snzvenom
snzvenom личный блог
16 декабря 2015, 20:17

Особенности расчета НДФЛ при торговле на Америке через российского брокера

Думаю не все про это знают (сам узнал только сегодня).

В этом году пришел к брокеру и завел некую сумму в долларах для торговли на рынке США.

Сегодня стал разбираться с необходимой суммой для уплаты НДФЛ в конце года.
Прибыль по налоговому калькулятору брокера на порядок превосходит реальную заработанную прибыль (в рублях).
Я долго не мог понять в чем прикол. Стал смотреть методику расчета НДФЛ. Привожу пример по одному активу:
Операция Покупка:
Дата 02.12.2015 Цена 677$ Курс доллара 66,26
Операция Продажа:
Дата 10.12.2015 Цена 669$ Курс доллара 69,20
Скрин:
Особенности расчета НДФЛ при торговле на Америке через российского брокера

Т.к. торгуешь на Америке и счет долларовый, то после такой операции счет уменьшается на 8$ (в QUIK показываются только долларовые средства).
Однако т.к. курс доллара вырос за это время, отчет налогового калькулятора показывает, что я получил доход в размере 4175,36 р.
В связи с этим я должен уплатить НДФЛ в размере 542,75 рублей.
Парадокс заключается в том, что реально человек просрал свои доллары на долларовом счете на бирже, на которой торги идут только в долларах, но должен заплатить с этого налог.

С точки зрения бухгалтерии может это и правильно, но с точки зрения здравого смысла имхо полный бред.

48 Комментариев
  • Gugenot
    16 декабря 2015, 20:25
    4+!
  • Egorax
    16 декабря 2015, 20:26
    Россия страна парадоксов, в России коррупция может бороться с коррупцией.
  • Joker2012
    16 декабря 2015, 20:27
    это да)+!
  • Turboslon
    16 декабря 2015, 20:30
    Изящно :) обожаю наши налоги!
  • Евгений
    16 декабря 2015, 20:30
    Это не бухгалтерия, это Налоговый кодекс такой бредовый.
  • Ед В
    16 декабря 2015, 20:33
    поправки нужны в закон, ибо это реально маразм, ладно суммы не большие, а если сотни тысяч $! Интересно, почему у людей раньше такого вопроса не возникало
    • дохтор
      16 декабря 2015, 20:36
      Franky M.D., возникало, писали письма в минфин, поднимали вопросы всякие НЛУ… Можно считать, что наши деньги идут в Крым. Так чуть чуть приятнее.
    • nk1
      16 декабря 2015, 20:36
      Franky M.D., те, у кого сотни тысяч $ — делают это через юрлицо в нормальной стране.
    • vladdidaddi
      16 декабря 2015, 20:57
      Franky M.D., 
      поправки нужны в закон

      кому нужны?

  • дохтор
    16 декабря 2015, 20:34
    это уже классика
    самые весёлые истории — брокеры загоняли клиентов в еврооблигации под лозунгом получения фиксированного дохода в валюте

    тихонько минфин написал письмо по поводу налогобложения 

    в итоге клиенты получили убыток в долларах, т.к. НДФЛ пришлось заплатить за долларовую переоценку


    • trader_95
      16 декабря 2015, 20:41
      психоневролог, про торговлю на валютной секции на moex как то изучал, есть письмо ФНС, что валютные операции не подлежат налогообложению. есть письмо, что подлежат. и даже есть письмо, что убыточные позы не сальдируются с прибыльными.

      на все случаи жизни. был бы человек как говориться
      • vladdidaddi
        16 декабря 2015, 21:00
        trader_95, 
        есть письмо ФНС, что валютные операции не подлежат налогообложению. есть письмо, что подлежат.
        @Gugenot
        Док, как та хворь зовется, когда два разных мнения в одной голове?
      • Евгений Черных
        16 декабря 2015, 21:37
        trader_95, А можно взглянуть на это письмо?
        • trader_95
          16 декабря 2015, 23:17
          kbrobot.ru, на ветке форума www.banki.ru
          «Налогообложение при продаже валюты»
          надо искать… читал как то. там спецы до сих пор копья ломают, надо или не надо платить налоги.
          у всех есть свои аргументы
      • Евгений Черных
        16 декабря 2015, 21:37
        snzvenom, Да, перерасчет идет в рубли. Мне недавно пытались продать эти еврооблигации. Я сразу послал взад их всех. Говорю по такому курсу покупать облигации не буду
  • Леонид Михайлов
    16 декабря 2015, 20:42
    Брокер считает по закону, а не по здравому смыслу, а НК РФ предусматривает именно такой порядок.
  • Дмитрий С
    16 декабря 2015, 20:46
    Это типа «валютный риск».
    Тоже попал так. За прошлый год заплатил 246 тыр налога при нулевой долларовой прибыли.
    Короче, при растущем баксе купи и держи.
  • Дмитрий Кузнецов
    16 декабря 2015, 20:47
    не грузитесь. С виртуальных сделок в америке, брокер ваш НДФЛ просто кладет себе в карман
    • Ед В
      16 декабря 2015, 20:53
      Дмитрий Кузнецов, серьезный наезд, есть подтверждение?
  • voinG
    16 декабря 2015, 20:57
    парни, а можете кинуть сюда инфу на основании какого документа ваш брокер удерживает НДФЛ? Спасибо
    • trader_95
      16 декабря 2015, 21:00
      voinG, налоговый кодекс и куча подзаконных актов, множество писем, которые противоречат друг другу и созданы с единственной целью — чтобы под любого человека было чем капнуть в случае надобности.
      идея выдвинутая еще во время красного террора
      • voinG
        16 декабря 2015, 21:02
        trader_95, а если конкретно, то какая статья НК?
        • trader_95
          16 декабря 2015, 21:06
          voinG, НК РФ Глава 23. там много статей, например статья 214.1
          но дьявол кроется в деталях, особенности применения статей разъясняются в письмах ФНС
    • Дмитрий Кузнецов
      16 декабря 2015, 21:01
      voinG, вот вот и отчет брокерский отчет и хлопнем прямо сейчас этого брокера
    • martin krik
      16 декабря 2015, 21:02
      voinG, http://smart-lab.ru/blog/271637.php#
      • voinG
        16 декабря 2015, 21:15
        martin krik, спасибо, но есть много вопросов...
        а вообще кто нибудь видел саму оплату брокером вашего налога?
        • martin krik
          16 декабря 2015, 21:41
          voinG, для клиента это не имеет значения. это ответственность налогового агента (т.е. брокера).
          но есть мнение, что письмо — это не закон и надо судиться.
          прецедентов не знаю
  • martin krik
    16 декабря 2015, 21:01
    smart-lab.ru/blog/271637.php#
    все так, очень грустно
    писал об этом со ссылкой на ответ брокера
  • Дрей Ан
    16 декабря 2015, 21:05
    Надо торговать америку на падающем долларе :)
    Тогда при профите по счету можно остаться в нуле по налогам.
  • Дмитрий С
    16 декабря 2015, 21:12
    Брокер считает сделки в рублях.
    И его не ипет получили ли вы прибыль от роста акций или от роста доллара.
    • Желторотый инвестор
      16 декабря 2015, 21:17
      Алексей II, т.е. банковский долларовый депозит рулит? Надеюсь, что там не пересчитывают на рубли доход и не взимают налог на все, что выше ставки рефинансирования?
  • ingvartrade
    16 декабря 2015, 21:17
    любопытства ради, если торгуете Америку, то почему не откроете счет у тамошнего брокера?
  • Как верно заметили выше, если бы доллар падал, то даже при получении прибыли пришлось бы платить меньше налогов или вообще не платить. То есть, палка о двух концах.
    • victorfk
      16 декабря 2015, 21:40
      Дядя Ваня СпекулянтЪ, никакой тут палки нет. Есть изменение курсовой стоимости акций и изменение курсовой стоимости бакса. От суммы. Этих двух слагаемых зависит результат — налооблагаемая база.
      • victofk, так и я о том же. Купили акцию по 100 долларов при курсе 70 руб/дол, продали по 110 при курсе 60 руб/дол. Прибыль 10 долларов, а налог платить не надо, так как в рублях получен убыток. 
  • voinG
    16 декабря 2015, 21:32
     Статья 226.1. НК РФ Особенности исчисления и уплаты налога налоговыми агентами при осуществлении операций с ценными бумагами, операций с финансовыми инструментами срочных сделок, а также при осуществлении выплат по ценным бумагам российских эмитентов

    2. Налоговым агентом при осуществлении операций с ценными бумагами, операций с финансовыми инструментами срочных сделок и операций, учитываемых на индивидуальном инвестиционном счете, при осуществлении выплат по ценным бумагам в целях настоящей статьи, а также статей 214.1214.3 и 214.4 настоящего Кодекса признаются:   Редактировать комментарий

    1) доверительный управляющий или брокер, осуществляющие в интересах налогоплательщика операции с ценными бумагами и (или) операции с финансовыми инструментами срочных сделок на основании договора доверительного управления, договора на брокерское обслуживание, договора поручения, договора комиссии или агентского договора с налогоплательщиком.

    Вопрос: ваш брокер осуществляет операции в ваших интересах или все таки вы сами осуществляете эти операции?
    Если брокер, то он агент и удерживает НДФЛ.
    Если вы сами, то при чем здесь брокер?
    Кто нибудь задавался этим вопросом?
    • victorfk
      16 декабря 2015, 21:38
      voinG, ВЫ САМИ не можете торговать, потому что вы не проф участник, у вас нет аттестата ФСФР 1.0 и т.д. То есть обычный физик всегда торгует через проф участника — брокера и т.д.
  • sotnya
    16 декабря 2015, 21:48
    раз вы торгуете на америке будучи россиянином, то вы уже в позиции, то бишь в долларе. А это сама по себе выигрышная позиция была. Вот с этого и налог
  • Юнчикс
    17 декабря 2015, 00:03
    Изжай на Кипр для торговли баксами и не морочь нам мозг... 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн