31 октября 2015, 20:57

Одна картинка, в которой спрятан секрет биржи - ты сольешься гарантировано за год!

Можно не верить в людей, в бога, в то что «мир когда-нибудь станет раем» — и это нормально!
Но если ты не веришь математике… хм..
ну ты тогда как бы «сказочный дол**б!» :) мои тебе проздравления!
-------
для тех кто все же не понял ) ну есть такие бараны
простая логика для вас:
вы заработали 10% и потом 10% слили (считаем что вы торгуете на все депо)

1.1 * 0.9 = 0.99!!! Опана!!! Меньше 1 :) А так как выигрыш и проигрыш равновероятны, то
0.99 надо просто возвести в степень того количества дней что ты будешь торговать (смотри картинку выше).
Теперь допер?
НЕТ? ))))) ну ты талантище!
Тогда НЕСИ! НЕСИ БИРЖЕ! свои кровные деньжища — она объяснит тебе окончательно свой ход конем

Блевофей Шортынов

Квазар

3 054

с 15 декабря 2014

93 Комментария

Ruscash
31 октября 2015, 21:04
палка о двух концах
0
- Блевофей Шортынов
  31 октября 2015, 21:14
  ruscash, естественно :) один кстати биржа тебе воткнет в ж**у ;) но это каждый узнает на СОБСТВЕННОМ опыте ) не поверив простой математике ;)
  0
  - Имяимя Фамилияфамилия
    01 ноября 2015, 13:52
    palka, ну забрали мы твои деньги и с биржей поделились, чего слюной брызжешь, заноси еще
    0
- myfinday
  31 октября 2015, 21:36
  Для автора покури вот это… ну и для всех тоже
  
  +3
Aero
31 октября 2015, 21:28

Один вопрос только, нахуа?
Берите логарифм и не трахайте себе голову с этими процентами. И нужна не степень, а простое произведение. Либо абсолютные значения.
0
- Блевофей Шортынов
  31 октября 2015, 21:30
  Андрей Ерохин, ))))) «не степень, а простое произведение»… мальчик! Марш обратно в школу!
  0
  - Aero
    31 октября 2015, 21:39
    palka, а тогда чо ты тут забыл раз тебя наёбывают, мазохист?
    +7
    - Блевофей Шортынов
      31 октября 2015, 21:46
      Андрей Ерохин, :) чел ты давно должен понять, что ты мудак и я тебя из жалости выпустил из ЧС… читай мой статус и мои комменты в профиле и допирай — я не торгую :) и биржа мне фиолетова, а захожу сюда чтобы в очередной раз испытать удовольствие назвав тебя «мудаком» :) Еще вопросы?
      0
      - Aero
        31 октября 2015, 21:57
        palka, ты в жизни не удался что ты суда всех поливать зашел?)или слился?) дак если ты так поступаешь, то мудак то ты дружище)
        +10
        Блевофей Шортынов
        31 октября 2015, 21:59
        Андрей Ерохин, «поливать всех» ))) оо да ты еще читать не умеешь… неграмотный стало быть мудак ) в коменте я писал про КОНКРЕТНО ТЕБЯ… а не ) ты это же не прочтешь… бедняга ) вот и поговорили называется :)
        0
      - Geist
        31 октября 2015, 22:35
        palka, коллега, здесь расчет для сферического коня в вакууме, а в реальной жизни бывает по-разному.
        
        +2
        Блевофей Шортынов
        31 октября 2015, 22:39
        Geist, :) вы мне глаза прям открыли. Уверен эта «тайна» вам дает неоспоримое жизненное преимущество… черт… чувствую после этого себя 100% лузером :( кто-то понял суть жизни а я никак!
        0
        Geist
        31 октября 2015, 22:54
        palka, вам троллить нравится типа? Ну тогда и говорить не о чем.
        
        Я говорил о ситуациях типа 2009 года, например, а не о тайнах.
        0
        Блевофей Шортынов
        31 октября 2015, 23:08
        Geist, послушайте, описание мира как «мир он везде разный» — это размышление на уровни «кухарки». Что мне с ваших «мыслей»? о_О на что эта фраза влияет или чему способствует?
        Ну есть командир роты… пошел бой, все ждут приказов а он им «ну ребята в бою все по разному»… и все… )))) «победа! бой выигран!»
        
        Живите с этой «одноклеточной парадигмой»… какое только она имеет отношение к теме поста с КОНКРЕТНЫМИ ТЕЗИСАМИ? о_О
        0
        Geist
        31 октября 2015, 23:16
        palka, не нужно передергивать. Я сказал про вашу конкретную формулу.
        
        Она верна для части ситуаций, например, для а) длинного боковика и б) в течение которого трейдер будет совершать большое количество сделок. Но не верна для длинных трендов с малым количеством сделок.
        
        Например, в 2009-м году на мамбе можно было взять тренд в пару тысяч %% профита. Если после этого вывести весь профит, оставив первоначальный депо, понадобилось бы 20 лет сливать по первоначальному депо в 0. Так понятней?
        
        Трейдинг зависит от подхода трейдера и стечения обстоятельств, а не только от формулы.
        +4
        Блевофей Шортынов
        31 октября 2015, 23:18
        Geist, :) «например...*сейчас я буду нае**вать свой МОЗГ САМОВНУШЕНИЕМ и УДОБНЫМ ПРИМЕРОМ*… вот! и ЭТО ОПРОВЕРГАЕТ ВАШЕ РАССУЖДЕНИЕ!»… ))) ништяк! вы меня потешили, спасибо
        0
        Geist
        31 октября 2015, 23:21
        palka, коллега, капс — это никудышный аргумент для дискуссии :)
        
        ок, больше время тратить не стану, пожалуйста.
        +1
Сергей
31 октября 2015, 21:28
Уже 6 лет живу за счёт доходов с бирж. А выше указанный пример к рынку отношения не имеет.
+3
- Блевофей Шортынов
  31 октября 2015, 21:31
  Серёга, дурачек :) разговор не про тебя, а про статистическое среднее. Есть люди что богаче тебя и без биржи и на 4-10 порядков… что мне до твоего «исключения»? Твое «зеро» не будет выпадать всю жизнь. Причина — в теле поста
  0
asd para
31 октября 2015, 21:38
Выделить какой-то особый день это одно, а подсчитывать результаты ежедневно — это дилетанство, как мне кажется. Каждый день находить сделки с хорошим мат. ожиданием? Зачем? А жить когда?

0
- Блевофей Шортынов
  31 октября 2015, 21:42
  asd para, о_О еще один дурак… то есть если я ничего не считаю каждый день (итоговый баланс убытков-заработков) то формула и итог резко меняются? Это какой-то шизофринический сюрреализм. У вас есть родственники в Кащенко?
  0
alext
31 октября 2015, 21:40
выигрыш и проигрыш никогда не равновероятны!
0
- Блевофей Шортынов
  31 октября 2015, 21:41
  alext, ну-ка формулой опровержение… а то у меня и бабка сейчас запросто дедкой станет на словах
  0
Vigo
31 октября 2015, 21:56
я верю в математику, но не верю в математику на рынке.

вернее, вот это «сказочный дол**б!», «бараны» и пр товарищи автора, которые за год сливаются, они чтобы слиться, применяют как раз математику на рынке.
и да, потом естественно, разумеется, непременно, неотвратимо, — с ними работает эта вот формула на картинке. всё правильно. что применяешь (математику), то и получаешь (математический результат).
0
- Блевофей Шортынов
  31 октября 2015, 22:01
  Vigo, ))) оо не математику! я знал надо не математику! Надо первосортную МАГИЮ!… черт! глаза открыли! а да! еще психологию надо! САМОВНУШЕНИЕ — наше все! и всех лузеров игнорить — портят карму… в КАРМУ тоже надо верить! иначе не прокатит профит! и обязательно как собаке в метро ГУРЯМ что-нибудь потереть хотябы один раз в год… говорят если между ног и там что-то вырастит — то верняк! Профит вырастит в десять раз!
  0
  - Vigo
    31 октября 2015, 23:42
    palka, у вас недурственная фантазия. что курите, чтобы так играла? перебрали много вариантов, я и не знал, что у вас такие подходы.
    и на ха-ха вас, судя по смайликам, тоже пробирает с этого курева нормуль.
    
    тока там я вас может разочарую, но вот это ваше «Профит вырастит в десять раз!» — тоже плод вашей не очень здоровой фантазии.
    0
    - Блевофей Шортынов
      01 ноября 2015, 12:42
      Vigo, )) быдло привычки «курить-бухать» живут в отличной от моей Вселенной… не по адресу с подобными тезисами… вам к гаражам, в БАР -> РАБ помещения… :) здесь НИРАБ -> БАРИН обитает и вас чернь он будет учить уму разуму… а коли я не смогу, то биржа завершит начатый процесс но куда дороже ;)
      0
      - Vigo
        04 ноября 2015, 19:17
        palka, тяжёлый случай.
        когда научитесь членораздельной человеческой речи, приходите.
        пока у вас только выходит какой-то бредовый набор слов извергать, на потеху окружающим.
        0
SuperTrader
31 октября 2015, 22:14
скачанный дол**еб, если выигрыш равновероятный то берется соотношение (стоп/профит) 1 к 2 хотя бы и ты в шоколаде.
0
- Блевофей Шортынов
  31 октября 2015, 22:24
  SuperTrader, расскажи про свой «стоп» на гэпчике после клира и не говори что ты «придерживаешься строгой системы» )) тогда я тебе напишу тоже что и челу про «я 6 лет живу с доходов биржи» — мне не интересно ТВОЕ ЛИЧНОЕ ИСКЛЮЧЕНИЕ… среднестат не ставит стопы и почти всегда лезет на все депо, а стало быть огребает после клира раз в 3-5 месяцев мего лосей на «гэпах» в десятки процентов
  0
  - SuperTrader
    31 октября 2015, 22:31
    palka, дурилка ты картонная в расчет не берется ни эмоции ни способности трейдера. Берется чистая вероятность и математика. Если вероятность выигрыша и проигрыша одинаковая (50 на 50 %) это значит что соотношение 1 к 2 ( 1 профит равен 2 стопам) такой трейдер будет прибыльный. Но тебе не понять, видимо ты укроп. =)
    0
    - Блевофей Шортынов
      31 октября 2015, 22:37
      SuperTrader, укроп ))) ахах… в ЧС...
      p.s. для тебя я бульбаш
      0
SuperTrader
31 октября 2015, 22:16
Автор ты сказочный дол**еб.
+3
- Блевофей Шортынов
  31 октября 2015, 22:25
  SuperTrader, давай до свидания! :) игроман долбаный… крути барабан у виска — твой ход!
  0
  - TRADERS GLOBUS
    31 октября 2015, 22:39
    palka, А это что? investor.moex.com/ru/statistics/2015/default.aspx плевать на математику я доверяю теории вероятности.
    -1
    - Блевофей Шортынов
      31 октября 2015, 22:40
      TRADERS GLOBUS, это что? куйня для завлекания баранов :) или вы другого мнения?
      0
      - TRADERS GLOBUS
        31 октября 2015, 22:42
        palka, А ха ха ты троль… Я всё понял по ответу быстром… Ты вылупился в пост и дрочишь… Удачи
        -1
        Блевофей Шортынов
        31 октября 2015, 22:51
        TRADERS GLOBUS, еще один провидец :) в данный момент я пишу код многопоточного парсера… а захожу сюда просто получая сообщения на почту (так сказать тоже в многопоточном режиме мозги работают)
        
        можешь подрочить на то что я вижу в студии разработки… вашему брату такое не дано осилить извилинами :) хоть на чужое добро полюбуешься
        0
        Кухонный трейдер
        01 ноября 2015, 10:50
        palka, останавливающегося парсера.
        ИМХО, открывающая фигурная скобка правее закрывающей — неудобно.
        0
        ClintEastwood
        01 ноября 2015, 11:39
        palka, NetBeans)
        0
        Блевофей Шортынов
        01 ноября 2015, 12:36
        ClintEastwood, он самый ) «священная дойная коровушка-кормилица» как кармана так и мозга)))
        Ооо! Какая честь, один комментарий судя по логу, ни одного топика и в друг персонально мне ))
        0
        ClintEastwood
        01 ноября 2015, 15:12
        palka, Я больше читатель этого ресурса т.к. трейдингом не занимаюсь, cоответвенно комментировать и писать неочем.) По роду своей деятельности я Ваш коллега.) Привлекли Вы к себе внимание, что напомнили мне одного бывшего, коллегу который в качестве IDE использовал исключительно NetBeans и вел себя в коллективе схожим образом, каким Вы ведете себя в данном топике.)
        0
        Блевофей Шортынов
        01 ноября 2015, 15:14
        ClintEastwood, :) да возможно характер — следствие влияния NetBeans-а )))))
        Если не секрет, чем занимались последний год? Чем наш брат сейчас занят, особенно тот кто знаком с «отнетбинсеными программистами» ))
        Брутальность свойственна хорошей части программистов )
        0
        ClintEastwood
        01 ноября 2015, 15:21
        palka, у него вдобавок ко всему еще стояла тру темная тема на NetBeans'e, так что там был полный хардкор.)
        0
        ClintEastwood
        01 ноября 2015, 15:32
        palka, cейчас занимаемся решениями на базе Asterisk.
        0
        Блевофей Шортынов
        01 ноября 2015, 15:35
        ClintEastwood,
        оооо ) я на телефонии собаку съел в 2007-8 ых годах )) отыгравшая пластинка
        
        нет случаем прямых контактов с теми, кто занимается «компьютерной лингвистикой»? ) плюсом была бы их увлеченность биржей :) не суть ради трейдинга, но как наблюдение за «случайными процессами» с проекцией этой темы на «мышление человека»
        
        Я сейчас все ближе на своих началах к вопросам нейрофизиологии, когнитивистики, биохимии, астрономии… вообще в силу своей теории я вижу между всем схожесть и хочется это как-то реализовать в практике
        0
        ClintEastwood
        01 ноября 2015, 15:41
        palka, NLP вы имеете ввиду? Занимался одно время решением на Solr, есть знакомый который реализует проект на Mahout.
        0
        Блевофей Шортынов
        01 ноября 2015, 15:47
        ClintEastwood, хм… ну просто индексирование это вообще уровень первого этажа, мне хочется замахнуться этажика так на 3-5 для начала. Поэксплуатировать семантику с динамическими графами для определения омонимии… но это вроде как все серьезные проекты давно делают. Следующий уровень это моделирование процессов, описанных «естественным языком». Почему сказал что биржа желательно — я считаю что человек ведет себя с точки зрения языка так же как ведут заявки-сделки и в стакане и в полученом графике котировок. Стакан — это аналог системы мышления, а котировки — суть реализованные в поступках действия. Человек может вставить заявку и передумав в силу разных причин убрать — это аналог мышления… человек может потрепаться о чем-то но кроме слов до дела не дойдет. Поступки опять же суть реакция на некие доминирующие словесные мотиваторы-мысли… в общем )) тут сложно доходчиво и кратко объяснить все что у меня в голове. Очень много всего. Не знаю просто даже какие в данный момент есть проекты чтобы зацепиться за уже реализованное чтобы не изобретать велосипед, с другой стороны девственный мозг ) способен генерировать неожиданные решения )
        0
TRADERS GLOBUS
31 октября 2015, 22:40
Многим нравится этот вид наркотика.И что? Это дело каждого.
-1
- Блевофей Шортынов
  31 октября 2015, 22:41
  TRADERS GLOBUS, так пост же не наркошам лудоманам адресуется(их удел кормить биржу всю жизнь), а тем кто случайно одурачен их рассказами :) о том как это круто
  0
Антон Денисков (Fry)
31 октября 2015, 22:50
Но если ты не веришь математике… хм… ну ты тогда как бы «сказочный дол**б!» :) мои тебе проздравления!

Вот, кстати...
Может быть я и «сказочный...», но я не верю математике с третьего класса школы. Меня ещё тогда сильно смутили некоторые аксиомы косающиеся нуля.
Но началось моё неверие после того, как мне никто не смог дать ясный ответ на простейший вопрос:
Как может отрезок состоять из множества точек?

По определению у точки нет измерений (длины в т.ч.). Никакое множество без длины не может создать длину. Логично?
А у отрезка есть длина, это его главная характеристика. Но в математике отрезок во всех учебниках упорно продолжают определять только через бесконечное множество точек. В школе никто больше ничего не объясняет. Длина, как самостоятельная характеристика, вообще не рассматривается и не изучается, она берётся как бы из ниоткуда. Точно также из ниоткуда потом берётся плоскость, объём и любое другое геометрическое измерение.

Если кто-то сомжет внятно объяснить мне, что такое длина отрезка без использования понятия «неизмеримой» точки — буду благодарен =)
0
- Блевофей Шортынов
  31 октября 2015, 22:53
  Fry (Антон), а я программист и математика мой хлеб… а теперь внимание вопрос «И ЧЕ?»
  
  Отрезок, точки :) ты похоже не понял главной фишки — математику придумали для того чтобы непрерывное множество природного пространства разбить на дискретные «математические сущности» и сформировать их «взаимосвязь» во впитываемом мозгом «математическом отношении». Потому как человеку не дано понять «бесконечное и непрерывное» и то как это все может прогнозироваться. Даже рынок — это дискретные временные «отрезки» )) ааа прости ты же дальтоник в «отрезках»… уверен не только в них ;)
  0
- Mr. Bean
  01 ноября 2015, 00:24
  Fry (Антон), ахах, хорошо что тебе ещё топологию не пришлось изучать))
  +1
- 💯Чек-листов по фондовому рынку
  01 ноября 2015, 02:48
  Fry (Антон), математику надо вкуривать. внешность, согласно математическому справочнику, — это множество внешних точек. красивая внешность, следовательно, (затягиваюсь) — это множество красивых внешних точек. тогда возникает вопрос (затягиваюсь) — бывают ли красивыми отрезки?))
  +1
- А. Г.
  01 ноября 2015, 12:48
  Fry (Антон),
  
  Не совсем так. Базовой единицей на сигма-алгебре на числовой прямой является именно интервал. На множестве всех интервалов определяются две операции — объединение и разность. Результаты этих операций с конечным числом интервалов называются алгеброй. При доопределении результатов до случая объединений бесконечно числа интервалов мы получаем сигма-алгебру, которая и является базовым множеством для интегрального исчисления. А точка? Это результат бесконечного объединения специально определенных интервалов.
  +1
  - Антон Денисков (Fry)
    01 ноября 2015, 21:04
    А. Г., спасибо!
    0
ganjatrader(getstar)
31 октября 2015, 22:50
И без хитрых расчётов понятно, что активный спекулянт обречён на длинной дистанции, помимо форс-мажоров в виде Крымских гэпов, существуют риски в виде банкротства брокера, сбоя биржи, убьёт не одно, так другое, и всё это булщит, что строгий РМ спасёт. Имея всего два плеча на Крымском гэпе, вам бы смыло полдепозита и принудительно бы закрыли позицию (из-за роста ГО в 4 раза), а плечи тогда тащили все, так как весь 2013 год рынок был мёртвым и движения в 3% за день казались мега-ударником. А рост на франке на 30% за 20 минут-:)) И такие аномалии были и будут всегда.Это я веду к тому, что рано или поздно рынок вас усыпит и вы возьмёте повышенный риск и тогда вас прихлопнет-:)) И возвращаясь к сути разговора, речь не о том, что бы 20 лет жить с рынка, нажимая каждый день на кнопочки-:)) смысл в том, чтобы схватить жар-птицу за хвост в виде супер-тренда и бежать быстро-быстро и подальше-:)) вот такой фокус вполне реален-:))
+2
- Geist
  31 октября 2015, 22:59
  ganjatrader(getstar),
  
  >> смысл в том, чтобы схватить жар-птицу за хвост в виде супер-тренда и бежать быстро-быстро и подальше-:)
  
  Совершенно верно.
  
  Либо, как вариант, схватив жар-птицу, вывести большую часть профита и снова сидеть на низком депо, а не начать думать, что теперь ты точно порвешь всех.
  
  +1
- Блевофей Шортынов
  01 ноября 2015, 12:34
  ganjatrader(getstar), :) хоть один нормальный человек нашелся среди стада отписавшихся долбоебов ) но в конце коментом все равно втиснул самообман с которого и начинается хроническая лудомания ;)
  0
rick
31 октября 2015, 22:58
Да) Вот только проценты неправильно посчитаны. Их абсолютная величина меняется. т.е. если прибавлять по 10%, то цепочка будет такая: 90.(90) — 100 — 110. И если сначала заработал 10% от 100 это будет 110, а вычитать из них обратно 11 некорректно, т.к. шаг от предыдущей ступени это 10, а 11 это уже шаг на следующую. Если мы не увеличим позицию, то и проиграем от 110 также 10. А иначе, если мы увеличим ставку, то у монетки памяти нет. У нас как был шанс 50%, так он и остался, только теперь мы играем на 11 а не 10.

Итог. Если мы выиграли в первый раз 10% от 100, то к началу второго мы имеем те же шансы 50% выиграть или нет, но в отличие от первого раза мы богаче на 10п. По умолчанию ставка как была 10п так и осталась, а если мы хотим ее увеличить, то можем тоже самое сделать и при проигрыше.
0
- Блевофей Шортынов
  31 октября 2015, 23:00
  rick, )))) еще один математический кретин обнаружен! не удивительно что для таких надо мало — азартного образца в рекламке на фоне титек швыряющего баблишко да кнопку «бай»/«селл» ))) глубже таким не надо объяснять что такое биржа ;) слив гарантирован!
  
  Распечатай свой комент и мой пост… и покажи своей учительнице математики (если жива)… и пускай она тебе влепит еще раз спустя годы НЕУД! Похоже ты нифуя не понял что такое «процент» и как он берется )
  0
  - rick
    31 октября 2015, 23:20
    palka, тебе объяснили в чем ты неправ, а ты в ответ только оскорблениями швыряться. По большому счету, твой пост вообще бессвязен, что ты там болтаешь о математичности. Слился и пытаешься на других вылить желчь, неудачник)
    +1
    - Блевофей Шортынов
      31 октября 2015, 23:22
      rick, пожалей меня удачник… мне так не хватает твоего тепла ))
      0
Lika
31 октября 2015, 23:45
А если сперва слили 10% и потом 10% заработали? Грааль?))))

Мне кажется, что основной секрит биржи лишь в том что она берет комиссию за каждую сделку — т.е забирает деньги трейдеров)
0
Андрей Шмелев
31 октября 2015, 23:56
интересно, где автор топика торгует 365 дней в году? :)
+3
Зима
01 ноября 2015, 00:33
я из картинки ничего не понял, видимо долбоёб
0
Йоганн
01 ноября 2015, 00:51
Спасибо за развлекательный пост и комменты)))
Поржал....

А вероятность профит-лосс зависит от подхода. И если она менее 70%, то незачем соваться в торговлю.
0
triklozan
01 ноября 2015, 01:34
Не читая: Тут уже писали, что аффтар идиот?
0
- иван петров
  01 ноября 2015, 03:23
  triklozan, а я прочитал, и судя по информативности, около 70% отписавшихся, в той или иной мере считают его таковым.
  0
- Блевофей Шортынов
  01 ноября 2015, 12:44
  triklozan, да, но твой комментарий ставит окончательны диагноз. Автор опечален — его разоблачили «идиоты которых уже выпустили из психушки»… автору же похоже надо занять их место
  0
ZAKST
01 ноября 2015, 02:38
Я плакал))) Высокомерие умноженное на тупость.
+1
- Блевофей Шортынов
  01 ноября 2015, 12:38
  ZAKST, )) остряк ты мой хитросделанный… давай посмеемся на брудершафт, вы меня кретины здесь потешили до экстазного ощущения и убедили, что благодаря вам биржа не умрет )) ЛОХ НЕ ВЫМРЕТ! ЛОХ ОН ВЕЗДЕ и главное ВСЕГДА! а в этом топике отписавшихся лохов 99%
  0
💯Чек-листов по фондовому рынку
01 ноября 2015, 02:51
автор и по воскресеньям предполагает проигрывать?))и будет ли граалем метод, когда убытки после выигрыша фиксируются так, чтобы оставалось 1.003%?
0
Кухонный трейдер
01 ноября 2015, 10:53
365 лет не живут.
ФРС США даст больше 1% к Вашему миллиарду долларов, так что может и успеете за жизнь заработать 37 миллиардов.
Не храните деньги в евро.
А как надоели изобретатели. Не знающие основ ТВ.
smart-lab.ru/blog/284241.php#comment4561219
0
aniga
01 ноября 2015, 13:30
биржа на*уй рулит
0
Savin
01 ноября 2015, 14:45
формула при которой 0.03 остается к концу года не полностью отражает весь гламур рынка,
-следует учитывать налоги,
-спред с повышенного плеча
-свопы,
-глюки,
-ошибки связи инет,
-подвисания терминала,
-проскальзывания (не в вашу сторону по милиону причин),
среднестатистич депозит живет месяца 2 а не год.

Но не все так печально, знания правят миром
0
Нескажуй Нескажуевич Нескажуев
01 ноября 2015, 22:38
Зачётная картинка. Комиссии добавить бы, и всё то, что перечислено постом чуть выше.
0