28 ноября 2015, 20:56

Деньги и грехи человеческие...

Трейдинг не мой основной заработок, пока не научился торговать и жить за счет этого, признаюсь честно, если у меня будет n-ная сумма для реализации одной идеи, я уйду с основной работы и не буду торговать на бирже.
Последние лет 5 наверное я смотрю на жизнь поверхностно, вижу как благородные люди работают за зп 5тыр, а всякая шелупонь гребет обманывая по сотке и больше, не боясь и не озираясь ни на кого, почему я называю людей работающих за 5 тыр благородными, а, потому что их ждут на работе, десятки пар маленьких глаз, кто так или иначе остался без попечительства взрослых.
Правду видимо сказал один человек в древности, что вся наша жизнь игра, а люди в ней актеры, люди растрачивают себя на работе, люди отдают дяде на которого они работают большую часть энергии и времени чем на своих близких, и самое обидное, что в большинстве за зп которую хватает разве, что на пропитание и какие-то жизненнонеобходимые вещи. В любом городе на дорогах можно встретить множество авто стоимостью 3-5млнруб, когда я вижу такую тачку у себя в городе меня мучает один вопрос, накуя владелец этой тачки живет в этом грязном, холодном, непривлекательгном городе… ?? 5млн руб — это участок в Крыму, можно и за меньшие деньги купить нормальный небольшой участок, построить там дом и жить в теплом климате, на берегу моря, с прекрасной экологией...
людей с десятками млн на счете много и почти все они продолжают делать бизнес до конца дней своих, почему не могут остановиться, человеку 70 лет, а он вместо того чтобы греть свои стары е кости на горячей гальке продолжает ездить каждый день включая выходные в свой офис, на свой завод, фабрику… НАКУЯ!?? это жадность? состязание, заработать больше других?
на тот свет все равно ничего не унесешь...
зачем терять драгоценное время на бесполезные в конце жизни бумажки? зачем обменивать время которое можно провести с близкими на времяпровождение с подчиненными, которым от тебя нужны только деньги?

жизнь

Переключая каналы

Челябинск

5 741

с 13 июня 2015

73 Комментария

Geist
28 ноября 2015, 21:03
почему не могут остановиться, человеку 70 лет, а он вместо того чтобы греть свои стары е кости на горячей гальке продолжает ездить каждый день включая выходные в свой офис

По-разному бывает.

Почему Стивен Кинг пишет книжки, хотя ему уже 65+ лет и последние 30 лет он зарабатывал по $20-40 млн. в год?

Далеко не все бизнесмены занимаются бизнесом только ради денег (или деньги там на 10-м месте), для многих это просто дело жизни, например.

Хотя, естественно, есть и такие, кто из жадности.

+2
- Переключая каналы
  28 ноября 2015, 21:12
  Geist, это уникальные люди, творческие, они работают не ради денег, это их талант
  +1
  - Geist
    28 ноября 2015, 21:13
    Сема, бизнес тоже может быть творчеством.
    
    Возьмите Кампрада, к примеру, владельца ИКЕИ.
    
    Вы можете представить, каково это, вырастить маленький мебельный магазинчик до такой империи?
    
    Денег он на 100 жизнейвперед заработал уже давным-давно, ему нравится смотреть, как растет его «детище».
    +1
    - Переключая каналы
      28 ноября 2015, 21:16
      Geist, большинство людей которых я знаю, работают чтобы хапать и хапать и хапать, это я о наемных руководителях, у которых полномочий хватает чтобы хапать…
      +4
      - Geist
        28 ноября 2015, 21:31
        Сема, наемные руководители и владельцы бизнеса часто различаются подходом.
        
        Хотя и среди владельцев бизнеса немало хапуг, что тоже правда.
        +2
        sapirk
        29 ноября 2015, 18:24
        Geist, бизнесмен может быть хапугой, только в том случае, если он монополист… иначе заказчики/клиенты уйдут к другому бизнесмену.
        +1
        Geist
        29 ноября 2015, 18:40
        Сергей Патрин, я имел в виду хапугу в данном случае не в том смысле, что клиентов стрижет по максимуму.
        
        А в том, что есть бизнесмены, для которых главная затея бизнеса — это исключительно бабло на кармане и им его всегда мало, поэтому они готовы впахивать как проклятые ради именно бабла.
        
        А есть бизнесмены, для которых бабло это всего лишь бонус к любимому делу.
        0
    - Переключая каналы
      28 ноября 2015, 21:17
      Geist, но ведь это не нормально? в конце жизни они это понимают…
      0
      - Geist
        28 ноября 2015, 21:28
        Сема, почему? Люди разные, у них разные представления о жизни.
        
        Если вы не в курсе, то в первые полгода-год после выхода на пенсию, у части пенсионеров есть повышенный риск помереть раньше срока. Эти люди перестают работать и не могут найти себя на пенсии (применение себе), и из-за этого стресса могут отхватить сердечный приступ, например.
        
        Я вот лет 10 назад (сейчас мне почти 50) пробовал нихера не делать примерно год, так меня тоже ненадолго хватило, хотя по деньгам проблем не было.
        
        Человек — существо деятельное, бездеятельность кажется привлекательной, только когда рутина в конец достала и начинает казаться, что прикольно было бы целями днями валяться на пляже. А когда поваляешься там неделю, начинаешь думать, что это тупейшее занятие на свете и ощущать себя овощем :)
        +5
        Переключая каналы
        28 ноября 2015, 21:48
        Geist, понятно, что чем то нужно заниматься, но речь идет о том, что, если есть возможность жить в лучшем месте, с лучшем климатом и экологией, то почему бы не воспользоваться этим, а занятие для людей с головой всегда найти можно
        +1
        Geist
        28 ноября 2015, 21:55
        Сема, ну если например человек выстроил бизнес «на земле» в Челябинске, бизнес работает только в Челябинске и у него нет человека, которому он может доверить управление им, то как он может уехать?
        
        Типа на новом месте всё с нуля строить? Ну, кто-то на такое способен, кто-то нет, а кому-то просто Челябинск нравится.
        
        Я вот из Москвы свалил в глухомань, но большинство моих знакомых из Москвы говорят, что не смогли бы здесь жить :)
        +1
        Переключая каналы
        28 ноября 2015, 22:02
        Geist, мы работаем чтобы жить, но не должны жить ради работы, по вашему получается, что кто-то не может бросить бизнес, т.к. не на кого его оставить, ну так в этом весь выбор либо счастье среди близких, либо 24 часа на работе, есть у меня такой знакомый, семьи как таковой у него нет, это разве жизнь? сначала у него была цель 5млн, теперь 10млн, я уже понял, что он не остановится и будет двигать планку до конца жизни, обидно, хороший человек
        0
        Geist
        28 ноября 2015, 23:06
        Сема, мы — это кто? Где это написано и почему вы решили, что именно это правильно?
        
        Каждый для себя решает, как ему жить. Кто-то в 20 лет стреляет в башку из пистолета, потому что смысла жить дальше не видит, кто-то садится на наркоту или бухло, потому что хочет жить в альтернативной реальности, кто-то въ#бывает на трех работах, потому что денег не хватает, а кому-то пофиг на деньги, даже если у него их целый небоскреб, но при этом он ездит каждый день в офис, как Баффет или Гейтс с Цукербергом.
        
        Нет никаких мы, есть то, что каждый человек выбирает для себя.
        +1
        🗝Багатенький Буратина
        29 ноября 2015, 01:05
        Сема, работа или бизнес и становятся жизнью. И она ни чем не хуже других прочих.
        0
    - owl-ural
      29 ноября 2015, 18:54
      Geist, про его жадность в быту легенды ходят.
      0
      - Geist
        29 ноября 2015, 20:16
        owl-ural, его — кого?
        0
        owl-ural
        30 ноября 2015, 09:37
        Geist, владельца Икеи
        0
        Geist
        30 ноября 2015, 11:05
        owl-ural, Кампрад скупердяй, ага. Это и позволило построить империю.
        
        0
  - Имяимя Фамилияфамилия
    29 ноября 2015, 19:26
    Сема, один вопрос, накуя владелец этой тачки живет в этом грязном, холодном, непривлекательгном городе…
    в крыму ему никто не заплатит таких денег будь то найм или наебизнес, какие вопросы, живет в говне только потому что извлекает прибыль здесь и сейчас, сам такой (
    0
- Аня F
  28 ноября 2015, 21:22
  Весь мир – театр, а Вы в нем гардеробщик.
  
  +1
  - Geist
    28 ноября 2015, 21:37
    Familiinebudet, я гардеробщик? Ну спасибо!
    0
    - Аня F
      28 ноября 2015, 22:03
      Geist, автор.
      0
      - Переключая каналы
        28 ноября 2015, 22:16
        Familiinebudet, поверьте, вы в этом театре далеко не высшие должности занимаете, в этом все дело
        0
        Аня F
        28 ноября 2015, 22:18
        Сема, однако.
        +1
      - Geist
        28 ноября 2015, 22:43
        Familiinebudet, а мне почему-то ваш коммент пришел.
        
        Я, кстати, согласен гардеробщиком, можно мелочь из карманов тырить :)
        +1
Cha0s
28 ноября 2015, 21:04
если вы не понимаете зачем 70летний бизнесмен продолжает делать бизнес, то вам не стоит начинать свой. Даже если у вас и будет n-ная сумма, вам она не поможет. имхо канешн.
+3
- Переключая каналы
  28 ноября 2015, 21:06
  Cha0s, как я могу понимать 70 летнего человека, если мне в 2 раза меньше лет? не только с точки зрения бизнеса, а даже с точки мировозрения… одно подозреваю, чем больше лет тем более человек должен думать о духовном…
  0
  - Cha0s
    28 ноября 2015, 21:23
    Сема, дело не в возрасте. если я правильно понял написанное вам не понятно почему человек занимается бизнесом, а не проводит больше времени с семьёй, не греет пузо на солнышке. Хотя у него вроде бы и есть возможности и средства чтобы отойти от дел и жить в своё удовольствие.
    
    отвечу вам охотно. дело всё в том, что этот чел уже живёт в своё удовольствие. и чем больше он работает и делает бабло, тем он счастливее становится. это смысл всей его жизни. и именно поэтому такие люди успешны в бизнесе.
    +1
    - Переключая каналы
      28 ноября 2015, 21:26
      Cha0s, в конце жизни они пересматривают отношение к жизни и хотят многое изменить
      +1
      - Cha0s
        28 ноября 2015, 21:47
        Сема, да нет, если это серьёзно, ничего не выйдет.
        с иглы так просто не слезешь.
        +1
        aka
        29 ноября 2015, 21:59
        Cha0s,… кроме денег люди, про которых мы сейчас говорим, обладают властью… а это уже наркотик… когда такой востребованный обеспеченный вовлеченный в общение и иерархию человек вынужден остановиться — пенсия, неожиданно ушел по весомой причине — это очень тяжелая ситуация для него… это сильнейший стресс, инфаркт и т.п. — легко....
        … ну а зачем они там работают, хотя могли бы уже и отдыхать — интересный вопрос… там много эффектов — это и золотые наручники, и жадность… и страх — да-да… и власть — точнее нежелание с ней расставаться…
        +1
sundrag33
28 ноября 2015, 21:26
Я так понимаю, вы задали новый тренд на СЛ
+2
- Переключая каналы
  28 ноября 2015, 21:30
  sundrag33, а смысл пистеть о сбере, нефти и баксе, а и еще о турции… все равно у каждого свое видение уровней
  +1
Переключая каналы
28 ноября 2015, 21:29
у меня есть знакомые знакомых которые имеют небольшой бизнес в казахстане, а сами уехали жить в словению, к морю, им хватает, рожают детей, радуются жизни, разве это не правильно? есть знакомый, который на спорте делает хорошие бабки, оперирует в баксах, после девала вместо того чтобы купить хату в Че, купил в Сочах, это тоже правильно… это нормальные люди, с активной жизненной позицией, их действия мне понятны…
0
- Worldly-wise
  28 ноября 2015, 23:22
  Сема, бизнес и соответственно успеха в бизнесе достигают люди с активной жизненной позицией, у которых изначально в голове нет модели заработать много денег, чтобы лежать на пляже под пальмой с красоткой и пить мартини до конца жизни. Без дела они просто свихнутся или сопьются и совершенно наплевать где находиться это дело в Магадане или в Сочи, главное чтобы драйв был. Нужен адреналин, постоянное достижение новых целей, соответственно с простым обывателем такие люди на диаметрально противоположных полюсах и понять друг друга никогда не смогут)) У каждого свое понятие об удовольствии.
  +2
  - Dina Ulyanova
    29 ноября 2015, 12:15
    Worldly-wise, абсолютно точно!
    Активные, целеустремленные люди никогда не поймут тех, кто хочет стать бездельником, как Сема. И наоборот, Сема не поймет их, хотя он, кажется, и не пытается их понять, а просто выражает свою точку зрения, которая не является единственно правильной для всех.
    +2
    - Семен
      29 ноября 2015, 15:59
      Dina Ulyanova, а если активные целеустремленные люди уже доказали всему миру свою активность, и достигли всех намеченных целей, имеют приличный капитал, и обеспечены до конца дней, но всеже продолжают работать, что ими движет? Ведь речь не о голодранцах босоногих, а о в полне состоятельных состоявшихся людях!
      +1
      - Dina Ulyanova
        29 ноября 2015, 20:13
        Семен Семечкин, эти люди не доказывают миру, а двигают прогресс. Без них цивилизация не развивалась бы.
        У них особое мировоззрение, приоритеты в котором -- стремиться к развитию и делать этот мир лучше.
        
        (Я так это понимаю и очень уважаю таких людей)
        +1
katasma
28 ноября 2015, 22:00
«Мудрые люди обсуждают идеи, умные люди обсуждают события, глупые люди обсуждают других людей.» Не помню, кто брякнул, но тем не менее). У каждого человека своя жизнь и он её живет. Свобода каждого должна кончаться там, где начинается свобода другого. Всем спокойной ночи ))
+1
- Переключая каналы
  28 ноября 2015, 22:05
  katasma, лучше быть глупым и счастливым, чем мудрым и несчастным, не так ли? и вам спокойной ночи) кстати, слышали пословицу — все беды от ума??
  +2
  - katasma
    28 ноября 2015, 22:16
    Сема, мудрый и счастливый глупому и несчастному обычно видится глупым и несчастным. Трали-вали, сапоги-сандали
    +1
tramontana
28 ноября 2015, 22:10
имхо люди, работающие за копейки это рабы системы, которым плевать во что они одевают и где будут учить своих детей. такими людьми заполнены российские нии, которые тратят бюджетные деньги на никому ненужные исследования в большинстве своем.
-1
- Переключая каналы
  28 ноября 2015, 22:14
  tramontana, то, что рабы системы — вы правы, но по поводу того, что плевать… сомневаюсь
  0
Belkin
28 ноября 2015, 22:22
Сема, вся эта гонка за баблом, успехом и властью — результат обусловленности всех нас. Это прошивки наших родителей и общества в целом.
Будет время, посмотри на ютюбе лекцию Ковалева С.В. " Квантовый скачок сознания". Там есть ответы по этой теме.
+2
- Mister KoK
  28 ноября 2015, 22:49
  Belkin, про квантовый скачок не знаю, но ты озвучил правильную идею =) Вопрос хоть и философский, но влияние окружающей среды и общества на индивидуумов оказывает большое значение.
  0
Сергей Есенин
28 ноября 2015, 23:04
ну а мне, например, не нравится море, мне не нравится пляж, и мне становится плохо, когда я лежу на диване. но я лежу. мне интересно быть участником бизнес-процессов, подобно тому, как с фанатизмом кто-то копается в компьютерных железяках или рисует картины. мне не надоедает.
+1
aniga
28 ноября 2015, 23:10
Сам хочу из Питера в Сочи перебраться) А что, все тоже самое, только погода классная)) на полгодика хотя бы, весну и лето)
+2
Семен
29 ноября 2015, 01:03
Может они просто бегут от реальности?! Ну чтобы забить чемто время, как Быков недавно в программе один высказал мысль что работой человек уходит от размышлений, т.е. в работе он спасается от проблем. Спорное утверждение, но все же. Хотя бессмысленость происходящего трудно чем то перебить, а показать свою мнимую нужность обсчеству как то необходимо.
+1
Belkin
29 ноября 2015, 01:33
«Все личные цели невротичны. Человек, познавший суть, приходит к пониманию и чувствованию того, что он неотделим от целого, и ему не нужно искать свою судьбу. Все случается, мир движется — назовем это Богом… он управляет событиями. Они происходят сами по себе. Человеку, познавшему это, не нужно бороться, не нужно совершать усилий, не нужно ничего завоевывать. Он может расслабиться и просто быть. Человек, познавший суть, — это не деятель. Случайный человек — это деятель. И, конечно, он всегда в беспокойстве, напряжении, стрессе, муке, он постоянно сидит на вулкане. Извержение вулкана может начаться в любую секунду, потому что этот человек живет в мире неопределенности и верит, что мир определенен. Это создает напряжение в его существе: глубоко внутри он знает, что ничто не является определенным...»
Ошо

0
- Vip-trayd
  29 ноября 2015, 16:10
  Belkin, +++ шарите ошо?
  0
petr
29 ноября 2015, 01:35
Ну, если все в Словению, да в Крым. Кто на конвеере или у станка работать будет? В организме есть печень, кишки, легкие и много чего еще. Почему все хотят быть тем самым нейроном, что оргазм ощущает? Или на крайняк мозгом. А кто все должен переработать и вторичный продукт выдать на гора? Пушкин, что ли?
+1
petr
29 ноября 2015, 01:47
В догонку.
Почему-то с деньгами увязывают понятия: счастья, успеха, цели в жизни и т.д.

Меня поражает как некая абстракция/условность может рулить всем населением земли. Да посадили всех на эту глупую иглу.
Вон у дельфинов нет понятия денег. И что, их жизнь прошла в пустую?
+1
Иван Дубравин
29 ноября 2015, 01:49
не может уже человек, проживший своим делом, какую-то часть жизни думать о жизни.он стал рабом своего дела. да и незачем ему это, потому, что нужно будет менять себя. силы и время которые он мог направлять на любовь к родным ушли безвозвратно.
+1
Наталья Х
29 ноября 2015, 11:40
Потому что лежать на пляже скучно. И время проводить с семьей тоже скучно. Ограничить себя пляжем и 3-5 людьми семейного круга — это же ад кромешный. Та же клетка. Мы с мужем сейчас оба работаем дома. Это тоже такая же рутина, как и работа, честное слово.

Мужик 70-летний на своем месте, и ему можно только позавидовать. У него нет желания уезжать куда-то, потому что его жизнь тут полна смыслом. А «уехать на море и проводить время с семьей» — это мечта планктона, для которого работа синоним скуки.
Перечитываю в 100-й раз сейчас «Понедельник начинается в субботу» — там люди в новогоднюю ночь валом валят на работу, потому что решать сложные задачи, общаться с коллегами, придумывать вещи, которые приносят человечеству пользу, намного интереснее, чем пить шампанское и травить анекдоты.
+1
- Dina Ulyanova
  29 ноября 2015, 12:18
  Наталья Х, вы совершенно правы.
  Мне не понятно это стремление молодых, здоровых людей стать бездельником. Какая-то странная мода!
  +1
  - Переключая каналы
    29 ноября 2015, 13:21
    Dina Ulyanova, вы справку медицинскую смотрели чтобы говорить о чужом здоровье? это для вас сидеть без работы — значит одно, быть бездельником, поверьте мир вокруг вас состоит из других нежели вы людей, которые найдут 1000 вещей которыми можно заняться в свободное время, по себе других не судят.
    +2
- Переключая каналы
  29 ноября 2015, 13:18
  Наталья Х, нужно быть очень ограниченным чтобы не найти себе занятий на море, к тому же при наличии массы свободного времени, я бы путешествовал по бескрайней России, миру, и поверьте чтобы все узнать жизни может не хватить, а говорить про то, что человека тянет в выходной на работу — говорит только об ограниченности человека, о его страхе быть невостребованным, о его пристрастии к наживе, много чего еще…
  +2
  - Worldly-wise
    29 ноября 2015, 14:23
    Сема, а как же общественно-полезный труд, ведь именно он сделал из человека — Человека? ))) К тому же труд и нажива — это не синонимы. Нажива связана не с общественно полезной деятельностью — взятки, откаты, воровство, стяжательство — это нажива. А без труда человек однозначно деградирует — это уже генетически. Путешествия, развлечения, хобби, семья — это все присутствует в жизни активных людей, но это не основная часть жизни, а вот созидательный труд — это основа. Да и вообще, это очень большое везение — если работа, бизнес в кайф. Попробуйте — может понравится )) В противном случае вы большую часть жизни проведете на нелюбимой работе, чтобы заработать на путешествия и прочие радости, пребывая в непонимании на фига люди продолжают работать если у них уже есть чемодан баксов )) А для человека дела — каждый день в кайф.
    +1
    - Переключая каналы
      29 ноября 2015, 16:51
      Worldly-wise, у вас то какой бизнес чтобы мне говорить про кайф каждый день?)) что касается нелюбимой работы, то вы опросите 100 разных человек по поводу любви к их работе(наемных), буду крайне удивлен, если больше 10% работа будет нравиться, запомните, любая работа приедается, любая…
      +2
      - Worldly-wise
        30 ноября 2015, 00:48
        Сема, узко мыслите )) А у меня и бизнес в кайф и хобби (трейдинг в частности) Ну а в части любви к работе, я о том и говорю, что большую часть жизни большинство мучается, т.к. не могут сменить вектор мышления.
        +1
  - Наталья Х
    29 ноября 2015, 18:19
    Сема, вот доживете до 70 лет, или хотя бы до 60, и поймете, что южный климат — не самый лучший климат для пожилого человека. Солнце слишком яркое, от жары постоянно высокое давление и нехватка кислорода. А еще опухают ноги и не справляются почки. Остеохондроз, радикулит, артрит тоже не добавляют красок путешествиям. У каждого второго мужчины в этом возрасте, пардон, простатит. В туалет надо каждые полчаса. Замечательно. Вы узнаете расположение туалетов во всех городах мира. :) А путешествие по России это вообще ни разу не удовольствие. Города в принципе все одинаковые — десяток исторических зданий и тысячи одинаковых хрущевок вокруг. Музеи с фальшивыми экспонатами и уродливый новодел. Природа такая же однообразная. По горам лазать, в походы ходить — тоже здоровье нужно, и хорошая компания. Вы рассуждаете как молодой человек. Через 20 лет посмотрите Россию, мир, и что? По второму разу будете все объезжать? В этом перемещении тела смысл жизни? Тоска же.
    0
    - Переключая каналы
      29 ноября 2015, 21:02
      Наталья Х, тоска это тупо ходить каждый день батрачить на дядю который спистил в 90 у гос-ва часть народного, причем сам по себе он валенок, а работников хочет найти вумных, вот только платить не хочет… по вам так, если чел пожилой и больной, то лучше ему не путешестовать, а ходить мучаясь зарабатывать себе на крохи хлебные…
      по поводу однообразной природы… тут мне сказать вам нечего, т.к. вы неправы, вы даже не представляете насколько природа России разнообразна…
      0
      - Наталья Х
        29 ноября 2015, 21:04
        Сема, да, это тоже тоска. Но дядечка-миллионер из вашего примера ни на кого не батрачит :)
        +1
        Переключая каналы
        29 ноября 2015, 21:09
        Наталья Х, на таких миллионеров пресмыкающихся посмотришь и пишешь такие посты с непониманием, что ему еще надо, вместо я не знаю например океанской рыбалки каждый день таскаться смотреть на своих рабов, как они у него в аквариуме херней страдают))
        0
        Наталья Х
        29 ноября 2015, 21:41
        Сема, сыро, холодно (или жарко), качает, какие-то рабы-туземцы рыбу вытягивают, а ты смотришь на них с завистью, потому что сам не можешь — спина не гнется, в сортир все время хочется, суставы ломит.
        Та ну нафинг, эту рыбалку… Лучше уж пару часов на своих работяг посмотреть, хохмой перекинуться, и домой, к каминчику с глинтвейном, с друзьями посидеть, прошлое вспомнить.
        0
Антон Ш
29 ноября 2015, 12:18
Когда у вас будет n-ная сумма, вы узнаете о себе много нового и этот пост будет восприниматься вами же с иронией. Не вы первый не вы последний.
+1
- Переключая каналы
  29 ноября 2015, 13:27
  Антон Ш, и без n-ной суммы через некоторое время прошлая жизнь может восприниматься с иронией, самое хреновое когда пишешь не зная, что написать, это и называется «троллинг»
  0
  - Vip-trayd
    29 ноября 2015, 16:17
    Сема, а вы занимались бизнесом? каким б хотите заняться?
    0
    - Переключая каналы
      29 ноября 2015, 16:53
      Vip-trayd, занимался, каким хочу… не охота распылять здесь свои хотелки… если есть предложение обращайтесь, а если хотели потроллить — проходите мимо…
      0
      - Vip-trayd
        29 ноября 2015, 18:08
        Сема, нет не потролить хотел узнать чт овам бизнес больше денег приносит, офлайн? В Рф?
        0