с Россией, с другой стороны, твердят, что вступают в НАТО и Евросоюз», — говорит эксперт Института стран СНГ Михаил Александров. Сам Саакашвили в выборах на пост президента Грузии не участвовал по простой причине — это был бы 3 срок, а нельзя.) Т.е. в других странах что-нибудь придумают и это можно, а в Грузии — закон! — нельзя и точка.)
                            • ICWiener
                              22 декабря 2015, 20:00
                              Влад Людвиг, какое отношение это имеет к коррупции или к успехам Саакашвили? В других странах тоже закон — в Белоруссии можно выбирать президента более двух сроков. В России более двух сроков подряд президентом никто не был — закон соблюден в полной мере.
                              • Влад Людвиг
                                22 декабря 2015, 20:03
                                ICWiener, ага, пока мой ответ не удовлетворил вас?) Покопаюсь в информации еще.
                                • ICWiener
                                  22 декабря 2015, 20:06
                                  Влад Людвиг, вы сначала пишете про победы над коррупцией, а потом ищете факты в подтверждение этого? спасибо, не утруждайтесь
                                  • Влад Людвиг
                                    22 декабря 2015, 20:08
                                    ICWiener, так вы же сами просили!)
                                    • ICWiener
                                      22 декабря 2015, 21:07
                                      Влад Людвиг, чего?
                            • FXFighter
                              22 декабря 2015, 21:47
                              Влад Людвиг, погодите… он же типа мегауспешный и гипердемократичный президент свободной  великой Грузии? Что он делал два срока? Где результаты мегауспешного?
                              • Влад Людвиг
                                22 декабря 2015, 22:01
                                FXFighter, был! Два срока, третий нельзя, Грузия это вам не РФ и не Беларусь, с Казахстаном и Сев. Кореей.) Результаты — избавление Грузии от коррупции.)
                                • FXFighter
                                  23 декабря 2015, 07:18
                                  Влад Людвиг, не понял, в чем смысл вашего выкрика. В РФ не было у президента больше двух сроков. Избавление от коррупции Грузии — та еще шляпа, даже пресловутые международные наблюдатели пишут что там проблемы с верхней коррупцией.
      • SergeyJu
        22 декабря 2015, 18:55
        Black Swan, прокуратура не шмогла, мвд не шмогла, СБУ не шмогла. А бюро, безусловно, смогЁт побороть коррупцию. 
        Чем больше будет чиновников на Украине, чем больше оттуда уедет народу в Евросоюз, получив биометрический паспорт, тем лучше будет жизнь простого украинца.
        Верите, что украинцы много круче молдаван и болгар, албанцев и македонцев? Вперед. Если получится, мы за Вас порадуемся, по родственному.
        Только я ни на грош не верю, наверное Фома неверующий.


    • Самокритичный трейдер
      22 декабря 2015, 18:54
      Влад Людвиг, «Обязательно вступить в НАТО» — в 1999 ом летом солдаты ВС РФ при миротворческой миссии жизнью рисковали защищая братский сербский народ от агрессии НАТО, а ты тут ближайшего соседа хохлов отправляешь под протекцию врага? Эх, и за кого пацаны жизнями рисковали… из-за таких вот… что бы потом вот так сказали… братский народ в НАТО(
      • Влад Людвиг
        22 декабря 2015, 18:57
        Самокритичный трейдер, обязательно, все украинцы должны это сейчас понимать.
        • Самокритичный трейдер
          22 декабря 2015, 19:04
          Влад Людвиг, Ды мне за пацанов обидно, что попёрлись в Сербию таких как ты но ещё в яйцах отца живущих защищать. За пацанов что во вторую чеченскую попёрлись грузинский оружейный и нарко трафик тормозить организованный соратниками фашистами Саакашвили, что бы потом какой то клоун не стрелянный так писал как ты про саакашвили.
          • Влад Людвиг
            22 декабря 2015, 19:14
            Самокритичный трейдер, не обижайтесь, это жизнь.)
            • Самокритичный трейдер
              22 декабря 2015, 19:20
              Влад Людвиг, Чо мне обижаться, был солдат-защитник, а твоими стараниями станет мародёр-бандит. Ты это общественное мнение которое читает солдат.
              • Влад Людвиг
                22 декабря 2015, 19:22
                Самокритичный трейдер, извините.
                • Самокритичный трейдер
                  22 декабря 2015, 19:34
                  Влад Людвиг, Извинить за что? За то что мои близкие защищали интересы такого населения как ты? Они больше не будут. По этому был Волгоград дважды, была Лубянка и Парк культуры. 
                  • Влад Людвиг
                    22 декабря 2015, 19:38
                    Самокритичный трейдер, а что там было в Парке культуры?
                    • Самокритичный трейдер
                      22 декабря 2015, 19:42
                      Влад Людвиг, 138 трупов по отчёту МЧС и 49 погибших по данным пресс службы МВД. А оторванные руки, ноги, пальцы, выбитые глаза до сих пор считают посчитать не могут. В час пик смертница взорвалась посланная террористической группой финансируемой страной сев атлант альянса НАТО, который ты так любишь и вступления Украины туда так желаешь.
                      • Влад Людвиг
                        22 декабря 2015, 19:55
                        Самокритичный трейдер, теракты? Так они из Дагестана были. И вот читайте — «В связи со взрывами в метро подан первый иск против государства».
                        • Самокритичный трейдер
                          22 декабря 2015, 19:59
                          Влад Людвиг, Перестань блестать не образованностью и не просвящённостью. Твои глупые выводы тоску и грусть наводят. Так как подвиги в защиту твоей безопасности были сделаны зря.
                          • Влад Людвиг
                            22 декабря 2015, 20:05
                            Самокритичный трейдер, извините. Что я могу сделать? Первый судебный иск против государства. Против РФ. Так написано.
                            • Самокритичный трейдер
                              22 декабря 2015, 20:12
                              Влад Людвиг, Млять, первый судебный иск против России в ЕСПЧ был подан ещё в 1992 году, а выйгран в 1996 ом году. А против СССР иск выйграли ещё в 1988 году за ветеранов афганской войны судились и видимо зря, так как тогда ВУЗ отсрочку от армии не давал и студентов забирали. А было бы как тогда, то пошёл бы ты на сев кавказ в погран воиска и быстро бы понял чья кровь на натовских флагах.
                              • Влад Людвиг
                                22 декабря 2015, 20:38
                                Самокритичный трейдер, как  бывший сотрудник ФСИН, должны понимать — ПЕРВЫЙ судебный иск потерпевшие подали против РФ. В деле никаких данных о причастности НАТО, Меркель, Обамы, Эрдогана, Буша, Кэмерона, Саркози и прочих бывших и действующих лидеров Запада нет и быть не может.  Странно, что приходится это объяснять.)
                                • Самокритичный трейдер
                                  22 декабря 2015, 20:48
                                  Влад Людвиг, Я не бывший сотрудник ФСИН это мои бывший сокурсники сотрудники главка ФСИН. Про факт войны НАТО против Косово тебе живущему википедией доказывать не надо. Про факт что мировторческие ВС РФ оказали решающее действие в прекращении огня. А вот про факт оружейной и наркоконтрабанды Грузия-Чечня тебе придётся доказывать, так как википедия этого незнает и материалы надо по кусочкам собирать. Но у меня есть показания очевидцев, которые брали этих контрабандистов:) Так что финансирование странами НАТО терроризма в РФ это доказанный факт, но который сознательно умалчивается властями РФ. Но тебе то пох, пока ты не оказался 27 марта 2010 года в вагоне метро на ст Лубянка или Парк культуры или в троллейбусе Волгограда или на вокзале там же.
                                  • Влад Людвиг
                                    22 декабря 2015, 21:09
                                    Самокритичный трейдер, можно ли исходя из вашего спича, предположить, что и РФ финансирует терроризм в странах ЕС?
                                    • Самокритичный трейдер
                                      22 декабря 2015, 21:18
                                      Влад Людвиг, Во-первых я не предполагаю, а опираюсь на факты признанные и с грузинской и с нашей стороны. Во вторых, что можно доказывать тебе человеку, радующемуся что солдаты НАТО будут от Москвы за одну область. В третьих в твоей любимой википедии прочитай про действия американских интервентов на кольском п-ове в гражданскую войну. Прочитай про гульбу американских офицеров в поебеждённой японии и германии. Ды хотя бы про Милошевича прочитай как нагло и цинично пользуясь правом сильного НАТОвцы убили патриота своей страны защищавшего свой народ. Нет, ну если ты сознательно хочешь стать анальной шлюхой в солдатском борделе НАТО, то так бы сразу и написал и не разводил бы домыслы за историю и политику.
                                      • Влад Людвиг
                                        22 декабря 2015, 21:54
                                        Самокритичный трейдер, «признанные с грузинской стороны»? Вы уверены, что Грузия признает?) Честно говоря, меня разговоры про «радиоактивную пыль» по нашему ТВ пугает гораздо больше, чем НАТО на расстоянии одной области от Москвы. А что там «наураганили» американские интервенты? А вы извиняюсь за красных или за белых?)А вы про план Маршалла слышали и возрождение Западной Европы? Кстати, Восточную Европу приглашали присоединиться и восспользоваться планом Маршалла, но под давлением СССР, они отказались. А после воссоединения ФРГ и ГДР, западным немцам пришлось вкладывать огромные деньги в ГДР, чтобы хоть как-то подтянуть до уровня ФРГ.)Не, анальной шлюхой я быть не хочу.) Может поэтому я здесь привожу не домыслы, а ФАКТЫ.)))) А вы?)
                                        • Самокритичный трейдер
                                          22 декабря 2015, 22:07
                                          Влад Людвиг, А смысл? Намёки для начала поиска и размышлений над найдеными фактами я дал предостаточно для умного. Нет желания и сил искать и читать, анализировать, проще сказать Украину в НАТО сидя в РФ. Ды как то пох. Я буду иметь ввиду что такие как ты есть и вас много. Зомбоящик тут вообще не причём. Французские журналисты сняли фильм о применении кассетных бомб в войне НАТО против Косово против гражданского населения и потом в здании суда где за эти действия судят судили сами того кто защищал гражданское население. А сейчас есть ты, которому удобно не знать эти факты и радоваться тому что Украина будет страной НАТО. О чём можно с тобой говорить?!
                                          • Влад Людвиг
                                            22 декабря 2015, 22:11
                                            Самокритичный трейдер, во-во, про кассетные бомбы. РФ обвиняют именно в этом, что применяет в Сирии. Нехорошо. Украине в НАТО надо ОБЯЗАТЕЛЬНО, иначе ей просто никак не выжить.
                                            • Самокритичный трейдер
                                              22 декабря 2015, 22:14
                                              Влад Людвиг, Нет, определённо таких как ты надо на органы сдавать. Факты пох. Пользы ноль. Только вред один не адекватной деморализующей пропагандой.
                                              • Влад Людвиг
                                                22 декабря 2015, 22:19
                                                Самокритичный трейдер, извините, не хотел.)
                                                • Самокритичный трейдер
                                                  22 декабря 2015, 22:24
                                                  Влад Людвиг, Ды всё ты хотел. Википедию вон как штудируешь когда надо, а прессу дней события поднять лень? А текст книги Милошевича лень поднять? А на слабо найти книгу про гос устройство Ичкерии Дудаева? Нет, тебе это не интересно. Тебе проще реального врага другом своего брата назвать и выдавать провокационные лозунги по незнанию, а не с реальными мотивами. И при этом умудрятся делать ударение на инфицирование идиотизмом через зомбоящик. Да ты сам зомби МДК производное вК. Новое зомби так как старые выбросили зомбоящики, а новые засели на соц сети.
                                                  • Влад Людвиг
                                                    22 декабря 2015, 22:31
                                                    Самокритичный трейдер, честно скажу — не люблю я коммунистов, а Милошевич был коммунист, сдох и хрен с ним. Дудаев — тоже не интересует. Что я хочу? Да чтобы не было войны, ни с кем, никакой.
                                                    • Самокритичный трейдер
                                                      22 декабря 2015, 22:41
                                                      Влад Людвиг, В СССР была поговорка «Профессорская зар плата» сейчас в России есть поговорка «Дагестанский джип». В СССР образованность имело высокую денежную ценность. В России смелость бандита имеет высокую денежную ценность. К примеру есть ты дурной и глупый, который может выдать провокационный лозунг и есть другой дурной и сильный ответит силой тебе на твой лозунг и вот она война. Я видел много высокообразованных обществ, но ни в одном из них не было конфликтов, а вот среди баранов треск рогов часто звучит:)
                                                    • Самокритичный трейдер
                                                      22 декабря 2015, 22:52
                                                      Влад Людвиг, Милошевича уже переизбрали, самого отвезли в Гаагу, а вся Сербия плакала на похоронах. Зюганов приезжал извинялся перед семьёй. А в гроб Ельцину в след соль кидали матеря тех детей, которых он солдатами срочниками в Чечню воевать послал. 
                                                      • Влад Людвиг
                                                        22 декабря 2015, 23:00
                                                        Самокритичный трейдер, не жаль мне Милошевича, нисколько не жаль, Ельцина и Путина тоже, все они коммунисты. Зюганова тоже. Я коммунистов не люблю.
                                                        • Самокритичный трейдер
                                                          22 декабря 2015, 23:30
                                                          Влад Людвиг, Ну ты ж корм по нации своей. Ты тот кого потребляют, а не тот который создаёт или потребляет. По этому ты и мыслишь без причин и базисов. Сидишь наверно в квартире комсомольцами при коммунизме построенной и пишешь о ненависти к коммунизму. Зачётно:)
                                                          • Влад Людвиг
                                                            22 декабря 2015, 23:42
                                                            Самокритичный трейдер, нет батя дом построил, без коммунистов и комсомольцев обошлось, хороший батя человек.
                                                    • FXFighter
                                                      23 декабря 2015, 07:21
                                                      Влад Людвиг, так нет проблем. Обычно те, кто не хочет никакой войны «вообще» — идут тихо на помоечку и там помирают. Нет проблем- нет войны.
                                            • Самокритичный трейдер
                                              22 декабря 2015, 22:17
                                              Влад Людвиг, За войну РФ с НАТО я участвовал в провокационных массовых беспорядках. Моё наказание было ящик водки в отделе милиции. Я знаю о чём я пишу и к чему может привести реализация моих слов. А ты не знаешь, а когда узнаешь будет поздно, так как макетное мышление и прогнозирование тебе недоступно.
                                              • Влад Людвиг
                                                22 декабря 2015, 22:22
                                                Самокритичный трейдер, Т.Е. ВЫ ХОТЕЛИ ВОЙНЫ??????
                                                • Самокритичный трейдер
                                                  22 декабря 2015, 22:27
                                                  Влад Людвиг, Украину в НАТО это провокационный лозунг разжигающий войну России и НАТО. Это пояснение для тебя. Да я хотел войны России с НАТО. Хотел примерить РПГ-6 к их Стелсам бомбящим роддома Белграда. Да я хотел этой войны. И ты если в армию пойдёшь знаешь что потенциальным врагом России является США. Так чего же ждать?
                                                  • Влад Людвиг
                                                    22 декабря 2015, 22:44
                                                    Самокритичный трейдер, это не мои слова, но присоединяюсь —

                                                    Хочу, чтобы все те, кто ездит с наклейками «1941-1945. Можем повторить» вышли на улицу и хоть сутки простояли под дождем. Сутки. Под дождем. Не надо даже рыть окоп и видеть разрывающиеся рядом тела. Просто пусть промокнут. И снимут, б..., свои дебильные наклейки. Война это не парад в честь семидесятилетия. Это горящие люди, оторванные конечности и поломанные жизни. Что вы повторить можете? Придурки на кредитных тачках.

                                                    • Самокритичный трейдер
                                                      22 декабря 2015, 22:56
                                                      Влад Людвиг, Два авионсца и 1 ракетный эсминец 2100 человек личного состава против 600 десантников нищей Ельцинской России и американский адмирал ответил на приказ Вашингтона атаковать: Я не хочу развязывать третью мировую войну. Аналогичный случай блок пост Грузия — Осетия 5 солдат миротворцев контрактников убиты при диверсии со стороны Грузии организованной ВС Грузии и Путин хавает как будто ничего не произошло. Понимаешь разницу? Там они боятся, а сейчас они таких как ты уже не боятся.
                                                      • Влад Людвиг
                                                        22 декабря 2015, 23:10
                                                        Самокритичный трейдер, как бы вам объяснить? Я тоже в НАТО хочу!  Я хочу, чтобы НАТО было везде и всюду, это цивилизация. У нас общий враг ИГИЛ и прочие террористические организации, а также отмороженные коммунистические режимы типа Сев. Кореи. Понимаете?
                                                        • Самокритичный трейдер
                                                          22 декабря 2015, 23:31
                                                          Влад Людвиг, Да у нас Сев Корея. Мы едим людей и приговариваем, потом что Вася так захотел. Но народ боится гражданской войны, а эту власть иным способом не сменить. А НАТО нам враг при любом режиме и президенте. 
                                                          • Влад Людвиг
                                                            22 декабря 2015, 23:51
                                                            Самокритичный трейдер, враги для нас ИГИЛ и террористы, а вот с европейцами и американцами мы можем найти общий язык, только нам россиянам надо чуть-чуть измениться. Ценности у нас общие — честность, порядочность, ненависть к ворам и коррупционерам, неприятие коммунистических идей.
                                                            • Самокритичный трейдер
                                                              23 декабря 2015, 00:00
                                                              Влад Людвиг, Нет. Враги у нас корпорация Амбрелла и все мы ждём Милу Йович которая лёгким ударом ноги размажет пресс секретаря корпорации Киселёва. Но Мила не приходит, а ты уже есть:)
                                                            • FXFighter
                                                              23 декабря 2015, 07:25
                                                              Влад Людвиг, как показала практика, для НАТО враги — вполне европейские страны.
                                                        • FXFighter
                                                          23 декабря 2015, 07:24
                                                          Влад Людвиг, НАТО это не цивилизация. Это развал Югославии, массовые убийства на Ближнем Востоке, это пытки в Абу-Грейбе и Гуантанамо. Вот к этому ты хочешь присоединиться. А когда никого, кроме НАТО, не будет — некому этот ужас будет остановить.
                                                          • Влад Людвиг
                                                            23 декабря 2015, 10:26
                                                            FXFighter, ага, а потом все республики входящие в Югославию, вместо того, чтобы бежать от НАТО, захотели в него вступить.) А у вас в тюрьме Абу-Грейбе или Гуантаномо родственники что-то сидели?) Вы иногда думайте, что говорите.) Все страны, в той или иной мере столкнувшиеся с НАТО, хотят в «этот ужас» вступить, хотят быть «этим ужасом».)
                                                            • FXFighter
                                                              23 декабря 2015, 11:34
                                                              Влад Людвиг, вы бы иногда думали, когда говорите. Ну, или жуйте, если не умеете думать. Понятно, что «захотели вступить». Ведь всех противников вступления сначала разбомбили. а потом дорезали под чутким присмотром того же НАТО.
                                                              Что касается «все хотят вступить», то почему-то туда не входит Финляндия, Швеция, Швейцария — самостоятельные в экономическом отношении страны, которым есть что терять. Зато карлики типа эССтонии, чей суверенитет не стоит и гроша — стоят в очередь. Выводы очевидны.

                                                              Теперь по поводу тюрем. Там у меня родственников нет. Но само существование этих тюрем и их система работы (без суда, без следствия, плюя на юрисдикцию) дискредитирует НАТО как организацию, объединяющую демократичные, свободные государства. Не понимает это только совсем отмороженный евроватник.
                                                              • Влад Людвиг
                                                                23 декабря 2015, 11:53
                                                                FXFighter, «дорезали»?) Ааааааа, так это заговор, с целью увеличить количество стран вступивших в НАТО.) Фин., Швец., Швейц. наверно вступят в ОДКБ, да-да я что-то такое слышал, уже просятся.) Ух, спасибо посмешили.) До слез.)
                                                                Что касается тюрем.) Про туберкулез и прочие заболевания говорить не буду. Также и про то, что в московском СИЗО за короткий срок умерло 4 задержанных. Недавно ЕСПЧ (в наших судах она бы тыс.50 получила бы от силы) присудил 4 млн. матери, чей сын «выпал» из окна в российской «полиции», и таких историй не одна, две. Про пытки бутылкой из под шампанского слышали? У нас тут своё — Гуантаномо с Абу-Грейбом.
                                                                • FXFighter
                                                                  23 декабря 2015, 13:17
                                                                  Влад Людвиг, причем тут «с целью увеличить вступивших»? НАТО — это инструмент решения геополитических задач США. А то, чот от единой и большой страны остались ошметки, которые потом побежали в НАТО в надежде, что с ними это не повторят хотя бы потому, что они будут членами НАТО — это следствие военных решений этих задач, не более.

                                                                  По поводу «а у вас негров линчуют» — при всей бессмысленности этого выкрика про пытки он имеет   явный смысл — он означает признание равнозначности НАТО и российских тюрем. Что ж, это зачетное суждение для евроваты. В принципе, я с вами согласен. НАТО ничем не лучше российской тюрьмы. Зато и не хуже, хе-хе. Удивительно только, что вы это как-то быстро признали.

