Иван Петров
Иван Петров личный блог
26 ноября 2015, 14:53

Важно ! А кто нибудь помнит о пенсии?

Сроку осталось до 31 декабря 2015 года.

Каждый гражданин 1967 года рождения и моложе должен определиться, выбрать один из двух вариантов:

Вариант 1. Все 22% страховых взносов идут на формирование страховой пенсии

Вариант 2. 16% – на формирование страховой пенсии + 6% – на формирование накопительной пенсии.

Все взносы работодателя за граждан, которые откажутся от формирования накопительной пенсии, будут автоматически направляться на страховую пенсию.

Но учтите вот такой нюанс!!!
Ваше бабло, поступившие в виде взносов работодателя на страховую пенсию, направляются на выплату пенсий действующим пенсионерам.
А на Вашем счете данные средства отражаются в виде баллов (пенсионных коэффициентов).
Стоимость одного балла не фиксируется, а каждый год определяется государством. Сколько Вы будете получать, станет известно только непосредственно перед выходом на пенсию.

А вот  накопительная пенсия,  может формироваться в негосударственном пенсионном фонде.
Тогда взносы работодателя (в размере 6% от заработной платы работника) будут учитываться на индивидуальном пенсионном счёте в рублях.
Поступившие средства негосударственный пенсионный фонд инвестирует в интересах гражданина и начисляет на пенсионный счёт гражданина доход по итогам инвестирования. Гражданин имеет право переводить свои пенсионные накопления из одного негосударственного пенсионного фонда в другой ежегодно, но если это делать чаще одного раза в пять лет, доход, заработанный предыдущим фондом, начисляться не будет. Примерный размер ежемесячной накопительной пенсии можно рассчитать заранее. К тому же, средства накопительной пенсии могут быть переданы правопреемникам в полном объёме.

Короче если Выпримите решение формировать накопительную пенсию в негосударственном пенсионном фонде, надо выбрать негосударственный пенсионный фонд, заключить с ним договор  и подать соответствующее заявление в пенсионный фонд  до 31 декабря 2015 года.

P.S. 
Думайте сами-решайте сами, иметь или не иметь.
175 Комментариев
  • Olleg
    26 ноября 2015, 14:56
    ломом накапливаю на пенсию. 
      • Olleg
        26 ноября 2015, 14:58
        Иван Петров, для меня любой метал благороден, а лигированная сталь, вообще в почете. 
        • owl-ural
          26 ноября 2015, 15:14
          Olleg, так лом не из легированной делают. Это ж сколько ломов надо для пенсии запасти ?)))))
          • Olleg
            26 ноября 2015, 15:16
            owl-ural, это я про метал, в общем. )) 
      • Skifan
        26 ноября 2015, 18:00
        Иван Петров, да к нашей пенсии они еще раз 10 законы и коэффициенты расчета  перепишут 
          • Igr
            27 ноября 2015, 10:56
            Иван Петров, вот тут ещё вопрос что дороже будет через 20 лет рубль или балл
              • Igr
                27 ноября 2015, 12:16
                Иван Петров, ну как бал есть рубль, если вы сами говорите - «Сколько скажем, столько и будет», можно сказать 1бал=2 рублям, 1бал=0,4 рубля
    • Olleg, 
      Баллы — это лучше, по крайней мере они не девальвируют.
  • ANDRYsh
    26 ноября 2015, 14:56
    помним, надеемся,  ждем.
    • петр 12
      26 ноября 2015, 18:30
      ANDRYsh, «Не верьне бойсяне проси»
      • Антон Ш
        26 ноября 2015, 22:12
        петр 12, Натолкнули на мысль — Тюрьма как альтернатива пенсии, кров и еда за гос. счет ))) 
  • ANDRYsh
    26 ноября 2015, 15:02
     Пенсия в России как лотерея, когда работаешь, никогда не сможешь определить какая пенсия будет. Лотерея: в СССР военные и работники легкой промышленности зарплату, практическую одинаковую получали, а у военных сейчас пенсия в 2 раза выше. Может следующий президент из наших будет, Малый бизнесмен, и тогда и я заживу.
    • Семен
      26 ноября 2015, 15:09
      ANDRYsh, а вам разве еще не сказали кто будет следующий президент у нас?;))
      • ANDRYsh
        26 ноября 2015, 15:17
        Семен Семечкин, Так мне до пенсии еще лет 20 а может и тридцать, это как наше любимое правительство решит, так что думаю президент будет к этому времени другой, природа не стоит на месте.
      • Стецура Александр
        26 ноября 2015, 22:08
        Семен Семечкин, ВВП будет- не сомневайтесь даже!
  • Karmanoff Fedya
    26 ноября 2015, 15:03
    Ну и куда в нпф сбербанк? Или куда? Есть нпф магнит, который чуть ли не делает всех. Есть Лукойл. Какой нпф выбрать то?
    • Ilya Fedyaev
      26 ноября 2015, 15:12
      Karmanoff Fedya, ага! два дня назад вложился в НПФ Сбербанк) но все равно Сбер шорт на все!!!
  • Аккаунт Удален
    26 ноября 2015, 15:09
    ВОт ты  ск заставил теперь голову ломать
  • MadTrade
    26 ноября 2015, 15:11
    Пенсионный возраст скоро до 99 лет поднимут :)) А смертность до 50 опустится  схема у чиновников простая ))
  • Стрельцов Павел
    26 ноября 2015, 15:17
    Чо о ней думать, Обамыч один фиг ее украдет…
  • S-L is SCKS
    26 ноября 2015, 15:18
    вот почитал. первый порыв- сделать накопительную и в НПФ, но с этими НПФами хрен знает что произойдет через 5 лет, при переходе-доход, заработанный предыдущим фондом, начисляться не будет!!! то есть получается надо быть нехилым смарт-лабовцем а крутым баффетом, и если тебе повезет, то сможешь понтоваться что мол правильно выбрал НПФ, просмотрел балансы и все такое, итоги управления, и принял РЕШЕНИЕ.
    единственное решение- если кормить дормаедов, то лучше из ВЭБа- передать им под упарвление, частники нахрен все разворуют! ОДНОЗНАЧНО!
    вон ОТКРЫВАШКА сколько банков на пенсионные деньги купила, а пенсионерам Х=ЕМ по губам…
  • SergeyJu
    26 ноября 2015, 15:20
    НПФ — зло.
    Накапливать через две прокладки, имхо, просто неразумно.
    Можно же через одну прокладку это делать — через УК.
    Причем, при достижении пенсионного возраста, то, что копили через НПФ в нем и останется. А то, что через УК — Вам отдадут. 


    • SergeyJu, 
      Причем, при достижении пенсионного возраста, то, что копили через НПФ в нем и останется. А то, что через УК — Вам отдадут. 

      не придумывайте)))  по выходу на пенсию вся сумма что из УК что из НПФ будет возвращена в Пенсионный Фонд России, и оттуда из ПФР вам будут выплачивать 1/228 каждый месяц в течение 19 лет вместе с базовой пенсией

      • Dina Ulyanova
        26 ноября 2015, 16:07
        Vanuta, точнее, кто направлял свои взносы в НПФ, от НПФ и будет получать накопит. пенсию. А кто оставил эту часть в ПФРФ, даже выбрав УК не ВЭБ, будет получать накопит. пенсию из ПФРФ, и рассчитываться она будет именно так, как вы указали.
        • Dina Ulyanova, да никто не будет получать от НПФ. это гос деньги, они возвращаются в ПФР. речь идет только о периоде их УПРАВЛЕНИЯ под руководством УК или НПФ или ВЭба.
          • Dina Ulyanova
            26 ноября 2015, 16:24
            Vanuta, как в реальности будет неизвестно, но пока НПФ так рассказывают в своих брошюрах, на своих сайтах.
            • Dina Ulyanova, дайте ссылку где хоть один НПФ обещает платить госпенсию сам.
                • Иван Петров, иван петров я работал в НПФ так что если завели тему, то слушайте и записывайте. доход на инвестированные госденьги является госденьгами.
                • Dina Ulyanova
                  26 ноября 2015, 18:27
                  Иван Петров, я Ванюте об этом написала, но если вы еще не прочитали, напоминаю, что «гос. пенсия» — это только страховая часть.
                  А накопительная часть может оказаться совсем отсутствующей или просто мизерной из-за неудачного (мягко говоря) инвестирования.
                    • Dina Ulyanova
                      26 ноября 2015, 19:19
                      Иван Петров, вот поэтому я отказалась от своей накопительной части в пользу страховой. Я уже в этой теме об этом писала.
              • Dina Ulyanova
                26 ноября 2015, 18:15
                Vanuta, нет больше такого понятия гос. пенсия.
                Пенсия состоит из двух частей: страховой и накопительной. Страховую часть будет платить ПФ РФ, а накопительную он же будет платить тем, кто формирует ее в ПФ (управляют этими средствами УК или ВЭБ). Те, кто формируют или направляют взносы в НПФ, будут получать накопительную пенсию от своего НПФ.
                Сейчас пока такие законы. Что будет в дальнейшем неизвестно. 
              • Dina Ulyanova
                26 ноября 2015, 19:03
                Vanuta, вас самого эта накопительная пенсия вообще касается? Вы по возрасту подходите? Мне почему-то кажется, что вы старше 1967 года рождения.
          • Dina Ulyanova
            26 ноября 2015, 16:25
            Vanuta, не путайте управление деньгами УК или ВЭБом и формирование накопит. пенсии в НПФ.
            • Dina Ulyanova, если мы про часть налогов работодателя, то здесь путаницы нет, это одни и те же деньги. те что в вэбе и те что можно от него передать в НПФ
              • Dina Ulyanova
                26 ноября 2015, 18:21
                Vanuta, я о том от кого вы будете получать свою будущую накопительную пенсию: от ПФ РФ или от НПФ.
          • SergeyJu
            26 ноября 2015, 16:29
            Vanuta, из НПФ — не возвращаются.
            • SergeyJu, объясняю, нет и не может быть механизма выплаты госпенсии через НПФ)) повторяю, это ГОСденьги, и подлежат возврату, НПФ временно ими управляет и только
              • SergeyJu
                26 ноября 2015, 17:12
                Vanuta, а документы почитать — слабо?
                base.consultant.ru/cons/CGI/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=156541

                • SergeyJu, в реальности деньги истребуются в ПФР, так как на ПФР лежит обязанность выплачивать госпенсию, которая состоит просто из нескольких частей.

                  то есть на момент назначения пенсии НПФ уже не страховщик, и условие предусмотренное законом не наступает))
      • Семен
        26 ноября 2015, 17:08
        Vanuta, а мне говорили что при достижении пенс возраста сначала дадут выбор или всю сумму сразу или как добавку к основной,

        • Семен Семечкин, нет. это не ваши деньги, более того это даже не деньги, это запись в ПФР. если вы передаете в частное управление, то деньги в виде суммы уходят от ВЭБ к ПФР, но при выходе на пенсию возвращаются вместе с доходом  в ПФР
      • SergeyJu
        26 ноября 2015, 17:52
        Vanuta, если средства возвращаются в ПФ РФ, никакого ограничения срока выплат в виде 19 лет не возникает. 
        Неужели в самом деле так трудно изучить документы прежде, чем писать?

    • К.О'Тяра
      26 ноября 2015, 16:21
      SergeyJu, ну может эта прокладка (НПФ) хотя бы позаботится, попрессует УК, чтоб доходность была больше нуля..

      ты то кому нужен со своими 300k? отдал в ДУ — все, гуляй, до-свиданья…
      • SergeyJu
        26 ноября 2015, 16:28
        cosmichorror, скорее, эта прокладка (НПФ) будет договариваться с первой прокладкой (УК) насчет откатов.
        1. Посмотрите, какие результаты у разных УК и выбирайте лучшую за весь срок. Кто мешает?
        2. Раз в год проверяйте, все ли в порядке. 
        А вообще, я полагаю, что до тех пор, пока пенсионное законодательство не изменится в лучшую сторону, накопиловка является не очень разумным действием.
        • К.О'Тяра
          26 ноября 2015, 21:29
          SergeyJu, ну, знаешь — трудно договориться, когда (НПФ) тебя оценивают по одному показателю — доходности. Либо она есть, либо ее нет… ДУ я вседа считал помойкой куда сливают весь неликвид, если что… Это справедливо когда клиент это пара лямов… но если миллиарды… тут уж не помухлюешь — пошлут на*уй и выберут другую УК.

          Не, друг, эт один из немногих случаев, когда лучше — с толпой))
  • MENERAVV
    26 ноября 2015, 15:56
    считаю, наилучшая модель — китайская! О родителях заботятся дети!
    • Dina Ulyanova
      26 ноября 2015, 15:58
      MENERAVV, зачем на своих взрослых детей такое бремя вешать? У них ведь и свои маленькие дети будут, которых надо вырастить и в люди вывести.
      • MENERAVV
        26 ноября 2015, 16:02
        Dina Ulyanova, спокойнее-спокойнее! :))) Это скорее шутка, но не без доли некоего рационального зерна.
        • Dina Ulyanova
          26 ноября 2015, 16:10
          MENERAVV, меня такие шутки иждивенцев страшно раздражают! Особенно когда росс. граждане не хотят платить никаких взносов в ПФ, якобы не доверяя государству или правительству. А потом, когда приспичит, припрутся и будут требовать: «Подайте мне мою пенсию, хотя я взносов не платил!» Есть такие, готовы урвать что угодно за чужой счет. 
          • sergeygaz
            26 ноября 2015, 18:01
            А потом, когда приспичит, припрутся и будут требовать: «Подайте мне мою пенсию, хотя я взносов не платил!» Есть такие, готовы урвать что угодно за чужой счет. 
            Dina Ulyanova, у государства не будет выбора, платить или не платить таким людям пенсию. Не платить означает обречь таких людей на смерть и создать, тем самым, социальную напряженность. Власти это будет грозить потерей власти :)
            • Dina Ulyanova
              26 ноября 2015, 18:17
              sergeygaz, у меня в данном вопросе претензии не к властям, а к обнаглевшим 22 миллионам трудоспособного населения, которые не платят ни налогов, ни пенсионных взносов, и которым на всех пофиг. 
                • Dina Ulyanova
                  26 ноября 2015, 18:32
                  Иван Петров, это официальная статистика, о которой уже неоднократно в этом году говорили в СМИ.
                • Стецура Александр
                  26 ноября 2015, 22:12
                  Иван Петров,  Аж 22 мильена © откуда столько? это беженцы и нелегалы?
                    • Стецура Александр
                      27 ноября 2015, 08:48
                      Иван Петров, если у нас столько беженцев и нелегалов- откуда вакансии будут для россиян…
              • Семен
                26 ноября 2015, 19:12
                Dina Ulyanova, c удовольствием бы стал 22-х миллионо первым, потомушто есть четкое понимание что до пенсии дожить в нашей стране почти не реально, а денежки при этом тю-тю. 
                • Dina Ulyanova
                  26 ноября 2015, 19:16
                  Семен Семечкин, вы лучше представьте себя почти здоровеньким 70-летним старичком без пенсии и других доходов. Как вы будете зарабатывать себе на жизнь? Милостыню просить?

                   
                  • Gugenot
                    26 ноября 2015, 19:24
                    Dina Ulyanova,
                    полагаю, такому старичку (70 лет) будет вполне
                    прилично и рентабельно оказывать интимные услуги
                    пожилым дамам в возрастном диапазоне 75+...
                    :)))…
                    • Dina Ulyanova
                      26 ноября 2015, 21:10
                      Gugenot, вам, как врачу, виднее на что способны 70-летние старички!
                      • Gugenot
                        26 ноября 2015, 22:18
                        Dina Ulyanova, 
                        Поверьте,
                        успехи современной геронтологической фармакологии
                        весьма впечатляющи!.. :)
                  • Семен
                    26 ноября 2015, 19:44
                    Dina Ulyanova, найду себе 20-ти летнюю бохатую жану=)
                    • Dina Ulyanova
                      26 ноября 2015, 20:03
                      Семен Семечкин, нищий старичок не нужен бохатой женщине
                      • Семен
                        26 ноября 2015, 20:26
                        Dina Ulyanova, Ну недавно наш соотечественник, некто Краско, удачно женился на 25 летней, а ему вроде 85 0_о
                        • Dina Ulyanova
                          26 ноября 2015, 21:08
                          Семен Семечкин, вы уверены, что сможете повторить его «подвиг»? И многие ли смогут?
  • Dina Ulyanova
    26 ноября 2015, 15:57

    Я помню о пенсии. В этом году уже официально отказалась от формирования накопит. пенсии, чтобы все взносы шли на страховую. В конце 2014 успела вскочить в программу гос. финансирования — это и будет моя накопит. часть. Тогда же передала управление моей накопит. частью УК «Открытие», т.к. результаты ВЭБа за долгие годы практически близки к нулю.

    Я именно поэтому отказалась от формирования накопит. пенсии в ПФ. Я не верю в эффективность управления различных УК и в то, что там что-то «накопится».

    Я сама себе «пенсионный» капитал создаю на бирже, путем биржевых спекуляций.

    • Dina Ulyanova
      26 ноября 2015, 16:22

      Добавление.

      Я рассчитываю получать от государства, т.е. ПФ РФ, хотя бы минимальную пенсию, а самостоятельно организовать себе дополнительную «пенсию» или доход, на что и можно будет жить на старости лет.

        • Dina Ulyanova
          26 ноября 2015, 18:20
          Иван Петров, прямо сейчас это, наверное, будет не совсем пенсия, а какие-то активные действия по получению дохода не от наемной работы.
            • Dina Ulyanova
              26 ноября 2015, 19:11
              Иван Петров, что вы имеете в виду — для меня загадка.
                • Dina Ulyanova
                  26 ноября 2015, 19:24
                  Иван Петров, ничего не поняла.
  • VpnS
    26 ноября 2015, 16:01
    пенссии в этой стране будут только у чекистов и их преспешников
    всё остальное разворуют
  • max2005
    26 ноября 2015, 16:04
    Уже давно передал всё в сбербанк, вот думаю, а всё ли я правильно сделал…
  • in_line
    26 ноября 2015, 16:15

    А кто-нибудь в курсе, куда перешли средства бывшие под управлением УК Тройка-Диалог?  В Сбер?  письма не приходят

    • VpnS
      26 ноября 2015, 16:17
      Dmitriy Tomarov (in line), да

      Средства инвестируются в СБЕРБАНК УПРАВЛЕНИЕ АКТИВАМИ УК
      • in_line
        26 ноября 2015, 16:29
        VpnS, спасибо.
  • nk1
    26 ноября 2015, 16:34
    www.finanz.ru/novosti/lichnyye-finansy/dokhodnost-pensionnykh-nakopleniy-v-rf-okazalas-khudshey-v-mire-1000916726

    Доходность пенсионных накоплений в РФ оказалась худшей в мире.

    Не завидую российским наемным работникам…
    • SergeyJu
      26 ноября 2015, 17:06
      nk1, один год — не показатель.
      НПФ, конечно, дрянь уже в силу действующего законодательства, и кризис есть кризис,  но при том при всем следует быть корректным и поспешать не торопясь.
      • nk1
        26 ноября 2015, 17:52
        SergeyJu, в данном случае показательно то, что абсолютно все российские фонды проиграли индексу S&P500.
        • SergeyJu
          26 ноября 2015, 19:03
          nk1,  сегодня проиграли, завтра выиграли. Не надо сравнивать марафонцев по результату на случайно взятой сотне метров.
          И вообще, не читайте всякую дрянь. Надо смотреть реальные цифры, а не то, что по этому поводу журналюги гадят.
          npf.investfunds.ru/ratings/
          Сайт содержит массу информации, в том числе и результаты УК и НПФ за различные годы.
          • nk1
            26 ноября 2015, 20:02
            SergeyJu, судя по этому сайту, результаты еще хуже: от -10% до +7.5%. А те «журналюги» написали что максимум 40% с чем-то. Я не читаю, мне эта ссылка случайно попалась. Не держу никаких пенсий ни в каких пенсионных фондах, у меня свой личный пенсионный фонд из ETFов составлен. S&P 500 — это эталон. Всегда кто-то выигрывает, кто-то проигрывает, но то что все проиграли — это показатель. Это значит, что в России и выбирать-то не из чего.
  • in_line
    26 ноября 2015, 16:41
    Знающие люди подскажите, по наследству в любом случае передается остаток (например если гос ПФР + сторонняя УК), или это только для тех кто в НПФ?
      • Dina Ulyanova
        26 ноября 2015, 18:55
        Иван Петров, баллы — это страховая пенсия (раньше называлась страховая часть пенсии). Они не передаются по наследству.
        А накопительная пенсия в руб. может быть передана при определенных условиях.
  • in_line
    26 ноября 2015, 17:00
    А в случае с НПФ ?
    И еще, насколько я помню, раньше было так:  если человек не дожил до пенсии но при этом был в НПФ, его накопления передавались по наследству. В случае с ПФР + УК   — нет.  Вот в этом плане интересует поменялось ли что-то
    • Dmitriy Tomarov (in line), никогда они не передавались по наследству)) потому что механизм не прописан)) и даже если будет прописан, то все равно наследование будет  корявым: к накопительной части наследника добавят накопительную часть умершего, и в итоге наследник лишь ПРИ ВЫХОДЕ на пенсию будет получать  по 1/228 просто чуть увеличенную часть.
        • Иван Петров, нет, и не было такого и не могло быть.  Сумма добавлялась к виртуальной накопительной части наследника — возможно. но НИКТО госденьги в реале не дарит))
      • SergeyJu
        26 ноября 2015, 17:15
        Vanuta, не пишите вздора.
        Средства накопиловки, если смерть застрахованного лица наступила ДО начисления пенсии, выплачивается наследникам. Порядок приведен в соотв. федеральном законе.
        • in_line
          26 ноября 2015, 18:42
          SergeyJu, а сейчас тоже передаются, если не дожил до пенсии, и при этом средства в пфр +ук? Или это только фишка нпф? И еще второй вопрос — накопительная часть в пфр считается в рублях или баллах как и страховая? Спасибо
  • Cha0s
    26 ноября 2015, 17:16
    Люди, человеки мои хорошие не работайте на дядю, не работайте на государство, по возможности не платите налоги (ну или платите по минимуму).
    как вы не понимаете, вас же грабят...
    22% за что??? это же ваши заработанные деньги.
    Поймите это ваша жизнь.
    Наслаждайтесь своей жизнью, другого шанса у вас не будет.
    Не позволяйте никому распоряжаться плодами вашего труда.

    • Dina Ulyanova
      26 ноября 2015, 18:39
      Cha0s, как не стыдно! А бесплатно пользоваться тем, что на эти налоги делается, не стесняетесь? А пенсию нынешним пенсионерам платить тоже не надо? На что ваши родители должны жить?

      Во всем цивилизованном мире люди платят налоги и страховые взносы, понимая необходимость этого для всех, но в России народ так и хочет «обмануть» государство, а по сути обобрать и своих соотечественников, которые пользуются и будут пользоваться тем, на что идут эти деньги.
      • Cha0s
        26 ноября 2015, 19:16
        Dina Ulyanova, Dina Ulyanova,  Мне не стыдно, поверьте! 1) Я ничем не пользуюсь бесплатно. 2) Мне нет никакого дела до всех пенсионеров вселенной. 3) Человек должен сам заботится о себе и о своём будущем. 4) Мои родители позаботились. У них есть я и мне в радость заботится о них (они к стати имеют такую же точку зрения как и вы, но они старики и воспитывала их компартия). 5) Если, как вы говорите «Во всем цивилизованном мире люди платят налоги и страховые взносы, понимая необходимость этого для всех» то флаг им в руки и попутного ветра. Лично я всегда буду жить только для себя, своих детей, и своих родителей. как то так.
        • Dina Ulyanova
          26 ноября 2015, 19:23
          Cha0s,  я так и поняла. Сейчас в России поветрие такое всем на всех наплевать. Каждый только о себе думает.

          (Насчет «всех» я немного преувеличиваю, конечно. Есть люди, которые не только о себе заботятся.) 
        • Семен
          26 ноября 2015, 19:31
          Cha0s, да дело даже не в этом, а в том что все равно разворуют или своим корешам раздадут, где-нибудь еще войну начнут итд, а реально народ этих денег все-равно не увидит,...«так думают некоторые люди, и конечно же ошибаются!»=)
        • Dina Ulyanova
          26 ноября 2015, 20:01
          Cha0s, вопрос немного не по теме, но именно к такому типу современных людей: у вас появилось уважение (бережное отношение) к чужой собственности?

          Ясно, что никому не приятно, если его имущество испортят, уничтожат. А вы сами постараетесь из этих соображений не причинять вреда имуществу других людей? 
          • Cha0s
            26 ноября 2015, 20:29
            Dina Ulyanova, я никогда не причинял вред имуществу других людей (да и собственному тоже). мне над этим даже стараться не придётся. для меня это просто не приемлемо. я уважаю труд как свой так и чужой. 
            • Dina Ulyanova
              26 ноября 2015, 21:03
              Cha0s, я очень рада, честно, без сарказма! Значит, у нашей страны есть будущее, и хорошее будущее!
            • Igr
              27 ноября 2015, 11:13
              Cha0s, вы приверженец рационального индивидуализма, разумного эгоизма? )
      • Семен
        26 ноября 2015, 19:24
        Dina Ulyanova, просто смех, народ хочет обмануть ГОСУДАРСТВО))), и чем это бесплатным таким можно пользоваться, поликленикой?
        дак там сидят три калеки и посылают куда подальше, с недовольным видом что мол приперся, только дмс и спасает, да вот государство тут не причем. или образование сейчас бесплатное? или проезд? семестр  обучения в каком нибудь замухрыжном вузе тыс 100-150 щас стоит наверно, зато вперед шикуем -олимпиады, футбол, итд, государство обманешь, как же…
        • Dina Ulyanova
          26 ноября 2015, 19:31
          Семен Семечкин, бесплатные школы, дороги, и поликлиники тоже. И многое-многое другое. Мы просто пользуемся всем и не замечаем.
          Когда у человека инфаркт случился, и ему бесплатно операцию сделали, а потом бесплатный послеоперационный уход оказывали — это, конечно, мелочь. Страховые взносы в мед. кассу тоже не надо платить? 

          Я понимаю, что народ в стране озлоблен от тяжелой жизни, но нельзя же человеческий облик терять! 
          • Семен
            26 ноября 2015, 19:51
            Dina Ulyanova, совершенно бесплатные школы, детсады, дороги, образование и медицина, я тоже самое говорю, а еще и квартиры дают, бери не хочу, и путевки, а также многое-многое другое.
            • Dina Ulyanova
              26 ноября 2015, 20:00
              Семен Семечкин, вопрос немного не по теме, но именно к такому типу современных людей: у вас появилось уважение (бережное отношение) к чужой собственности?

              Ясно, что никому не приятно, если его имущество испортят, уничтожат. А вы сами постараетесь из этих соображений не причинять вреда имуществу других людей? 
              • Семен
                26 ноября 2015, 20:44
                Dina Ulyanova, думаю что да.
                • Dina Ulyanova
                  26 ноября 2015, 21:03
                  Семен Семечкин, я очень рада, честно, без сарказма! Значит, у нашей страны есть будущее, и хорошее будущее!
                  • Семен
                    26 ноября 2015, 21:12
                    Dina Ulyanova, ценность частной собственности должна быть на ментальном уровне наравне с ценностью жизни, так как является ее непосредственным продуктом, естественно если частная собственность нажита не преступным путем, так же скорее всего в странах где не уважается право на частную собственность, не будут и уважаться права на жизнь и так называемые права человека, как сказал какой то ученый в предвоенной германии, если в этой стране жгут книги, скоро здесь будут жечь и людей, может не дословно но смысл такой.
                    • Dina Ulyanova
                      26 ноября 2015, 21:15
                      Семен Семечкин, полностью согласна!
                      • Семен
                        26 ноября 2015, 21:19
                        Dina Ulyanova, ну а тогда, как упрекать человека в том что он лишь пытается сохранить свою частную собственность в виде пенсионных отчислений, зная наперед что они скорее всего будут разв использованы эффективными менеджерами не по назначению?
                        • Dina Ulyanova
                          26 ноября 2015, 21:24
                          Семен Семечкин, частная собственность — это имущество. А пенсионные отчисления — это сродни пожертвованию нынешним пенсионерам.
                          Я немного преувеличиваю, но если посмотреть на этот вопрос как на благотворительность, то можно легко платить страхов. взносы и радоваться, что помогаешь и пенсионерам, и будущую пенсию себе формируешь.
                          Ну, это такой оптимистичный взгляд на жизнь!
                          • Семен
                            26 ноября 2015, 21:48
                            Dina Ulyanova, не очень понимаю что значит пожертвования? тогда сразу возникает несколько вопросов, что получается то поколение победителей, потом строителей они что не заработали от гос-ва себе достойную пенсию? и почему эту пенсию сегодня должны платить будущие поколения? где гарантия того что все эти отчисления не прогорят как прогорели предыдущие?
          • Стецура Александр
            26 ноября 2015, 22:26
            Dina Ulyanova, не делают операцию бесплатно… укол-бесплатно можно. В Думе уже закон рассматривают «О скорой платной помощи» — ну не выгодно врачам по домам бесплатно ездить… планируют  2500р. за вызов по городу (4 вызова в год на человека- бесплатно оставят). если есть болячки-берегите себя и  копите деньги заранее.
            • Семен
              26 ноября 2015, 23:04
              Стецура Александр, вис ис спарта, было бы смешно если б не было так грусно, а вы говорите пенсия пенсия))
      • nk1
        26 ноября 2015, 20:12
        Dina Ulyanova, а вы знаете, что в Сингапуре, например, если человек покидает страну, ему накопленную пенсию выдают деньгами?

        Пенсия — это не повинность, не налог, и не халява!

        Пенсия — это фонд, в который человек сдает свои деньги для инвестиций. Никому он ничего не обязан, он копит для себя.

        Соотечественников обобрало государство, мы не должны брать на себя ответственность политиков-дилетантов.
        • Dina Ulyanova
          26 ноября 2015, 21:20
          nk1, немного не поняла связи между Сингапуром и нашим государством, обобравшим соотечественников.
          Сейчас, к счастью, даже одинокие старики могут жить на пенсию, им не надо просить милостыню. Но это также и благодаря нам, нашим пенсионным страховым взносам. 
          • nk1
            27 ноября 2015, 04:47
            Dina Ulyanov, да, вот ваши деньги идут на то, чтобы платить им пенсию из-за ошибок ССССР в прошлом. А где гарантия, что в РФ не произойдет что-то вроде того, что было с СССР и с экономикой СССР?

            Пенсии превратились в повинность с одной стороны, и в подачку с другой.

            «Им не надо просить милостыню» — потому что милостыню вы платите сами в принудительном порядке.

            А Сингапур — это пример того, как должно быть на самом деле.

            Не хотите понимать — ваше право быть безграмотными, государство теперь держит людей за яйца, хорошо, что я в этом не участвую :)
    • Стецура Александр
      26 ноября 2015, 22:25
      Cha0s, первая здравая мысль здесь!
  • Geist
    26 ноября 2015, 17:24
    Всем, кому сейчас 35 и меньше, не стоит закладываться на гарантированную пенсию. Вне зависимости от страны проживания и без разницы, государственная она или нет.

    • SergeyJu
      26 ноября 2015, 17:49
      Geist, я рассматриваю пенсионный вопрос в контексте диверсификации рисков. Если человек может копить (инвестировать) сам, значит, надо, копить и инвестировать самому,  а госпенсию предоставить государству. В настоящий момент это означает отказаться от накопиловки в пользу страхования. Тем более, что я не считаю нынешнюю схему инвестирования накопиловки надежной. Если человек сам копить и инвестировать не в состоянии, логично накопиловку отдать в УК.
      • Geist
        26 ноября 2015, 18:16
        SergeyJu, я имел в виду, как бы не решил человек по пенсии, ему при любом раскладе не стоит думать о ней, как о неких гарантированных выплатах, которые его ждут в будущем.

        Другими словами, к моменту выхода на пенсию, может оказаться так, что пенсии не будет.
        • Dina Ulyanova
          26 ноября 2015, 18:29
          Geist, будет, хоть какая-нибудь минимальная. Если вы регулярно, годами, платите страховые взносы.
          • Geist
            26 ноября 2015, 18:42
            Dina Ulyanova, через 30 лет может так многого не быть, из того, что мы считаем за само собой разумеющееся сейчас, что пенсия лишь мелочь на этом фоне.
            • Dina Ulyanova
              26 ноября 2015, 18:51
              Geist, если жить одним днем, то можно не думать о пенсии и даже не строить планы на завтра.
              • Geist
                26 ноября 2015, 18:54
                Dina Ulyanova, не понял, к чему вы это сказали.

                Я как раз говорил про отдаленное будущее и о том, что в нем нельзя рассчитывать на гарантированную пенсию. Следовательно, нужно предпринимать некие действия, способные компенсировать отсутствие таких гарантий.
                • Dina Ulyanova
                  26 ноября 2015, 19:06
                  Geist, а я думала, вы пошутили насчет далекого непредсказуемого будущего!
                  • Geist
                    26 ноября 2015, 20:05
                    Dina Ulyanova, да нет, традиционная пенсионная система трещит по швам во всех странах, поэтому я не шутил.

                    Продолжительность жизни сильно выросла, желающих работать все меньше, а пенсионеров все больше и никто не знает, как от них избавиться.
                    :)
                    • Dina Ulyanova
                      26 ноября 2015, 21:06
                      Geist, «избавиться» слово какое-то неприятное в данном контексте.
                      Скажем так: никто не знает, как усовершенствовать пенсионную систему. 
                      • Geist
                        26 ноября 2015, 21:08
                        Dina Ulyanova, ее нельзя усовершенствовать по множеству причин. Поэтому рано или поздно она прекратит существовать. В Китае, к примеру, пенсий нет за редкими исключениями, ничего, живы.
                        • Dina Ulyanova
                          26 ноября 2015, 21:14
                          Geist, в Китае пенсий нет, потому что и не было никогда?
                          В России (и не только) 100 лет назад тоже не было пенсионной системы. Одинокие старики или в богадельне кое-как век доживали, или милостыню просили, или просто умирали от голода и холода. Я этого в будущем для наших сограждан не хочу!
                          Пусть лучше будет хоть несовершенная пенсионная система!
                          • Geist
                            26 ноября 2015, 21:58
                            Dina Ulyanova, так я тоже не хочу, но реальность такова, что скорей всего пенсии отменят.

                            Или пенсионный возраст увеличат настолько, что до пенсий будет мало кто доживать. Это касается не только России, а всего мира.
                          • Стецура Александр
                            26 ноября 2015, 22:29
                            Dina Ulyanova, не будет никакой пенсии- ну не доживет рабочий человек до 69 лет, а если доживет, то будет укол усыпляющий просить сделать- вместо милостыни…
                    • Ƴøѯ!
                      26 ноября 2015, 21:20
                      Geist, а я вижу наоборот оптимистично, что желающих поработать -всё больше (на фоне растущей безработицы) Эффективность растёт, во всех сферах. Ну типа: сегодня ты банковский клерк, а завтра тебя заменит интернетбанкинг… Имхо, для развитых стран в будущем: работа -это привилегия, остальным пособия и пенсии.
                      • Geist
                        26 ноября 2015, 21:28
                        Ƴøѯ!, безработица растет, а желающих работать больше? :)

                        Эффективность растет, верно, что означает, что людей нужно меньше.

                        Для развитых стран — это ты о ком? И из чего будут платить пособия и пенсии, если работа — это привилегия, неужели коммунизм победит? :)
                      • Dina Ulyanova
                        26 ноября 2015, 21:30
                        Ƴøѯ!, оригинальная точка зрения: «работа — это привилегия»!
      • Dina Ulyanova
        26 ноября 2015, 18:30
        SergeyJu, совершенно с вами согласна!
  • sergeygaz
    26 ноября 2015, 17:53
    Пенсия у вас будет, и государство может безболезненно ее гарантировать. Но имейте в виду, что проблема с пенсионным бюджетом будет легко решаться поднятием пенсионного возраста. Надо будет — и до 75 лет поднимут
    • Dina Ulyanova
      26 ноября 2015, 18:57
      sergeygaz, между прочим, я еще несколько лет назад читала, что в США собирались поднять пенсионный возраст до 72-73 лет в будущем. И в Европе пенс. возраст все выше и будут еще повышать.
      Так что наше государство в данном вопросе не исключение.
  • Silent Hamster
    26 ноября 2015, 18:04
    Думать о пенсии бесполезно, на таком большом промежутке времени все смерды умирают)!
    • Dina Ulyanova
      26 ноября 2015, 18:18
      Silent Hamster, вы же уже на пенсии. Вам уже можно не думать о ней.
    • Стецура Александр
      26 ноября 2015, 22:31
      Silent Hamster, очень поучительно!
  • Silent Hamster
    26 ноября 2015, 18:12
    а думать о пенсии надо так: надо купить или арендовать на 55 лет большой сарай. Типа первый этаж в многоэтажке. И от каждой зарплаты откладывать 10 % на покупку стали. Есть такие чушки- кг по 150))) Эту реальную сталь хранить в квартире. При выходе на пенсию каждые вложеные 10%  будут давать 300%-500% — эту сталь опять продавать взад. Это позволит безбедно существовать до смерти.
      • петр 12
        26 ноября 2015, 18:37
        Иван Петров, а реально как лучше поступить?
    • nk1
      26 ноября 2015, 20:19
      Silent Hamster, то есть сталь в лонг брать?
      А зачем сарай, если на бирже можно?
  • Fish
    26 ноября 2015, 18:39
    зачем ждать пенсию, когда можно поработать от души в молодости и потом жить и не тужить до смерти и еще детям своим оставить что-то? благо сейчас не совок, возможностей полно… другое дело что лень, а вдруг не получится и лучше буду как все
    • Silent Hamster
      26 ноября 2015, 19:11
      Fish, Наворовал, спрятал, отсидел, наворовал, спрятал, отсидел))) Система безотказная)))
      Главное, чтоб тайм -фрейм отсидел был года два, не больше)))
      • Антон Ш
        26 ноября 2015, 22:18
        Silent Hamster, Я тоже считаю, зачем нужно платить ипотеку 20 лет? Когда, можно украсть, отсидеть за это 5 лет, а потом купить квартиру) 
        • Gospodin
          27 ноября 2015, 03:03
          Антон Ш, да еще на полном гособеспечении и с начислением трудового стажа.
    • Dina Ulyanova
      26 ноября 2015, 19:13
      Fish, а кто вам мешает работать от души? Те, кто задумываются о том, на что они будут жить на старости лет?
  • Фыва
    26 ноября 2015, 20:49
  • Иван Дубравин
    26 ноября 2015, 23:49
    Зачем ждать, выгадывать чего там с пенсией.нужно просто больше зарабатывать. передать дело- недвижимость- деньги детям и забыть за эту чушь. смешно было когда пришел в банк и меня начали уговаривать перевестись в их нпф. причем они сами были под впечатлением от таких будущих пенсий./было несколько лет назад/ что пришло мне на ум в этот момент. возможно будет война и полетит всё к чертям. зачем мне жить неизвестным будущим.
    • nk1
      27 ноября 2015, 04:54
      Иван Дубравин, вот только наемные работники все равно теряют 22% с каждой зарплаты.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн