02 декабря 2015, 11:30

И опять хочу поднять вопрос про ДУ, т.к. есть вопросы.

Уже много раз обсуждалась тем ДУ частными лицами или ИП, российское законодательство запрещает но есть нюансы. Статья 1013 ГК РФ гласит : Не могут быть самостоятельным объектом доверительного управления деньги, за исключением случаев, предусмотренных законом. Такие исключения предусмотрены в ст. 5 Закона о банках. Доверительное управление денежными средствами как самостоятельным объектом вправе осуществлять только кредитные организации, которые вправе совершать банковские операции. Деньги могут передаваться в доверительное управление иным организациям лишь в составе имущественного комплекса или иного имущества.
И теперь, исходя из вышесказанного, нужно подумать как без открытия УК можно взять деньги в ДУ. Раньше такая возможность была через создание Инвестиционного Товарищества, но оказывается в 2014-м году в соответствующий закон внесли изменения и теперь такое товарищество м.б. создано только юриками. Пишем в камментах предложения и идеи, главное условие это должно быть законным.

доверительное управление активами

Азат Туктаров

альметьевск

5 726

с 23 февраля 2015

33 Комментария

Vanuta
02 декабря 2015, 11:39
никак не берите. оформите у вашего брокера автоследование — и подключайте новых клиентов к автоследованию за вашим счетом. правда при наличии прибыли и клиенты НДФЛ заплатят и вы заплатите НДФЛ с их отчислений вам, но вот такое у нас государство жадное. это практически единственный способ не нарушать законодательство.
+1
- Азат Туктаров
  02 декабря 2015, 12:06
  Vanuta, я брать не собираюсь, чисто любопытство, ну пока по крайней мере.
  0
Владимир Ш
02 декабря 2015, 12:02
И надо оно? Головная боль и дерготня со стороны владельца денежных средств
0
SellBuySell
02 декабря 2015, 12:02
Верно выше написано никак, либо простой договор займа.
0
- Азат Туктаров
  02 декабря 2015, 12:04
  SellBuySell, займ возвращать обязательно а вдруг просадка? не, не вариант.
  0
  - SellBuySell
    02 декабря 2015, 12:09
    Азат Туктаров, обговорить допустимую просадку и делать договор займа с учётом этого+ можно сделать договор ду, хотя он будет филькина грамота и в суде будет признан ничтожным.
    Единственное легальное частное ду для большей безопасности инвестора это договор займа, с ним хоть можно в суд подать.
    
    +1
GHJK
02 декабря 2015, 12:16
ванюта знает толк в ду. Прислушайся к нему :DD
+3
- Чеширский кот
  02 декабря 2015, 15:52
  GHJK, Да Вы Поэт, батенька:))
  0
Азат Туктаров
02 декабря 2015, 12:21
Товарищи комментаторы, предлагаю не рассматривать проблему в лоб, нужно элегантное красивое решение.
Как вариант ИП берёт в ДУ пакет ценных бумаг и на плечи от брокера торгует фьючами. Как вам?
Или вариант, это если клиент-ы крупный-ые, создать ООО, клиенты- учредители, ООО торговать на свои разрешено.
Или сам создаёшь ООО, берёшь в ДУ пакет ценных бумаг(НЕ ДЕНЕГ!!!), в случае просадки личным имуществом не отвечаешь.
0
- Vanuta
  02 декабря 2015, 12:34
  Азат Туктаров, «Как вариант ИП берёт в ДУ пакет ценных бумаг» — нужна лицензия, она ИП не выдается))). не надо впихивать невпихуемое.
  
  оформить передачу денег можно, но своих денег себе. чужого ивнестора не устроят варианты, когда например он передает свой пакет акций под невыданный ему займ… все это криво, да и зачем? если есть автоследование
  0
  - Азат Туктаров
    02 декабря 2015, 13:01
    Vanuta, автоследование несерьёзно. Значит с инвестором учреждаем ООО и торгуем на собственные средства ООО.
    +1
    - Vanuta
      02 декабря 2015, 14:03
      Азат Туктаров, вы заплатите минимум 6% по упрощенке +9% на дивиденды. что вы так хотите деньги у инвестора то отобрать?))
      0
      - Азат Туктаров
        02 декабря 2015, 19:42
        Vanuta, там за то есть возможность сальдировать убытки, я правда точно не знаю. Я не у инвестора хочу денег отобрать, в этой мутной ситуёвине инвестор может конкретно на управляющего присесть.
        0
      - Sekator
        11 февраля 2016, 00:01
        Vanuta, 13% дивы
        
