Светлана Орловская
Светлана Орловская личный блог
19 декабря 2011, 22:04

RI супротив ES


Сравнительным анализом ES и RI интересуется в настоящий момент чуть ли не каждый второй новый контакт, появляющийся в моем скайпе, поэтому, думаю, можно вынести эту занятную тему наружу и поразмышлять вместе.

Привожу ниже свой частичный анализ, и сразу предупреждаю — если Вы считаете, что торговля на плече — ужасное, непростительное зло, не читайте. Вся фьючерсная торговля изначально и безвариантно производится под залог (целиком контракты просто не покупаются в принципе), и поэтому противников самой идеи левереджа ждут великие дела в других областях трейдинга :) Дополнительное замечание- в сравнении участвует одна математика. Погрешности бирж, брокеров, законов остаются на время за кулисами. И еще. Основной вывод, с моей точки зрения: нельзя грубо переносить ММ, который используется на Российском рынке, на Америку, соотношения совершенно другие, стратегия должна перекраиваться с точки зрения кардинально иного- более мощного-внутридневного  левереджа и повышенного риска.


Итак, с российской стороны контракт RIH2, размером в 85937 руб, минимальное ценовое движение 3.2 рубля, маржа 9501 рублей. Вычеты биржи- 2 р за круг, брокерская комиссия, грубо, 1р за круг. Полная выплата 3 рубля.

С американской стороны контракт ESH2, размер сейчас (грубо) $60275, минимальное ценовое движение $12,5, маржа внутри дня $500, биржевая маржа $5000 вычет биржи $2,30 за круг, комиссия  (максимум) $2,30 за круг. Полная выплата – $4,60 и ниже, по обьемам.

1)Сравниваем leverage 
 
RI  85937:9501= 9:1.     
ES Intraday 60275:500=120,5:1  
ES долгосрочные позиции: 12:1;

При одинаковом депо Вы можете потенциально оперировать  гораздо большим размером позиции на ES, внутри дня (ни в коем случае не рекомендуется влезать в максимальное плечо, оно дает возможность выдерживать ценовые колебания внутри дня, но не должно служить мерилом или ориентацией для размера возможной позиции).

2) Размер тика в отношении к гарантийному обеспечению
 

RI 3:9501=0,000316 (0,03%),
ЕS Intraday 12,5/500=0,025 ) (2,5%)
ES долгосрочные позиции 12,5/5000=0,0025 (0,25%). 

На каждый открытый контракт потенциальный минимальный заработок в 8 раз выше на ES, даже на долгосрочной, биржевой марже; внутри дня эта разница гораздо больше. Вне сомнения, величина потенциальной просадки к ГО соответствуюшая, плечо есть плечо, действует в обе стороны.

3) Размер расходов на контракт в отношении к минимальному заработку
RI   3:3=1
ES 12,5:4,6= 2,7
Минимальный заработок на RI покрывает расходы.
Минимальный заработок на ES покрывает расходы в 2,7 раза, те Вы выплачиваете все, и у Вас остается чуть менее $8 заработка с минимального движения. Если Вы скальпер, то комиссия снижается до $3,9-3,35 на круг и ниже, таким образом соотношение расходов к минимальному заработку становится еще более благоприятным.  Учитывая, что расходы на торговлю- второй по важности фактор прибыльности, после непосредственно торговой стратегии, учитывать  благоприятное соотношение тика к комиссии на ES очень важно.

Как я уже сказала, все выше- просто математика. Хорошо большое плечо или плохо – решать вам. Плечо, прежде всего, обеспечивает эффективный денежный рычаг при соответствующих мерах риск менежмента, и само по себе нейтрально и легко регулируется размером задействованного депозита. И повторю, большинство российских стратегий, для более-менее плавного, с точки зрения риск и мани-менеджмента, переноса на запад, нуждаются в тщательном перерасчете количества средств, отводимых на один торгуемый контракт.
 
дополнения  к анализу приветствуются  :)
77 Комментариев
  • karapuz
    19 декабря 2011, 22:07
    мгновенная ликвидность —
    РИ — 10 контрактов (примерно 30 тыс долл),
    и ES 10 контрактов (примерно 600 000 долл). :))
    сравнили слона с мухой навозной.
  • karapuz
    19 декабря 2011, 22:11
    как торгующий обоими инструментами скажу
    давно уже не особо понимал зачем торгую RI
    сегодняшний сбой — последняя капля
    со следующего года на российском рынке меня не будет
    масса головняка и нет никакого смысла

    ну разве что долгосрочно вложусь в какие-нибудь бумаги
    если будет подходящий момент (ММВБ 250 пунктов, например:)
    • Константин Дубровин
      19 декабря 2011, 22:13
      karapuz, с какиз обьемов имеет смысл преходить на ес
      • karapuz
        19 декабря 2011, 22:14
        Konstantin,
        с 30 килобаксов es торговать несравнимо комфортнее
        если речь о дейтрейдинге и тем более о скальпе
        • karapuz
          19 декабря 2011, 22:16
          karapuz, а людей торгующих на фортс больше 1 млн долл
          без особой необходимости (хеджирование, институционалы и т.п.)
          вообще не понимаю
          мазохизм какой-то.
        • karapuz допустим к примеру торговать интрадэй фьючерс СП 500 там так же как и на фьюче РТС в стакане появляется крупная заявка которая начинает формировать уровень и перекупать всю мелочевку потом начинается тренд, все то же самое только с сопоставимыми обьемами СП 500?
    • Shaiker
      19 декабря 2011, 22:16
      karapuz, через какого брокера торгуешь ес?
      • karapuz
        19 декабря 2011, 22:18
        Shaiker, rosenthal collins
        • Shaiker
          19 декабря 2011, 22:23
          karapuz, а деньги из россии туда и оттуда в россию без проблем проходят?
          • karapuz
            19 декабря 2011, 22:24
            Shaiker, не было проблем
            • Shaiker
              19 декабря 2011, 22:25
              karapuz, для этого открыт счет в американском банке? или достаточно счета здесь?
              • karapuz
                19 декабря 2011, 22:26
                Shaiker, торговый счет в любом случае у вас будет открыт в американском банке. а счет на который выводите деньги может быть в любом российском (или не российском) банке, который принимает swift переводы в иностранной валюте
                  • macdee
                    19 декабря 2011, 22:37
                    mirus_lana, кто может объяснить как открыть счет онлайн*? возможно такое? т.е. если не в Москве находишься)
  • Константин Дубровин
    19 декабря 2011, 22:12
    а что за океаном говорят про нашу кухню..?
  • ЁR
    19 декабря 2011, 22:22
    т.е. выходит что еэс-мини внутри дня можно торговать с 500$ на счету? или все равно только от 5000$ но 10-ю контрактами?
      • ЁR
        19 декабря 2011, 22:37
        mirus_lana, безумие или нет это отдельный вопрос. Я о возможности. При, допустим, небольшом запасе сверх 500$ есть возможность открывать позицию внутри дня с учетом риска или 5000$ должно быть обязательно?
          • ЁR
            19 декабря 2011, 22:50
            mirus_lana, еще раз простой вопрос — при какой минимальной сумме можно открывать позицию на один контракт внутри дня
  • karapuz
    19 декабря 2011, 22:24
    mirus_lana
    только я не поддерживаю ваши измышления по поводу
    «стратегия должна перекраиваться с точки зрения кардинально иного- более мощного-внутридневного левереджа»
    нефик людей на плечи и скальп раскручивать

    оно понятно конечно что ваш хлеб
    но все же слова типа «стратегия должна» должны звучать как-то иначе, имхо.
    например «может», «предоставляет возможность».
    • Pictetous
      19 декабря 2011, 22:26
      karapuz,
      счет открыт на физика-резидента рФ?
      деньги туда отправляете напрямую из российского банка в валюте?
      спасибо
      • karapuz
        19 декабря 2011, 22:28
        pictet,
        да
      • karapuz
        19 декабря 2011, 22:31
        mirus_lana, ааа)) ну тогда приношу свои извинения
        просто читается фраза однозначно как: «пацаны, айда на es там больше плеч дают» ))
  • Buffetts grandson
    19 декабря 2011, 22:26
    поправьте меня ес мини за пункт 50 $ bkb ytn/
  • Torres
    19 декабря 2011, 22:26
    Лана пишет: «Плечо, прежде всего, обеспечивает эффективный денежный рычаг»
    -Как по мне, так лучше по-цигански — лучше сорок раз по разу, чем один раз сорок раз.
    • karapuz
      19 декабря 2011, 22:27
      Torres, лана — брокер. она клиентов на комис раскручивает ))
      • Pictetous
        19 декабря 2011, 22:29
        karapuz,
        а с налоговой как разбираетесь? указываете в декларации доходы оттуда?
        • karapuz
          19 декабря 2011, 22:31
          pictet, не скажу))
          • Pictetous
            19 декабря 2011, 22:33
            karapuz, :)) а в личку можно?
            просто меня только этот момент удерживает от открытия счета там. Интересно как вы решили этот вопрос.
            • karapuz
              19 декабря 2011, 22:39
              pictet, пиши))
            • Sergiovy
              19 декабря 2011, 22:58
              pictet, Привет!
              С налоговой надо решать для себя самому.
              Если не хочешь платить, то можно не платить, но и спать «неспокойно» Основная проблема возникнет, когда вдруг, заработаешь миллион:) и захочешь его легально истратить… А т.к. налоги не уплачены, то — это проблематично.
              А если есть желание не заморачиваться на сокрытие, то спокойно из нашего банка шлешь в Мирус :) денежки (сплошные плюсы, из минусов даже не могу чего и вспомнить)и спишь спокойно. Платишь налоги сам, как выведешь и задекларируешь, да, не забудь в налоговой зарегить счет в теч 1 мес, т.к. потом штраф около $1500,- Ну, конечно есть куча схем, как потом все это залегализовать ( когда лимон объявится) :) Ну а пока можно как угодно.
              Кстати, о MF Global:
              mirus-lana.livejournal.com/36456.html
              mirus-lana.livejournal.com/2011/11/03/
              там еще пара статей, кстати все вовремя и бесстрастно.
              Ну вот и недостаток нашелся: трудно искать старые материалы в livejornal… нету стрелочки — предыдущие n записей…
              НЕПОРЯДОК!:) Ну а в остальном все хорошо в Мирусе:)
              • Sergiovy
                19 декабря 2011, 23:03
                P.S.Если все же не платить, то открываешь где ниб счет на западе или на востоке, и с него гонишь денежку в Мирус:)и дальше по схеме…
                Выводить туда-же, и не светить в RF.Пока нету лимона — все простят! Дальше — уже легче думать будет:)
                  • Sergiovy
                    19 декабря 2011, 23:15
                    mirus_lana, Ну, этого можно и «не знать», хотя по нынешним временам не помешает:(
                    У меня вот другой вопрос, как я платил денежку из Европы и в евро соответственно, и теперь каждый отчет по курсу пересчитывается и мешает это все.
                    Вопрос: нельзя ли конвертнуть все это дело ( депозит) в доллары, и забыть про евро. Ну, для вывода можно было бы один раз в период конвертить за мой счет, или я еще потом в долл. открою?
                      • Sergiovy
                        19 декабря 2011, 23:18
                        mirus_lana, OK!
                        Тогда в скайпе!
                        Спс.
              • Pictetous
                19 декабря 2011, 23:04
                Sergiovy,
                спасибо за информацию.
        • karapuz
          19 декабря 2011, 22:38
          mirus_lana, ну да, кабанчика сначала надо откормить, я понимаю )) да ладно, я просто шучу, ничего против вас лично и вашей компании не имею и слышал о вас только хорошее ))
            • karapuz
              19 декабря 2011, 23:35
              mirus_lana, это правильный подход к клиентам безусловно
              а слушаться или нет — это уже их дело личное. думаю вы сами знаете, сколько людей вам спасибо говорят, это самое главное.
                • karapuz
                  19 декабря 2011, 23:46
                  mirus_lana, ок, не буду)) да я ничего и не торгую кроме es
                  и комодов иногда
        • karapuz
          19 декабря 2011, 22:41
          mirus_lana,
          кстати вопрос по поводу мфглобал
          вы наверное информированы о ситуации
          как там — расшили проблему то с клиентскими счетами?
          деньги всем вернули?