                                                                  Так что там со Швецией, Швейцарией, Финляндией? Когда они в НАТО вступят? Они же «все стремятся»? Ы?
                                    • Самокритичный трейдер
                                      22 декабря 2015, 21:18
                                      Влад Людвиг, У РФ нет денег на финансирование терроризма. Только Лавров может лидеру ХАМАС пожать руку, а они уж там сами что нибудь взорвут не исключая жертв среди граждан России.
  • Warren Warren
    22 декабря 2015, 18:42
    Пожелаем братьям-славянам успехов и процветания. Чем лучше живут люди вокруг, тем лучше всем. Хотя, конечно, есть определенные сомнения, что им удастся. Ну тем более интересно посмотреть, что получится.
  • Дмитрий Харламов
    22 декабря 2015, 18:48
    … да и «prick» на них… не критично, поэтому и не напишут …
  • Михаил Березовиков
    22 декабря 2015, 18:50
    Рывок миграционного потока
    • Geist
      22 декабря 2015, 19:06
      Михаил Березовиков, нелегального миграционного потока. Легально не дадут.
  • Байкал
    22 декабря 2015, 18:50
    Вопрос только в том что будет продавать Украина в Европу? и нужны ли ей товары Украины? вот Украина как для сбыта конечно нужна Европе в этом сомнений нет, ну плюс еще дешевая рабочая сила.
      • Geist
        22 декабря 2015, 19:08
        Black Swan, сбывать будут дешевые товары, сбывать будут переизбыток своего производства, который иначе придется выкидывать, сбывать будут то, что под списание и т.д.

        Взамен будут скупать сети, банки, землю.
  • alexKa
    22 декабря 2015, 18:51
    наверное теперь в немецких борделях украинские проститутки заменят прибалтийских
    • neophyte
      22 декабря 2015, 18:54
      alexKa, можно подумать их там не было...

      • alexKa
        22 декабря 2015, 18:58
        Николай Скриган, были, но гораздо меньше, потому что прибалтийские туда едут легально без визы. У меня даже подозрение есть, что это так задумано… В борделях они работать могут, но вот на нормальную работу не возьмут…
        Кстати возможно это был бы один из способов удержать Украину вместе с Россией, нужно было легализовать бордели, и заселить их украинками..
        И это бы еще приносило деньги, в том числе в казну
        Но Путин на такое вряд ли пойдет…
        • neophyte
          22 декабря 2015, 19:05
          alexKa, в немецких борделях работа официальная, поэтому ничего не изменилось. Безвизовый режим не подразумевает возможности работать.
          • alexKa
            22 декабря 2015, 19:08
            Николай Скриган, нет, насколько я знаю, в немецком борделе статус проститутки — частный предприниматель. Она не работает там по найму. Так вот оказывается частным предпринимателем они имеют право в Германии быть, а по найму гораздо сложнее… Тут надо доказывать что на эту работу не найти немца. Так что ждем наплыва «частных предпринимателей» на немецкий рынок секс индустрии…
            Но это если только по хорошему, а по плохому там вообще криминал…
            • neophyte
              22 декабря 2015, 19:11

              alexKa, не знал… :)

              Значит хоть кому-то на Украине наконец привалило счастье… :)

        • Капитан Сильвер
          22 декабря 2015, 19:13
          alexKa, в немецких борделях полно как украинок, так и русских с белорусками, прибалток не видел не разу. Может где то и есть.
    • Geist
      22 декабря 2015, 19:09
      alexKa, ну, для Европы это однозначный плюс!
    • Капитан Сильвер
      22 декабря 2015, 19:12
      alexKa, , будь то в борделях нет русских проституток))
    • Petrov Gennady
      22 декабря 2015, 19:16
      alexKa, русских не заменят
  • Дмитрий С
    22 декабря 2015, 18:54
    Теперь европейские инвестиции рекой потекут в Украину.
  • neyro
    22 декабря 2015, 18:54
    Мда уж… до всей этой заварушки/майдана 70% всей продукции сельскохозяйственной шли в РФ. В европу им особо и никто не мешал продавать, но не покупали в европе т.к там качество и конкуренция высокие.
    Так что о чем пишет автор не получится.
    К большому сожалению кто стоит в руля наших братьев Украинцев стремится к собственному обогащению т.к. прекрасно понимает свою печальную участь, а до народа и благополучия страны им наплевать.
  • neophyte
    22 декабря 2015, 18:55
    Не замечено потому что всем абсолютно пофигу, что делается в стране бандерлогов.

    • nik
      22 декабря 2015, 19:00
      Николай Скриган, то то при каждой малейшей неудачи ватники постят кучу радосных постов о проблемах соседа и скачут от радости что у соседа корова сдохла))
      • Geist
        22 декабря 2015, 19:10
        nik, скачут — это не про москалей, доказано майданом.
        • nik
          22 декабря 2015, 23:57
          Geist, очень даже про маскалей)) это москали скакали крымнаш, пока не увидели во что вляпались.
          • Geist
            23 декабря 2015, 01:58
            nik, вы позабыли свобственную кричалку: кто не скачет — тот москаль.
            • nik
              23 декабря 2015, 07:00
              ватник Geist, почему ты настолько туп, что не осилил профиль посмотреть?
              • Geist
                23 декабря 2015, 10:04
                nik, я как раз осилил и не был удивлен.

                Как не удивлен и вашему хамству.
  • RTS_TRADER
    22 декабря 2015, 18:55
    Вопрос автору топика -в каком секторе экономике Украина может потеснить Европейских производителей ?

    Сельское хозяйство можете сразу не называть… оно датируется в Европе и вас туда не пустят 147%
  • alexKa
    22 декабря 2015, 18:56
    и наверное еще сирийские составят конкуренцию.. 
  • fot1985
    22 декабря 2015, 18:57
    Смешно, да.

    Безвизовый режим если и дадут, то эффект будет однозначный, как и в Прибалтике — народ массово  поедет работать в Европу в сфере обслуживания.

    Что такое Украина, каков там уровень бардака и коррупции во власти инвесторы хорошо видят, а потому никто в производство вкладываться не будет, и не мечтайте.

    Во много раз привлекательнее ситуация была в странах Прибалтики, но и туда никто не вложился.
    • Влад Людвиг
      22 декабря 2015, 19:03
      fot1985, во времена Януковича коррупции было еще больше, но российские компании вкладывали  и вкладывали туда деньги.)
      • fot1985
        22 декабря 2015, 19:04
        Влад Людвиг, О чём горько пожалели и крест поставили на таких вложениях.
        • Влад Людвиг
          22 декабря 2015, 19:13
          fot1985, и это очень хорошо, потому что коррупция в России очень развита и не надо украинцам этого. Украине надо избавляться от коррупции, вы согласны?
          • fot1985
            22 декабря 2015, 19:19
            Влад Людвиг, «Ох, уж эти сказочники!»©

            Коррупция на Украине это способ мышления и жизненный принцип. Это двигатель всего и вся. Избавиться от этого можно только одним способом — выселить всех украинцев на Луну, а на их место заселить марсиан.

            Менталитет славянский таков — мздоимство у нас в крови, никому это побороть не удастся.
            • Влад Людвиг
              22 декабря 2015, 19:21
              fot1985, но надо стараться.) Вы согласны? Что же теперь опустить руки?
              • fot1985
                22 декабря 2015, 19:24
                Влад Людвиг, Надо. Вот у нас Путин и старается :))

                А у них никто и не начинал стараться, да и не будет пытаться. Саакашвили за клоуна держат, а в случае если он реально начнет им схемы ломать — шепнут да и всё.
                • Влад Людвиг
                  22 декабря 2015, 19:29
                  fot1985, убьют? Убивать никого не надо, хотя в Китае коррупционеров расстреливают. Но там можно, население беспрерывно растет, в других странах, как вариант, давать пожизненное, особенно высокопоставленным чиновникам.
                  • fot1985
                    22 декабря 2015, 19:39
                    Влад Людвиг, Типа не поняли о чем я?

                    Татьяну Монтян никогда не слушали? Послушайте, станет понятно каким образом на Украине все функционирует. Причем она терпеть не может Путина и нашу политику, так что в объективности можно не сомневаться.
                    www.youtube.com/watch?v=W-6Yn_eyYX0
      • SergeyJu
        22 декабря 2015, 19:09
        Влад Людвиг, Вы ошибаетесь сейчас коррупции на Украине стало больше, а не меньше.
        При Януковиче экономика не рушилась, гривна не рушилась, законы худо-бедно старались соблюдать и соотечественников на Украине не уничтожали соотечественники. И при том при всем, основной инвестор приходил прямо из России или из России через офшоры.
        Сейчас дефолт на дефолте, люстрация на люстрации, беззаконие на беззаконии. Никакой инвестор в такой ситуации не появится, кроме бандита с большой дороги. 
        • Влад Людвиг
          22 декабря 2015, 19:12
          SergeyJu, вот и надо Украину избавить от коррупции, об этом и речь.) Украина должна стать процветающим государством. По этому ЕС и подталкивает Украину к борьбе с коррупцией, они же умные люди.
          • SergeyJu
            22 декабря 2015, 19:29
            Влад Людвиг, кому НАДО?
            Украинским коррупционерам, как то, Порошенко, Яценюку, Авакову, Тимошенко не надо бороться с коррупцией. Им надо, чтобы коррупция осталась под их рукой. И никакое бюро, никакой ЕС ничего с этим не сможет поделать, пока украинский народ не выметет всю эту сволочь поганой метлой. 
            А он не выметет, потому что (а) есть злой бог Путин, который во всем плохом на Украине виноват
            (б) потому что вся украинская оппозиция — такие же коррупционеры, мечтают оттеснить нынешних от кормушки
            (в) потому что киевомогилянские академии и прочие политруки украинства до такой степени засрали людям головы, что Украина не только понад усе, она понад экономикой, что народ перед выбором — политруки или воры. А с экономикой политруки справляются еще хуже чиновников — коррупционеров при том что они и сами воры безбашенные. 
            • Влад Людвиг
              22 декабря 2015, 19:36
              SergeyJu, если они против борьбы с коррупцией, тогда украинцам с ними не по пути.
              • SergeyJu
                22 декабря 2015, 19:44
                Влад Людвиг, что значит, не по пути?
                Можно подумать, украинцев кто-то спросит, по пути или нет. Их по другому спрашивают, какой коррупционер Вам милее, с косой или без косы? С мордой умильной или щербатой. Вот они и выбирают. Сначала щербатого с косой, потом умильного без косы, потом фальсификатора шоколада и алкаша, на очереди опять воровка «с косой». А чтобы не дергались, вокруг еще герои АТО бегают с гранатами, да грузины с галстуками, загонщиками выступают.
  • ICWiener
    22 декабря 2015, 19:00
    Греции очень сильно помогает бизвизовый режим и огромный европейский рынок. За годы в евросоюзе — в стране развалили все, что можно и нарастили огромные долги заложив стратегические ресурсы.
    • Дмитрий С
      22 декабря 2015, 19:01
      ICWiener, при этом греки отказались выходить из ЕС.
      • ICWiener
        22 декабря 2015, 19:03
        Алексей II, кто ж им даст то???
      • SergeyJu
        22 декабря 2015, 19:10
        Алексей II, кредитов — то им сколько выдали. Греки не дураки, они по уму ЕС раздоили. Правда, расслабились на дармовщинке.
        • ICWiener
          22 декабря 2015, 19:20
          SergeyJu, кого они раздоили? им дали бумажки под залог инфраструктуры, а жизнь только ухудшается
    • Михаил Давыдов
      22 декабря 2015, 19:03
      ICWiener,  Укр пример греции не учит. как и пример Болгарии, они с чего то взяли что должны лучше жить чем Болгары. которые уже в ес.
    • Влад Людвиг
      22 декабря 2015, 19:19
      ICWiener, вроде бы в это время там у власти были социалисты? Просто проели деньги ЕС, вместо того, чтобы  развивать страну.
      • ICWiener
        22 декабря 2015, 19:27
        Влад Людвиг, ну да, во власти Украины именно те люди, которые подобного не допустят. 
  • WILSON
    22 декабря 2015, 19:01
    Я очень рад за наших братьев славян, украинцев, что у них наконец то всё будет хорошо!!!
    • neophyte
      22 декабря 2015, 19:06
      Wilson, да у них и была единственная мечта, чтобы свалить без проблем. А Украину пусть кацапы отстраивают и обустраивают. Как и в прошлые века.
  • trader_95
    22 декабря 2015, 19:01
    надеюсь нашим братьям украинцам будет на пользу
  • Алексей Соколов
    22 декабря 2015, 19:02
    Проблема современного мировоззрения некоторых людей в том, что они думают, что все люди одинаковые.Обладают одинаковыми способностями и возможностями. Отсюда и эти нелепые попытки объединить необъединимое.Евросоюз ждёт судьба СССР.И в первом и во втором случае слишком пёстрый состав и слишком разные возможности.
    • trader_95
      22 декабря 2015, 19:05
      Алексей Соколов, политика это производная от экономики. 
      Интеграционные политические процессы ЕС это прямое следствие глобализации капитализма.
      Надеетесь капитализм повернет вспять?)))
      • Алексей Соколов
        22 декабря 2015, 19:10
        trader_95, Я не оперирую понятием надежда в своих рассуждениях.
        Я уверен на 100%, что евросоюз развалится или же там просто физически будет больше однородного населения.Как это уже другой вопрос.Я склонен предпологать, что насильно это будет сделано.
  • AP
    22 декабря 2015, 19:03
    Отлично! Наконец то Украина догонит Молдавию там и безвизовый режим и ЗСТ с ЕС уже года полтора! Все это помогло Молдове уверенно стать беднейшей страной Восточной Европы. Уверен, Украина и тут Молдавию перегонит :). Ну чисто дети :)

    Граждане скаклы, будьте хоть чуток изобретательней. Реально досадить и напугать ватную публику вы сможете только заявлением, что Украдина наскакалась с ЕС и хочет дружить с Россией. Вот тут точно многие поседеют, зная непомерные аппетиты «братьев»
    • Geist
      22 декабря 2015, 19:39
      AP, 
      Вот тут точно многие поседеют, зная непомерные аппетиты «братьев»

      От такой новости поседеют даже уже седые!
      Я даже не исключаю, что лысые облысеют по второму разу! :)
    • Gsimplov777
      23 декабря 2015, 08:53
      AP, спасибо поржал это пять))) скинуть наглых голодранцев это плюс для России почему все молчат об этом. Кстати им безвизовый режим обещали отменить, ну допустим он будет так вот для нас это 10 тысяч рублей примерно на год. Знаю упоротых бандерлогов которые платят сейчас в Москве за право работать по 5 тысяч в месяц и не стремятся особо в Еэс)) при этом хаят Росссию))  Не забывайте не малую проблему языки т.е их знание.
  • Geist
    22 декабря 2015, 19:03
    о безвизовом режиме с Украиной, который фактически в течении 6 месяцев должне заработать

    Турция «должна вот-вот вступить» в ЕС уже лет 15. И еще лет 20 до этого должна была просто вступить.

    Экономического эффекта от безвизового режима никакого, он не позволяет работать в ЕС.

    получит доступ на рынок ЕС с объемом ВВП более 18000 Млрд $

    Доступ — это хорошо. А товар-то какой — аграрный сектор?

    Одной низкооплачиваемый рабочей силы для рывка недостаточно.
    • trader_95
      22 декабря 2015, 19:11
      Geist, рабочая сила один из факторов производства. капитал может быть иностранным. если на земле украинской гос. институты заработают.
      а они грозятся заработать… знаете почему? потому что конкуренция. губернатор и глава МВД. это конкуренция,
      когда каждый их них будет искать компромат, когда каждый из них будет вынужден не воровать в наглую. это есть конкуренция. пусть дикая. но тем не менее. рабочая, нормальная такая конкуренция.
      • Geist
        22 декабря 2015, 19:17
        trader_95, рабочая сила? В смысле дешевая рабочая сила? Естественно, это один из факторов, и неплохой.

        губернатор и глава МВД. губернатор и глава МВД. это конкуренция, когда каждый их них будет искать компромат


        Это вы про Саакашвили и Авакова, что ли?

        Глядя на такое «заседание правительства» ни один инвестор в трезвом уме и здравой памяти не рискнет вложить деньги.

        Если уж на заседании госсовета такие разборки, понятно, что коррупцией пропитано вообще все.
  • Vova Lenin
    22 декабря 2015, 19:11
    А мне вот интересно! Если Украина и правда пойдет по пути процветания и проч. и проч. — то как минимум будет «рабочий» пример. А если нет, что увы, реальней — то депрессия, отчаяние, безнадега, шутка… Опять же — гастарбайтерские доходы не один лям украинских граждан прокормили. Так что открытие такого рынка труда для украинцев вполне сособствует.
    • Geist
      22 декабря 2015, 19:18
      Vova Lenin, безвизовый режим не открывает рынок труда ЕС для украинцев.
  • KNK
    22 декабря 2015, 19:11
    Ну это, удачи, наверное надо пожелать, теперь в Амстердаме в районе Аудекерк проституток дешевых добавится, а то что товары украинские на европейский рынок выйдут маловероятно очень. В сетевых супермаркетах такие цены на продукты смешные, что порой удивляешься на чем они зарабатывают
  • Константин
    22 декабря 2015, 19:13
     рад за Украину. 
  • MadTrade
    22 декабря 2015, 19:14
    Все будет хорошо =))))

     Только в ЕС все так же будут ------------>

  • Серега
    22 декабря 2015, 19:15
    Посмотрим чего там получится у них
  • kahuna
    22 декабря 2015, 19:15

    Ну мне кажется это конкретное достижение. По крайней мере как я понимаю майдан к тому стремился. В Европу. Как там оно будет, поживем увидим. Не помню чтобы обратно кто пока попросился.

  • А. Г.
    22 декабря 2015, 19:16
    Вообще у Украины уже больше года свободная поставка товаров в ЕС, это из ЕС в Украину действовали ограничения. Это помогло Украине?
      • А. Г.
        22 декабря 2015, 20:05
        Black Swan, 

        О рыночном курсе валюты можно говорить только при ее свободной конвертации по капитальным операциям. К гривне это не относится. Смотрите, например, на аргентинский песо после отмены ограничений на конвертацию по капитальным операциям.
      • fot1985
        22 декабря 2015, 20:30
        Black Swan, Так и у нас рубль должен был быть гораздо ниже при такой нефти и санкциях.
          • fot1985
            22 декабря 2015, 21:54
            Black Swan, Какая мечта, о чем Вы. Путин не дурак, и если бы это была мечта, то очень давно и всё было бы по другому. Такие задачи решаются очень просто и быстро.
  • Costa
    22 декабря 2015, 19:19
    мало кто понимает, но как только сделают безвизовый режим, то как минимум половина молодёжи уедет на заработки в другую строну и вряд ли вернётся обратно на Украину, так как на Украине перспектив нету и кто тогда будет содержать будущих пенсионеров, когда молодёжи нету? Аналогия Латвия, когда четверть населения уехало и не возвращается обратно и создают свои семьи за бугром.
    • AlexeyM
      22 декабря 2015, 19:58
      Costa, Нет никакой аналогии, так как безвизовый режим не дают права на работу в ЕС.
      • Costa
        22 декабря 2015, 20:41
        AlexeyM, что за бред? в любую страну можно устроиться работать,  нужно только бумаги заполнить.
        • AlexeyM
          22 декабря 2015, 23:46
          Costa, Чтобы устроиться в любую страну надо, чтобы вас согласился взять на работу иностранный работодатель. А вот потом уже бумаги заполнять. Взять гражданина ЕС на работу в ЕС — легко, а негражданина — непросто.
          Латвия в ЕС, а Украина — нет. И отмена виз для граждан Украины никак на их привлекательность на рынке труда ЕС не влияет, ровно как и на процесс трудоустройства.
          • Costa
            23 декабря 2015, 00:22
            AlexeyM, и в чём проблема для трудоустройства? В ЕС можно устроиться работу в какое либо агентство, агентство оформляет все бумаги и даёт низко оплачиваемую работу в какой то фабрике/ферме. Агентству хорошо и работнику нормально
            • AlexeyM
              23 декабря 2015, 00:46
              Costa, Что вы сказать то хотите? Что кто угодно может поехать куда угодно работать? Да, я с этим согласен. Получил рабочую визу и поехал..
              Мой ответ на ваш пост был о том, что ваша аналогия по теме Украина-Латвия неверна. И отмена ТУР. виз украинцам к этой аналогии отношения не имеет и никаких преимуществ на рынке труда ЕС не даст (кроме экономии на визе в 35 евро).
          • Costa
            23 декабря 2015, 00:30
            AlexeyM, Лет 10 назад я  работал в Англии и у нас работал молодой парень из Белоруссии и пахал он как конь, наверно когда обратно уехал домой, то  был парень номер 1 в своей деревне, а он точно не из ЕС и устроился без каких либо проблем, только он больше полугода не мог работать из-за  того что виза кончалась, а у тех кому  виза не нужна могут работать хоть до старости, главное, чтобы закон не нарушали
  • Нетильтуй
    22 декабря 2015, 19:25

    пока #бизвиз не отменили. насколько я понял только летом. Отменят поговорим.

    Торговое же соглашение скорее откроет рынки для товаров ЕС а не наоброт. В любом случае говорить, что либо про рынки ЕС можно будет только после отчетов укрстата. По-моему они каждый месяц — вот в феврале и поглядим.

  • Азат Туктаров
    22 декабря 2015, 19:32
    А мне понравилося использование на транспорте альтернативных источников энергии, киселёв тв такого не кажеть www.youtube.com/watch?t=26&v=SdC0qTXQ0ao
      • Азат Туктаров
        22 декабря 2015, 20:04
        Black Swan, это видео на столько красноречиво что врядли  сможете существенно что-то добавить.
      • fot1985
        22 декабря 2015, 20:28
        Black Swan, А о возможностях России не хотите написать?

        От возможностей, до их реализации — дистанция огромного размера. На Украине она значительно больше, чем в России.
          • fot1985
            22 декабря 2015, 21:12
            Black Swan, У нас же пока жаренный петух не клюнет, ничего не происходит, ибо влом.
            К примеру — зачем создавать свою платежную систему, когда можно воспользоваться западной, тем более, что они ее предлагают? Ну, и так далее.

            У нас мобилизационный менталитет, т.е. мы начинаем быстро и эффективно действовать только тогда, когда реально припрет. Спокойная жизнь нас расслабляет. Так что спасибо нашим «западным партнерам», теперь у нас всё завертится.
    • GrayRat
      22 декабря 2015, 22:00
      Азат Туктаров, это, случаем, не экскурсионный поезд? 
  • Andrey79
    22 декабря 2015, 20:33
    Как  я понимаю жить и работать граждане Украины не смогут. У нелегальной эмиграции будет открыт второй фронт. После того, как ЕС это поймут — лавочку прикроют очень быстро.
    • speculair
      22 декабря 2015, 20:44
      Andrey79, не прикроют, т. к. ЕС заинтересован в притоке мигрантов с Украины, с ними меньше проблем, чем с беженцами с Ближнего Востока)))
      • fot1985
        22 декабря 2015, 20:50
        speculair, По здравой логике так и должно быть, но Бог мозги у европейцев отключил, и поступают они ровно наоборот. Формально  они боятся, что через Украину российский криминал к ним хлынет.
        • speculair
          22 декабря 2015, 20:54
          fot1985, да я не знаю кто чего «боится» и уж тем более как это можно делать «формально», и уж тем более не понимаю какая вообще разница, т. к. данный процесс просто происходит )) Кто там как наборот поступает? Со всей европейской периферии поток мигрантов в Германию, Францию Италию и пр. увеличивается все время в т. ч. и с Украины, никто ничего не закрывает. Просто статистику по миграции смотрю на сайте Евростата и Еврокомиссии ))
          • Andrey79
            22 декабря 2015, 20:57
            speculair, Время покажет!
          • fot1985
            22 декабря 2015, 20:57
            speculair, Стата это хорошо, однако не плохо бы еще и в причинах процессов научиться разбираться.

            Как думаете почему все эти годы ни украинцам, ни грузинам визы не отменяли?
            • speculair
              22 декабря 2015, 21:00
              fot1985, вам для развития полезно будет знать, что причины и мотивы — это разные вещи))) Мотивы просто придумываются приписываются любые )) А причина одна — депопуляция в Германии и некоторых других европейских странах и их потребность в относительно дешевой и по возможности культурно-близкой рабочей силе в некоторых секторах экономики ))
              • fot1985
                22 декабря 2015, 21:03
                speculair, Ну и? Так почему при депопуляции в Европе все эти годы был визовый режим для всех стран СНГ?
        • fot1985
          23 декабря 2015, 00:45
          Kolego, Вот именно. Но они же тупые думают, что визами себя защитили.
  • 4etlanin
    22 декабря 2015, 20:57
    У нас проблема пока только одна очень много стали строить реально не успеваем, скоро хоть европейцев в качестве подсобы сможем брать, (когда умирает экономика первое умирает строительство, при начале подъема, первое  возрождается строительство) я строитель в основное время. По области за последние пол года 2 новых завода построили (1завод по произ-ву стеклопакетов, 2 завод солнечных панелей.)
  • Holodny
    22 декабря 2015, 21:42
    получит доступ на рынок ЕС с объемом ВВП более 18000 Млрд $.
    ТС -ты это вот этим ребятам расскажи :

    вот они щеки то надорвут от твоих выводов.
  • Oxanatreider
    22 декабря 2015, 22:26
    вот повезло так повезло!
    • Михаил Давыдов
      23 декабря 2015, 00:28
      Black Swan, чиновники и комерсы это зеркало народа, поэтому объективно, смысл пенять на зеркало?.. но сейчас порядка уже куда больше и его реально наводят, что лично меня радует. Но как и везде и всегда людям надо быть  самим бдительными. а тех, кто взырывает вышки с электричеством, угрожая своей же стране ядерной катастрофой вряд ли можно назвать серьезными партнерами.
        • Михаил Давыдов
          23 декабря 2015, 09:56
          Black Swan, менять друзей? серьезным друзьям нужны серьезные люди. прилипалы никому не интересны, они будут только «подай-принеси». поэтому снач. самостоятельно стать лучше,  а потом и друзья быть может появятся.
            • Михаил Давыдов
              23 декабря 2015, 10:08
              Black Swan, есть такое понятие как саморазвитие, это очень правильный и эффективный подход. хорошей компании не хорошие люди не интересны.  ну вот представьте себя, вы умный, образованный, успешный, вам нужны в компании бывшие гопы, с нищим менталитетом?
                • Михаил Давыдов
                  23 декабря 2015, 10:15
                  Black Swan, к тек. показателям да. но как и с кем будет работать это бюро если Укр это еще более коррупционная страна чем Россия (даже запад так думает). коррупционеры будут против себя воевать?

                  пока я вижу это в ключе что под видом борьбы с коррупцией властями берутся кредиты, и разворовываются, и чем дольше будет эта борьба тем больше кредитов. а потом они просто уедут миллиардерами на запад. 
                    • Михаил Давыдов
                      23 декабря 2015, 10:31
                      Black Swan, вот скажи яйценюк коррупционер? 
                        • Михаил Давыдов
                          23 декабря 2015, 10:38
                          Black Swan, ну как ты лично сам думаешь? у тебя должно быть свое мнение. или петя которые прочил своего зята в ген прокуроры и закрыл против себя уголовное дело о хищении земли в центре киева, коррупционер? 

                          поэтому мне интересно кто там будет бороться с коррупцией? 
                            • Михаил Давыдов
                              23 декабря 2015, 10:45
                              Black Swan, я уже про такой ход писал еще неделю назад в своем посте о борьбе с коррупцией. что можно брать молодых с улицы. но это вряд ли что то даст. потому что с 90% вероятностью он также начнет хапать, а от его работы будут очень мало толку, потому что нет опыта. нач. у них тоже будет с улицы и без опыта? зп им какую дают? надеюсь хорошую? 