        0
Денис Сычёв
02 декабря 2015, 13:08
Клиент идёт к брокеру и открывает счёт на себя. Заводит свои деньги и отдаёт ключи доступа. Вы открываете ООО «Рога и прибыль» и оказываете клиенту консультационное обслуживание за символические деньги. Также подписываете что по результатам консультаций клиент платит %.
+2
FZF
02 декабря 2015, 13:27
Все проблемы изначально из-за того, что вы с клиентом в отношениях пытаетесь друг друга наипать и не доверяете друг другу
При нормальных отношениях: клиент открывает счет и дает вам к нему доступ. В оговоренные моменты снимает часть прибыли и выдает вам в качестве вознаграждения.
Проблема трейдера в том, что он не верит, что клиент поделится прибылью. Нах нужны такие клиенты?
+1
- Добрый человек
  02 декабря 2015, 13:38
  FZF, тут проблема обычно с другой стороны. почти все ДУшные счета просираются.адекватный чел в ДУ не даст .зато трейдерам это как раз самое то. угадал-заработал.не угадал-нет последствий. пошел искать нового лоха
  0
  - FZF
    02 декабря 2015, 13:52
    Добрый человек, Это проблема инвестора :)))) Давать в ДУ, это как все-равно давать деньги для игры в казино. Гораздо веселее самому поиграть :)))))
    +2
    - Добрый человек
      02 декабря 2015, 14:06
      FZF, тима про это хорошо сказал: один дибил дает другому деньги поиграться в казино вместо того чтоб самому получить удовольствие
      0
Артем
02 декабря 2015, 13:41
А чем вас не устраивает стандартное решение вопроса через доверенность у брокера? Согласен, в этом случае есть риск, что инвестор окажется не добропорядочным, но в целом очень удобный метод регистрации отношений

А вообще надежнее всего просто передача логина и пароля управляющему
0
neophyte
02 декабря 2015, 14:00
Договор поручения на управление торговым счетом, открытым на имя клиента, снимает все юридические вопросы.
+1
- Vanuta
  02 декабря 2015, 14:04
  Николай Скриган, единичное решение можно оформить как угодно. я так понимаю речь идет о деятельностти, о нескольких клиентах и так далее. здесь договор поручения будет прикрывать незаконное ДУ
  0
  - neophyte
    03 декабря 2015, 17:05
    Vanuta, вы путаете незаконное ДУ и незаконную предпринимательскую деятельность.
    Незаконное предпринимательство да, при систематическом получении дохода эта деятельность подпадает. Так же как и консультации и лекции и т.п. Оформляйтесь, и будет вам счастье.
    0
    - Vanuta
      03 декабря 2015, 18:10
      Николай Скриган, путаете вы. незаконное ДУ это и есть незаконное предпринимательство
      0
      - neophyte
        04 декабря 2015, 11:59
        Vanuta, почитайте в ГК, что такое ДУ.
        0
        Vanuta
        04 декабря 2015, 14:45
        Николай Скриган, может в ГК написано что такое незаконное ДУ?))я вам довожу позицию следственного комитета, что незаконное ДУ должно наказываться статьей о лжепредпринимательстве. а вы все фантазии свои пишите
        0
- Азат Туктаров
  02 декабря 2015, 19:45
  Николай Скриган, это абсолютно законно?
  0
  - neophyte
    03 декабря 2015, 17:06
    Азат Туктаров, да. Но см. ответ для Vanuta.
    0
    - Азат Туктаров
      03 декабря 2015, 17:32
      Николай Скриган, т.е получается ИП + договор поручение на управление торговым счётом и всё, можно законно этим заниматься? Всё так просто? аж противно сколько копьев об эту тему поломано было.
      0
      - neophyte
        04 декабря 2015, 11:56
        Азат Туктаров, если правильно оформить документы.
        Доверительное управление — это временное отчуждение средств в пользу управляющего с ограничением прав собственника по распоряжению этими средствами. В случае если счет открыт на имя собственника, его права не ограничиваются, а часть прав он делегирует поверенному по договору поручения. Поверенный от имени и за счет поручителя выполняет (за вознаграждение) определенные действия по торговому счету, оговоренные договором поручения.
        
        Если сделка разовая, то даже ИП оформлять не нужно. Но здесь уже есть риск — признают это предпринимательской деятельностью или нет.
        +1
        Азат Туктаров
        04 декабря 2015, 12:59
        Николай Скриган, спасибо огромное!
        0
        neophyte
        04 декабря 2015, 14:17
        Азат Туктаров, не за что. Вы же сами написали «Деньги могут передаваться в доверительное управление иным организациям лишь в составе имущественного комплекса или иного имущества.»
        В рассматриваемом нами случае вам ничего не передается. Вам предоставляются некие права по распоряжению счетом и все.
        Мне известны случаи судебный споров (в Беларуси), когда была получена просадка и инвестор хотел взыскать с управляющего сумму просадки под предлогом того, что сделка доверительного управления незаконна и является ничтожной.
        Суд определил, что взаимощотношения сторон по управлению счетом, открытым на имя собственника средств, не являются доверительным управлением, а подпадают под признаки договора поручения. Именно потому, что средства не отчуждаются и собственник средств не утрачивает прав по распоряжению ими.
        
        +1
Worldly-wise
02 декабря 2015, 17:39
Как не оформляй, но инвестор почти всегда в пролете, если брать наших «управляющих», при том даже с именем типа бывшей «Тройки Диалог» и аналогичных, сливали бабло мама не горюй)). А ДУ между физиками — это и ДУ назвать можно с натяжкой, но с точки зрения инвестора, хоть какая то гарантия возврата — это нотариальный договор займа, под минимальный процент, а риск просадки и раздел прибыли на основе «доверительного боковика» к этому договору.
0