          и еще — как это могло получиться, что деньги с сегрегированных счетов пропали куда-то

          и почему это не повторится у других брокеров (или повторится? :)

          может топик напишете на эту тему?
          было бы классно
            • karapuz
              19 декабря 2011, 22:50
              mirus_lana, упс ))
              спасибо!
      • Torres
        19 декабря 2011, 22:56
        mirus_lana, да, только я против торговли с 500-долларовыми депозитами. Если у вас нет положительной статистики торговли хотя бы за год то плечи брать не стоит. Да и зачем не понимаю?
          • Torres
            19 декабря 2011, 23:20
            mirus_lana, сори Лана не депозит, а минимальная маржа :) при депо в 5000$ на ES это 12 плечо… многовато
  • redtiger8
    19 декабря 2011, 23:17
    На самом деле показатели 2 и 3 не имеют почти никакого значения. Ну на секундочку представьте, что у нас на RI сделали минимальный шаг цены 25 пунктов — как думаете тяжелее или легче будет скальпить? То-то и оно-то.

    А вот волатильность (то что как раз имеет значение) на RI однозначно выше. Другое дело, что RI сильно ухудшился в плане предсказумеости в последнее время и в этом отношении уже сопоставим с ES, если не хуже. Вот это и может быть реальным основанием перехода на ES.
  • Torres
    19 декабря 2011, 23:57
    Лана пишет «хотите торговать ES с плечом 1:2- открывайте 1 контракт на каждые $30000»
    Да но большинство людей не умеет торговать или думает, что умеет и лезут на америку, где ГО выше чем в России ибо бабки нужны :) Лучше практиковаться торговать 1 контрактом в России, а Америка некуда не убежит ;)
  • Torres
    20 декабря 2011, 00:16
    Полностью согласен Лана что мотивы разные :) Всегда читаю ваш лив журнал и слушаю вебинары :)
  • Тимофей Мартынов
    20 декабря 2011, 00:52
    +4, в избранное!!!
  • Александр Бутманов
    20 декабря 2011, 11:39
    и я в закладочку)
  • trader_notes
    21 декабря 2011, 02:14
    Лана, не знаю почему никто не говорит, но рассматривая фин инструменты надо рассматривать их так же через призму их средней волатильности. Если для америки 3% это «ВАААУ», то для РТС «ТЮЮЮ».
    «Размер расходов на контракт в отношении к минимальному заработку»
    Если сделать поправку на волатильность, то РТС по этому полезному показателю думаю почти догонит ES.
    А в остальном, хороший анализ. Многие не понимают выгоды ES. Однако там тоже не все шоколад, флэшкоэш и иже с ним свежо ещё в памяти. Если у нас 19го списали по 20%, то там люди просто депозиты 7ми значные теряли
  • trader_notes
    21 декабря 2011, 15:53
    ATR от окна зависит, собственно как и любой другой показатель.
    Попробуй как эталон брать DAX, по моему он близок к RI по воле.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн