04 декабря 2015, 12:03

PAMM и Форекс

На smart-lab-е в комментариях сегодня появилась спам-реклама от некоего miss_trader, предлагающего ПАММ-счета, это (для тех кто не в курсе) подобие доверительного управления на рынке FOREX . Проходим по ссылке и видим чудесный результат, рост в 2.5 раза, прямая линия уходящая в небо

PAMM и Форекс

Но вот какая беда — у этого товарища были другие счета http://www.alpari.ru/ru/investor/manager/426429/pamm/archive/

И результаты по -99% за 15 дней, выглядят уже не так впечатляюще.
PAMM и Форекс
А общий итог всех портфелей +197 долларов на суммарный вложенный капитал почти в 12 тыс. долл. дает плюс 1.6%.

А еще бывали результаты как на графике — последовательный рост в течение года и быстрый слив почти до нуля.
PAMM и Форекс

Кто хочет крутануть рулетку? :)

Я был и остаюсь убежден, что форекс — это бесполезная и дорогая лотерея и поэтому должна быть запрешена для обычных «физиков».
(я не говорю про закрытие валютообменного рынка).
см. http://www.hse.ru/pubs/share/direct/document/134778373

В этой статье я эмулировал «тупых трейдеров» (zero intelligence), которые наобум покупали и продавали EURUSD. И знаете что? У некоторых из них были отличные результаты. Еще одна эмуляция «тупых трейдеров» показала, у них такие же результаты торговли, что и в конкурсе FIBO-групп с реальными деньгами.

И еще, когда-то я писал про Форекс, что «без лоха и жизнь плоха», см.

http://khapuga.livejournal.com/48051.html

http://khapuga.livejournal.com/48152.html (блог закрыт, писать там не надо)

Сейчас и до российских властей, похоже, эта идея дошла. Позавчера первый зампред ЦБ С. Швецов заявил, что Форекс "… не приносит удовлетворения тех потребностей, которые мы считаем значимыми. Форекс — это казино, и форекс удовлетворяет совершенно другую потребность – гэмблинговую… Мы точно совершенно не заинтересованы в распространении этих услуг на российском финансовом рынке."

http://1prime.ru/finance/20151202/822203186.html

Сейчас на улицах нет «ромашек» и закрыты залы с игровыми автоматами. Но тогда зачем нам Форекс, который принципиально от них не отличается?

PAMM Форекс лохотрон

Дмитрий Тимофеев

Пермь

137

7 933

с 18 ноября 2014

41 Комментарий

Тимофей Мартынов
04 декабря 2015, 12:12
В своей книге я написал: господа, просто запомните. ПАМЫ — это для лохов.
+4
- Roki
  04 декабря 2015, 12:21
  Тимофей Мартынов, может раскроете тему? что именно там для лохов? то что заманивают всех подряд «левые» управляющие и сливают — это понятно… но сам принцип памма?
  
  p.s у меня памма нет))))
  +1
  - Тимофей Мартынов
    04 декабря 2015, 12:23
    Roki, все. в ПАММ инвестирует только ЛОХ
    0
    - Costa
      04 декабря 2015, 12:29
      Тимофей Мартынов, тогда любое доверительное управление для лохов. будь это форекс, акции, kvadrat black, либо что то ещё… так как слить могут везде)
      +2
  - Тимофей Мартынов
    04 декабря 2015, 12:24
    Roki, я написал так: *ля, долго объяснять, просто поверьте мне, что ПАММ для лохов
    0
    - Алекс Иванов
      04 декабря 2015, 12:27
      Тимофей Мартынов, :))
      Roki, я написал так: *ля, долго объяснять, просто поверьте мне, что ПАММ для лохов
      
      +8
  - Алекс Иванов
    04 декабря 2015, 12:24
    Roki, видимо вас в гугле забанили:)) ДУ в чистом виде
    0
    - Roki
      04 декабря 2015, 14:41
      Алекс Иванов, причем тут гугл?))) я не про это спрашивал
      0
      - Алекс Иванов
        04 декабря 2015, 14:57
        Roki, не ваше?:)
        … но сам принцип памма?
        0
        Roki
        04 декабря 2015, 16:15
        Алекс Иванов, да, вопрос был в том, чем Тиме не понравился сам принцип памма. чем он плох.
        0
- ICWiener
  04 декабря 2015, 12:30
  Тимофей Мартынов, это все равно, что сказать «Форекс — это для лохов». В самом Форексе нет ничего плохого. Просто условия, которые они предоставляют — плечи по 500, давят на жадность и банкротят людей в одночасье.
  +1
- void
  04 декабря 2015, 13:40
  Тимофей Мартынов, c 2013 по 2014 знакомый вывел 100 тысяч баксов с памма одной крупной форекс-кухни. Вкладывал 40 тысяч. Банковские выписки видел своими глазами. Живем в одном городе.
  +1
  - Дмитрий Тимофеев
    04 декабря 2015, 15:02
    void, в казино бывают выигрыши. если бы их не было, туда бы не ходили. но мат.ожидание отрицательное, большинство теряют деньги.
    еще я верю, что интрадэй практически нет закономерностей. то есть, игра с ним — почти чистая случайность.
    0
    - Зарабатывающий трейдер
      04 декабря 2015, 15:48
      Дмитрий Тимофеев, ты просто теоретик, интрадей ему не угодил — не умеешь не оплёвывай
      0
      - Зарабатывающий трейдер
        04 декабря 2015, 15:58
        Зарабатывающий трейдер, да вы вообще лудоманы-сливаторы везде, ни можете заработать ни на бирже, ни на форексе. Боги рынков, бл*
        0
    - void
      04 декабря 2015, 19:24
      Дмитрий Тимофеев, если Вы не видите закономерностей, то это не значит, что их нет.
      0
      - Дмитрий Тимофеев
        07 декабря 2015, 10:18
        void, люди смотрят на облака и видят зайчиков. это не означает, что они там есть.
        0
Spekyl
04 декабря 2015, 12:12
Затем, что он от них не отличается. Лудить — это естественная потребность человека.
0
Turboslon
04 декабря 2015, 12:16
ПАММ — соглашусь, штука не очень ясная для меня, как для инвестора. А Форекс (в Saxo, например) — вполне себе инструмент, не надо его для физиков запрещать :) опасный, да, но так и бензопилой можно себе ногу отпилить :) их же никто не думает запрещать, я надеюсь? :)
+2
Алекс Иванов
04 декабря 2015, 12:21
Вы выбрали памм, который даже не в рейтинге, и сделали ОЧЕНЬ далеко идущие выводы! :) Заберитесь в рейтинг, увидите много интересного, я думаю.

0
- Дмитрий Тимофеев
  04 декабря 2015, 15:11
  Алекс Иванов, а чего даст рейтинг? смотрите, я беру монету, кидаю ее по 10 раз считаю орлы. так делаю 1024 раза. в каких-то случаях выпадет много орлов. матожидание, что 1 раз выпадет 10 орлов подряд. но это лишь потому что таковы шансы.
  так и в ППАМ — в топе всегда кто-то будет. потому что много участников. но масса будет сливать.
  0
  - Алекс Иванов
    04 декабря 2015, 15:25
    Дмитрий Тимофеев, вам за этот фокус сейчас даже пирожок не дадут, времена не те-с!©
    Вот вам картинка, посмотрите статистику этих паммов, там есть ссылки на форумы (вкладка «торговля» и ниже «Перейти»), почитайте, что пишут ИНВЕСТОРЫ. Сливаторы всегда будут, но вы же на скачках на клячь не ставите, верно? А закрытые счета-это не всегда слитые счета
    
    0
vladimirc1983
04 декабря 2015, 12:24
Всегда умиляют личности, которые утверждают, что форекс лохотрон и казино, только потому, что они на нём слили. Следуя этой логике, обычная биржа такой же лохотрон :)
+5
- Дмитрий Тимофеев
  04 декабря 2015, 15:16
  vladimirc1983, в финансах много лохотрона и обдираловки. скандалы с libor, хищническое кредитование, нежелание инвестбанков выводить деривативы на биржи, продажа «структурок» и т.д.
  Но финансы нужны, а от пены лучше избавиться.
  0
Анатолий Батухин
04 декабря 2015, 12:25
А чем принципиально отличается наша биржа от форекса?
Про законодательную базу, если что, то я в курсе.
Я имею в виду в чем принципиальное отличие именно для игромана? Для такого человека что гемблинг на форексе, что на бирже без разницы!
+3
- Дмитрий Тимофеев
  04 декабря 2015, 15:19
  Анатолий Батухин, ну да, гэмблинг присутствует.
  но брокер вам сделает реальные сделки на фьючерсах или чем вы там торгуете. а кухня форекс ничего делать не будет и если вы выиграете, она может ничем не ответить.
  0
ICWiener
04 декабря 2015, 12:35
Что касается конкретных ПАММов — это очевидный мартингейл, на котором сам создатель ПАММа может неплохо заработать. Главное максимально быстро вывести собственные средства и фиксировать прибыль со средств инвесторов.
0
Иван Семёнов
04 декабря 2015, 12:39
Просто успешный управляющий довольно быстро находит крупное финансирование и ему ПАММ не нужен. Так что у инвестора шанс поймать на взлёте мал. А по сути от хеджфонда мало отличается
0
Максим
04 декабря 2015, 13:02
Ну давай, автор, расскажи что на РЕАЛЬНОМ рынке зарабатывает больший процент от числа торгующих и здесь нет гэмблеров.
+2
- Дмитрий Тимофеев
  04 декабря 2015, 15:21
  Максим, читал как-то исповедь аналитика «confessions of wall street analyst», в ней он предлагает физиков вообще не пускать на финрынки, поскольку ушлые финансисты их там «обувают». Я не то чтобы полностью это поддерживаю, но рациональное зерно в этом есть.
  Если по рынку колеблюсь, то в отношении ФОРЕКС мое мнение однозначное — это зло.
  0
Maxim_Pr
04 декабря 2015, 13:05
На Фортсе, лудоманов не меньше, просто они думают, что к высшей касте принадлежат, потому как форекс — лохотрон, в их понятии. А вот биржа — да...
На форекс — низкий порог входа, возможность торговать с огромным плечом, отсюда и куча сливаторов — математика против таких рисков, просто быстрее, чем на бирже получается. Чем запрещать, лучше было бы отрегулировать механизмы, ПАММов, в том числе. Торгую и фортс, и форекс, и форекс мне намного интереснее.
+3
Translator
04 декабря 2015, 13:56
Процитирую сам себя из соседней темы:
Схема «телетрейда»: заманить людей, а когда пирамида перестает расти, следует преднамеренный слив.Трейдун-сливатор получает процент от кухни.Короче, преднамеренное мошенничество.
Именно по такой схеме очень часто строятся пресловутые ПАММы.
Исключения — это бумажные договора на руках с четко прописанными условиями, но таковые оформляются только в западных форекс-банках.

0
- Maxim_Pr
  04 декабря 2015, 14:29
  Translator, Не знаю, насчет подобных схем, но подавляющее число ПАММов, сливаются вполне себе, самостоятельно. Когда идет приток клиентов, можно выдерживать просадку, за счет поступления новых средств. Когда приток иссякает, любое более-сильное движение убивает счет. Потратив некоторое время на изучение ПАММ-ов, приходишь к выводу, многие топовые управляющие — пересиживальщики, и мартингейлщики, просто удачливые (ну здесь закон больших чисел действует), и держатся за счет новых инвестиций. Поэтому, не надо делать хитрых, конспирологических схем, все происходит естественным образом. Иначе как объяснить что некоторые многомиллионные счета существуют по несколько лет, а некоторые сливаются так же быстро, как и разогнали тысячи процентов. А что «инвесторы» несут деньги, в такие ПАММы, так это обычная человеческая жадность, стадное чувство, и вера в исключительность и везение.
  0
  - Translator
    04 декабря 2015, 14:38
    Maxim_Pr, В любом случае на сливах на форексе зарабатывает «брокер», поэтому они ему выгодны.
    Отсюда и мошеннические плагины, и мошеннические договоренности.
    Поэтому на «кухонных» центовых счетах возможна только учеба или наращивание мелких, неинтересных ДЦ сумм, а серьезная работа с серьезными суммами — только у лицензированных западных форекс-брокеров.
    Все остальное в нашем российском исполении с офшорами — казино и игра в одни ворота.
    0
    - Maxim_Pr
      04 декабря 2015, 14:46
      Translator, >В любом случае на сливах на форексе зарабатывает «брокер» Это особо и не скрывается. Ну свели они позиции клиентов, разницу в карман положили. Что на фортсе большинство сливает, что на форексе. Меня больше интересует, выплатят или нет деньги, а с этим, у большинства крупных контор все нормально, последние годы, иначе бы об этом на каждом углу писали. Что касается игры против клиента, у меня вот Фортс, с последними глюками, опустился едва ли не ниже уровня кухонь, даже начинаешь подозревать, что в этом был кто-то сильно заинтересован.
      0
Мек
04 декабря 2015, 16:26
Не в любом случае зарабатывает брокер. У Альфа-Форекс внутри компании перекрывается только мелочь, остальное выводят на поставщиков ликвидности. За информацию отвечаю.
0
Здравствуй Коля
04 декабря 2015, 20:15
смотрел, смотрел
от ЛЧИ ничем не отличается
0
Здравствуй Коля
04 декабря 2015, 20:17
добавлю
вот из последнего
smart-lab.ru/blog/294665.php
чуть больше риск и Здравствуй Коля
0
- Maxim_Pr
  04 декабря 2015, 20:22
  Здравствуй Коля, И эти люди будут рассказывать о вреде форекса :)
  +1