                              или пузатый таким сразу был? нет его также брали молодым, и часто с улицы. 

                              Я как нибудь выложи свои идеи о борьбе. но такой подход нифига не эффективен.
                                • Михаил Давыдов
                                  23 декабря 2015, 11:34
                                  Black Swan, поддержат и 100 тыс. я более чем уверен. если увидят конечно. но рассмотреть мало. надо принимать. но обычно все закончится «мы подумаем» 
  • XAT
    23 декабря 2015, 06:43
    Доволен за Украину и мировое сообщество — получится у них сделать жизнь лучше — буду только рад!
    может, тогда и 86% российских неизлечимых, задумаются о правильности «особенного Пути»! ))
    • Григорий
      23 декабря 2015, 08:00
      XAT, у России не может быть другого пути, кроме собственного.
  • Бендер Задунайский
    23 декабря 2015, 10:35
    Забавный вывод ТС, в стиле «а давайте-ка зраду заретушируем перемогой», не надо обольщаются насчет торговли с СНГ. Таможенный союз точно введет заградительные пошлины, это Россия, Казахстан, Белорусь. Что касается остальных стран, и не только СНГ. ТС, ты действительно уверен, что все страны, с которыми торгует Украина, готовы обрушить свои экономики, впустив европейские товары, которые безпошленно хлынут через Украину.Или что, все страны готовы действовать как Украина? Сомневаюсь.Тем не менее, это выбор Украины — только в путь. Смотреть с 1:04:40



      • FXFighter
        23 декабря 2015, 11:45
        Black Swan, а ты ведь тупо врешь. Статистика потребления пальмового масла несекретна. Россия потебляет его примерно В ДЕСЯТЬ РАЗ МЕНЬШЕ, чем Европа, и почти в ДВА РАЗА МЕНЬШЕ, чем США. На душу у нас приходится 4.5 кг масла в год. Это ровно столько же, сколько в Японии (а те конкретно сдвинуты на здоровом питании). Европа его жрет 11.2 кг на душу! Одна и таже история с евроватниками — я уже спорил по поводу сухого молока,  идут вопли про то, что они типа только в России пьют восстановленное молоко, а выясняется, что Европа на душу населения его жрет в ДЕСЯТЬ РАЗ БОЛЬШЕ.

        Это все несекретные сведения. Гуглится легко, да только правда евроватников не интересует.
          • FXFighter
            23 декабря 2015, 12:18
            Black Swan, какая разница, КАК он попадает в желудок? Если это отрава — идите спасать Европу, там эта проблема серьезнее в ДВА РАЗА. В два раза, Карл!

            Если это не отрава — то это мелкий вопрос соблюдения качества продукции, который решится вкусом потребителя и конкуренцией.
              • FXFighter
                23 декабря 2015, 12:36
                Black Swan, они может в отчетность региона не попадали. но на таможне они оформлялись как импорт. А рассказывающим про контрабас в размере, кратном размере превышающем отчетность таможни, я советую тут же пойти к какому-нибудь импортеру и организовать такой контрабас. Можно озолотиться тут же — не нужно будет на ФР работать. Но желающих почему-то нет, и в отделах снабжения сидят скучные клерки, ездящие  на кредитных Логанах. 50 тонн в сутки контрабаса  — только на пошлине можно сделать Ламбо за месяц работы.
    • FXFighter
      23 декабря 2015, 12:29
      Black Swan, насчет «за пару косяков лишиться возможности производить» — это вы опять врете по-евроватному. Я на практике знаю отличия системы санитарного контроля по Европротоколам и по Техрегламентам. Так вот, в Европе нет в принципе контролирующих органов, которые осуществляют ТЕКУЩИЙ контроль за продукцией. Ни на выходе с производства, ни на входе в торговую сетью  Все на усмотрение производителя, качество оформляется ДЕКЛАРАЦИЕЙ,  Это сильно снижает издержки, факт. Наши санитарные органы коррумпированы, тоже факт. Но они есть. Там же этого тупо нет. Поэтому и существует возможность эпик фэйлов, когда  11 тысяч немецких детей травятся клубникой. 11 тысяч, Карл! Вы такое встречали в России?

      А массовое отравление огурцами в той же Германии? 18 человек погибло, полторы тысячи заболело.
      Думаете, кто-нибудь от этого обанкротился? Нет.

      Это все гуглится, данные несекретные.

      По сравнению с тем, что происходит в Европе с их отсутствующей системой контроля качества, грешки наших магазинов с переклейкой даты «имеют вид невинной детской игры в крысу».
        • FXFighter
          23 декабря 2015, 12:38
          Black Swan, еще раз: НЕТ входного контроля в торговле, НЕТ выходного контроля на производстве. Вот они и отработали «по сигналу» — уже ПОСЛЕ того, как 11000 детей отравились.
            • FXFighter
              23 декабря 2015, 13:00
              Black Swan,  вы хотите сказать, что «зато у вас негров личнуют»? Замечательная евровата. Типа «ничего что в европе детишки травятся, зато у вас бухло паленое». Феерично. За одним только недостатком — суррогаты в нормальных магазинах не продаются. Все скандалы с отравлениями связаны с покупкой суррогата с рук или из невнятного инет-магазина. А это, понятно, никаким инспекциям неподконтрольно.
      • Влад Людвиг
        23 декабря 2015, 14:51
        FXFighter, За последний месяц Россию потрясли сразу несколько «пищевых» скандалов. Все эти случаи привели к общественной огласке, вмешательству Роспотребнадзора и возбуждению уголовных дел. Однако специалисты в области пищевой промышленности не гарантируют, что подобное не повторится. По данным экспертов, в России ежегодно от пищевых отравлений умирают 50 тыс. человек, а общее число пострадавших превышает 40 миллионов! 40 млн., Карл! Карл, ты в курсе этой сногсшибательной информации?
      • Влад Людвиг
        23 декабря 2015, 15:04
        FXFighter, и ещё, чтоб уж раздавить вас окончательно, приведем слова «царя» — Евросоюз требует, чтобы Россия перешла на европейскую систему технического регулирования и технических стандартов. «Мы говорим: «Послушайте, для того чтобы мы перешли на вашу систему технических стандартов, нам нужно обновить оборудование, чтобы выпускать продукцию этого качества. Это время и это сотни миллионов, миллиарды инвестиций, хотя некоторые стандарты у вас лучше», — прокомментировал Путин.)
        Ну так что вам не кажется, в свете (я вам открыл глаза?) ужасающей смертности от некачественных продуктов в РФ, нам надо СРОЧНО перейти на стандарты ЕС, тем более что сам «царь» признал это.)
  • принц Оранский
    23 декабря 2015, 13:44
    Лучше эти темы не трогать — кто кого завалит.
    Получат безвизовый въезд украинцы — не получат.
    Нам то в РФ какое дело, как и украинцам какое дело — по 77 у нас бакс или по 177?
    дурацкая привычка радоваться что у соседа корова сдохла, или переживать что сосед зажил «богато».


Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн