Gsimplov777
Gsimplov777 личный блог
01 октября 2015, 12:37

Дефолт Украины. Мифы и реальность

За последний год на Украине было сформировано (во многом благодаря бредовой пропаганде геббельс-СМИ Минстеця) превратное представление о предстоящем дефолте. Поддерживается целая куча мифов и совершенно ложных представлений, которые постоянно возникают в связи с этой темой. Поэтому считаю необходимым их опровергнуть и развеять.

Миф первый: В России тоже был дефолт, ничего страшного, пережили.

Ответ: В России был дефолт по внутренним обязательствам (ГКО), который пережить гораздо проще. Разбираться во внутренних судах, по своим законам по обязательствам перед своими резидентами гораздо проще, чем отвечать перед иностранцами, которые судятся в британских и прочих судах по британским же законам.

Кроме того, в России есть нефть и есть газ, а цены на них тогда как раз пошли вверх, что позволило облегчить последствия дефолта. И даже несмотря на это дефолт был ощутимо тяжёлым событием, которое большинство россиян до сих пор вспоминает с содроганием.

Что же будет в случае дефолта с Украиной, которая должна отсутствующую у неё валюту международным кредиторам (большинство из которых принадлежит к фондам-стервятникам), у которой нет углеводородов на экспорт и в правительстве которой сборище аферистов-компрадоров? Можете себе сами представить.

Миф второй: После дефолта долги спишут.

Ответ: Так не бывает. Даже Аргентина, которая поначалу пыталась отказаться от долгов, была вынуждена идти на весьма невыгодное для себя соглашение с кредиторами по реструктуризации. И в результате выплатила и продолжает выплачивать гораздо больше, чем была изначально должна.

После дефолта долг останется. Просто будут включены различные репрессивные методы его получения со страны – через суды, через аресты счетов, через конфискацию экспорируемых товаров, через аукционную распродажу собственности и так далее.

Миф третий: После дефолта кредитная история обнуляется и стране гораздо легче получить новые кредиты.

Ответ: А где и когда такое было? Можно хоть один пример из практики? Потому что всё ровным счётом наоборот, как минимум на 5-10 лет доступ к кредитным ресурсам практически закрывается, а если и дают, то это, как высокорисковая операция, сопровождается огромными процентами, делающими взятие таких кредитов бессмысленным (впрочем, в случае Украины это уже давно так).

Опыт Аргентины, Эквадора и других стран, переживших дефолт, говорит нам, что кредитные рынки для таких стран закрываются на достаточно длительные сроки.

Миф четвертый: Инвестиционная привлекательность страны после дефолта растёт.

Ответ: Аналогично, примеров, подтверждающих этот миф, не обнаружено. Обычно происходит снижение зарплат и рост безработицы, замораживание всех социальных расходов, приводящие к снижению покупательной способности населения и схлопыванию внутреннего рынка, снижение деловой активности, скатывание в бартерные операции (потому что денег для расчётов катастрофически не хватает) и в значительной мере переход на натуральное хозяйство.

А вот и гарантированные последствия которые наступают практически всегда:

1. Репутационные потери (хотя в случае Украины падать уже некуда, там уже давно дно копают).

2. Девальвация национальной валюты. Стандартная дефолтная формула М2/ЗВР, то есть в нашем случае падение будет в диапазоне 60-100 гривен за доллар, или даже хуже, в зависимости от того, сколько резервов останется после дефолта (а я думаю, что большая часть из них будет потрачена на выплаты).

3. Полная или частичная остановка производства (в Украине уже наступила, но будет ещё хуже).

4. Развал банковской системы (тоже уже в наличии).

5. Рост социального напряжения и протестных настроений (просто зашкаливает, но до сих пор канализируется).

Как видим, большая часть последствий дефолта Украину уже затронула, но пока не полностью. И чем дольше будут искусственно оттягивать наступление дефолта, тем более затяжными и тяжёлыми будут его последствия.

Я понимаю, что есть категория особо упоротых громадян, которая до сих пор продолжает скакать и на которых мои доводы не подействуют ни в коем разе. Ещё бы — они уже получили по тысяче гривен в день за участие в АТО, ездят без виз в Европу, получают зарплаты по 5 тысяч евро в месяц, нарастили экспорт в ЕС и купаются в деньгах инвесторов.

Но остальные, сохраняющие остатки адекватности, о чём думают? Что Порошенко с Яценюком не кинут их в сто первый раз?


http://jpgazeta.ru/razrushaya-mifyi-ukrainskiy-defolt-dlya-chaynikov/?utm_source=amaidan&utm_medium=vk&utm_campaign=amaidan
101 Комментарий
  • Сергей (serzinho)
    01 октября 2015, 12:43
    ТАк дефолтная формула M2/ЗВР работает в условиях чистой системы currency board при отсутсвии внутреннего кредита Центрального Банка. Когда ЦБ создает внутренние активы (чистый кредит расширенному праивтельства и валовый внутренний кредит банкам и корпорациям), то эти активы являются также обеспечением национальной валюты.

    По M2/ЗВР в России курс доллара 90 рублей за бакс!!! Это при внешних обязательствах в 1,5 раза больше ЗВР.

    Это я к тому, что формула не очень эффективна, практически не работает.
    • Тимофей Изотов
      01 октября 2015, 12:46
      Сергей (serzinho), а по индексу бигмака 15.
      • Сергей (serzinho)
        01 октября 2015, 12:47
        TI zotov, я об этом и гвоорю: кроме рынка никто справедливо курс не определит:) и считать его по формулам или индексам бредовая затея, также как и по паритету покупательной способности или паритету процентных ставок.
    • Потеряев А.А.
      01 октября 2015, 13:10
      Сергей (serzinho), Пока Россия будет экспортировать намного больше чем импортировать. Формула формальная. Кстати а как в США ЗВР считают, для них формула работает?
      • Сергей (serzinho)
        01 октября 2015, 13:25
        Потеряев А.А., у СШа тоже есть ЗВР, просто они преимущественно в золоте. И потом надо понимать, что активы ФРС состоит не только из ЗВР (в меньшей степени — ЗВР), а в основном из внутренних активов — внутреннего кредита банкам и государству. Именно они являются обеспечением долларовой денежной массы
        • Потеряев А.А.
          01 октября 2015, 13:45
          Сергей (serzinho), Так активы всех ЦБ приблизительно одинаковы. Я спрашивал именно о ЗВР .
          Скажем так, если Росия продаст доллары и Купит на них ЮАНИ, что наши ЗВР станут меньше ?
          А Если США продаст доллары за ЕВро их ЗВР увеличатся?
          • Сергей (serzinho)
            01 октября 2015, 14:23
            Потеряев А.А., что значит активы всех ЦБ примерно одинаковы? По размерам в номинале? это наивное предположение? В структуре — тоже наивно считать, что доля внешних активов в активах ЦБ РФ и ФРС одинакова. Если США продаст евро и обменяет их на доллары, то ЗВРы уменьшатся, и из обращения будут выведны доллары (соответственно, снизятся и обязательства, пассивы ФРС).

            При пролдаже баксов и покупке юаней ЗВР ниже не станут. Просто в активах ЦБ не только ЗВР!!! В России у ЦБ РФ большую долю активов составляют ЗВР. А у ФРС ЗВР меньшая доля активов ФРС, большая же доля — внутренний кредит и чистый кредит расширенному правительству.
            • Потеряев А.А.
              01 октября 2015, 14:46
              Сергей (serzinho), Одинакова структура ЗВР+ то что им должны.(упрощёно).Я спрашивал, если США продаст Доллары

              На второй вопрос я спрашивал ЗВР уменьшатся а не активы ЦБ.
              • Сергей (serzinho)
                01 октября 2015, 14:57
                Потеряев А.А., структура ЗВР у центральных банков тоже не везде одинаковая. Если вы имеете ввиду валютную структуру, то она, как правило, соответствует валютной структуре торгового и платежного балансов. Эмитенты резервных валют имеют высокую долю золота в ЗВР, эмитенты нерезервных валют — имеют высокую долю других валют в ЗВР.

                «А Если США продаст доллары за ЕВро их ЗВР увеличатся?».
                Если США продаст евро из своих звр, изъяв с рынка баксы (то есть проведя интервенции в поддержку доллара), то долларов в обращении станет меньше, а евро больше. ЗВР ФРС уменьшатся, но уменьшатся и пассивы ФРС, ибо долларовая денежная масса относится к пассиву. Поскольку ЗВР является частью активов ФРС, тог уменьшатся и ЗВР, и активы ФРС при нестерилизованной продаже (при отсутсвии изменения параметров по операциям на денежном и междбанковском рынке). Активы могут сохраниться при т.н. стерилизованной продаже, то есть при наличии изменений по операциям на денежном рынке. В этом случае ЗВР снизятся, а другие статьи активов ФРС увеличатся на ту же величину (скорее всего валовый внутренний кредит банкам).

                Если ФРС США продает доллары, закупая на них валюту или золото, то ЗВР ФРС США увеличиваются, как и объем долларов (то есть пассивов ФРС) в обращении. Интервенция на ослабление доллара. Если ФРС США стерилизует эту продажу доллара, как это делал ЦБ РФ с рублями в мае-июле 2015 года, то активы не изменятся, а ЗВР увеличатся, просто снизятся другие статьи активов (скорее всгео валовый внутренний кредит банкам). Если ФРС США не стерилизует эту продажу доллара, то это прямое наращивание ЗВР и активов ФРС.

                • Потеряев А.А.
                  01 октября 2015, 15:13
                  Сергей (serzinho), Я спрашивал, Увеличатся и ЗВР США при продаже доллара за евро — Вы ответили увеличатся. Дальше не требуется пояснений.

                  А вот Если Россия купит за баксы юани ЗВР увеличится или нет так и не ответили Интересуют только ЗВР.
                  • Сергей (serzinho)
                    01 октября 2015, 15:31
                    Потеряев А.А., мой комментарий от 14:23 мск:

                    «При пролдаже баксов и покупке юаней ЗВР ниже не станут. „

                    Если Россия возьметиз своих ЗВР баксы продаст их, купив на них юани, ЗВРфактически не изменятся (при отсутсвии мгновенной валютной перероценки курса юаня к доллару).

                    Изменяется только валютная структура ЗВР.
    • Михаил Давыдов
      01 октября 2015, 13:24
      Я считаю Укр надо возвращаться к России. помочь не допустить дефолта, чтобы украинцы сместили их прав-во которое все равно работает только на себя. им ЕС не нужен, потому что там не поворуешь, там лучше соблюдаются законы вообщем это все очень далеко от Украины. и разговоры про вступление в ес не больше чем обычный фарс чтобы сместить одних воров и на их месте прийти другим. Сейчас порошенки и так круто живут, распиливают кредиты и тд зачем им ес. там они будут на последнем месте по власти. а сейчас на Укр они главные.
      • Сергей (serzinho)
        01 октября 2015, 13:35
        Михаил Давыдов, ну а если украинцы цивилизуются в ЕС и в рамках своего движения к Западу? если у них внешним управлением организуются институты власти, рыночные и демократические институты?
        • Михаил Давыдов
          01 октября 2015, 13:41
          Сергей (serzinho), + напрявят туда поток беженцев. Не думаю что все так будет. потому что властям Укр это не надо, по сути если будет как вы описали то они не имеют реальной власти, главари пс также не будут иметь власти… неужто кто то решил что дело в обычных украинцах? нет. без криков о европе у тех кто сейчас у власти не было бы реального тезиса почему нужно голосовать за них. В ес Укр жила бы примерно как Болгария… но она была ей и при Януковиче смысл изменений теперь до той же Болгарии Украине надо лет 10. Глупо ведь думать что став членом Ес Укр будет жить как Германия или Англия. обычные трудяги мож в такое поверят, но люди знающие что такое ес, что такое общий рынок, экономика, кпд труда, инновации и тд. Нет.

          если переносить производства то тоже нет смысла потому что став членов ЕС на Укр будут действовать мин. фин доходы на уровне ес, а поскольку таких стран в ес много смысла переносить особо нет. есть резон сейчас, когда низкие зп. Но в этом случае сама ассоциация с ес была обманом с самого начала. Т.е. да, доки какие нибдуь подпишут, разговоры поразговаривают и на этом все.
      • Роман Ищенко
        01 октября 2015, 18:57
        Михаил Давыдов, В Украине власть была такая же как в России до майдана, теперь власть в Украине почти такая же как в России, только идиотов радикалов прибавили. Да ещё оказалось что народ, такой же как в России, говорит много, делает мало. Получается отличная компания- воровская власть с отмороженными плюс ленивый народ, который хочет жить «нахаляву». Эхо СССР, этим страдают все бывшие республики.
    • Vlаdimi®
      01 октября 2015, 15:05
      Сергей (serzinho), парадокс:
      Украина — миф, дефолт Украины — реальность)))
      • Сергей (serzinho)
        01 октября 2015, 15:32
        Vlаdimi®, к сожалению, парадокс заходит дальше: украинский долг — реальность, признание Украиной определенных видов долгов — миф.
  • Тимофей Изотов
    01 октября 2015, 12:44
    Щас тебе панi все объяснит.
    • Сергей (serzinho)
      01 октября 2015, 12:47
      TI zotov, у нее были посты про долг Украины:

      smart-lab.ru/blog/275267.php
      smart-lab.ru/blog/news/275202.php
      • Тимофей Изотов
        01 октября 2015, 12:52
        Сергей (serzinho), ничего близкого к теме, только математика и гундеж, что на Украине все лучше, чем в РФ.
        • Сергей (serzinho)
          01 октября 2015, 13:26
          TI zotov, если вы про мой комментарий, то считаю вашу оценку абсолютно несоответствующей реальности. Я прокомментировал эффективность использования коэффициента M2/ЗВР для оценки курса, а не платежеспособность или уровень жизни на Украины. Ничего математического в моих рассуждениях нет, есть только экономическое обоснование.

          Если вы про комментарий панi — ну у нее есть собственное мнение, она искренне верит в результативность реструктуризации долга и договороспособность Украины с западными кредиторами. Если у Украины платеж будет ограничен 1% ВВП и будут улучшены условия внешней торговли для Украины (в рамках евроассоциации, например), то возврат долга и решение внешних проблем вполне возможны.
    • Александр Муравьев
      01 октября 2015, 13:49
      TI zotov, кстати, где наша коллега из Украины, профессор экономических наук Вшивая Понi?
  • Copov
    01 октября 2015, 12:48
  • Пчела
    01 октября 2015, 12:49
    Странно. Где все хохлы? Чёт никто не пишет типа: СЛАВА УКРАIНI! АВТОР МОСКАЛЬ ЕБ***й и тд.
    • WILSON
      01 октября 2015, 12:55
      Главный на смартлабе, штудируют методички госдепа, жди!
    • Das Tier
      01 октября 2015, 12:57
      Главный на смартлабе, они копятся как каловые массы в прямой кишке. Дефекация неминуема!
      • Copov
        01 октября 2015, 13:00
        Das Tier, Мне кажется тебя отец в детстве пи*здил хорошо и пугал хохлофашистами, поэтому наверно в тебе такой отклик на все украинское.
        • Das Tier
          01 октября 2015, 13:08
          Copov, придуркам и невдомек, что на белом фоне даже не видно, что они пишут.
  • ICEDONE
    01 октября 2015, 12:57
    хохлы ошибочно думают, что им помогут как Греции. По крайней мере им об этом говорят в СМИ)))Они в это верят в силу своей закомплексованности и веры в западного друга который им поможет.
    • Das Tier
      01 октября 2015, 12:58
      ICEDONE, мы тоже верили. Были сурово наказаны. Хозяин не требует веры. Он требует только беспрекословного подчинения.
      • Copov
        01 октября 2015, 13:02
        Das Tier,
  • xxxxx
    01 октября 2015, 13:01
    Но остальные, сохраняющие остатки адекватности, о чём думают?
    да похоже не было там остатков ваще
    • Александр Муравьев
      01 октября 2015, 13:53
      xxxxx, есть адекватные. Сидят и помалкивают, ибо время сейчас не то. Никто не хочет повторить судьбу Олеся Бузины.
  • Иван Петров
    01 октября 2015, 13:02
    Главное чтобы у Казахстана дефолта не было
  • Евгений Черных
    01 октября 2015, 13:03
    В целом согласен.
    Нас в 98 действительно вытащил тренд по нефти. Иначе было бы ой ой как больно.
      • besttrader
        01 октября 2015, 14:28
        Gsimplov777, при умном раскладе, только надежда на сельское хозяйство у них останется, конкретно на зерновые. Производство у них пришло рухнуло окончательно и безповоротно.
  • Ilya Fedyaev
    01 октября 2015, 13:12
    Хохлосрач объявляется открытым, господа!
  • akuloff
    01 октября 2015, 13:20
    Бан за политоту!
      • akuloff
        01 октября 2015, 21:22
        Gsimplov777,
  • гекко76
    01 октября 2015, 13:21
    А я кстати рекомендую на Украине всем друзьям при спорах о необходимости дружбы с Россией читать смарт-лаб в общем и в частности таких экземпляров как Гсимплов, эффект потрясающий
    А Вы говорите, Геббельс, Стець, Гсимплов наше все
  • Ruslan_Loginov
    01 октября 2015, 13:26
    никогда не переведутся желающие постить всякую хрень, чушь, бред и тп.
    Что характерно, с двух сторон…
  • Absourd
    01 октября 2015, 13:31
    сам придумал мифы, сам развеял, молодец.
  • Absourd
    01 октября 2015, 13:36
    Что такое дефолт? Не возможность обеспечивать текущий долг. От этого, что фин. потоки куда-то пропали? Нет. Может раб. сила исчезла? Нет. Ну придется подождать кредиторам подольше, а куда деваться, тут либо забирать заводы, которые просто голыми отдадут и они прибыль не известно когда начнут приносить, либо ждать, рефинансировать, реструкторезировать. Это выгоднее экономически.
      • Потеряев А.А.
        01 октября 2015, 13:51
        Gsimplov777, Сейчас у Украинв может быть полная жопа. РФ пытается заменить то, что производила Украина. Особенно то, что связано с вооружениями. И чем успешней будет происходить эта замена тем меньше шансов у Украины вернутся на наш рынок. В общем в целом можно понять радость части украинцев любым нашим не успехам. В подсознании сидит, что вернутся назад к РФ будет трудней чем более успешны будем мы.
      • Absourd
        01 октября 2015, 13:57
        Gsimplov777, куда они пропали? Россия только один из рынков сбыта. Переарентируются на европу и внутренее потребление. И не надо мне говорить про европейские стандарты до которых хохлы не дотягивают.
        • Потеряев А.А.
          01 октября 2015, 14:14
          Absourd, По вооружениям не перестроятся. По другим позициям перестройка строит дорого. Думаю ту сумму которую украинцы насчитали на переход на другие стандарты им не дадут.
          Даже РФ европейские стандарты сильно подкосили, Например по шумности самолётов.
          А так вырастят допустим европейцы квадратный арбуз и скажут, что от ныне торговать можно только квадратными так как их удобней складировать. Или ограничат число семян в арбузе.
          Безусловно там есть и хорошие стандарты. Но быстро всё перенять и подстроится под них у экономики дышащей на ладан…
          • Absourd
            01 октября 2015, 14:32
            Потеряев А.А., Если нихера не делать, конечно ни чего не получиться( как в рф с импортозамищением, например). А денег, я думаю дадут сколько надо т.к. иначе теряют гораздо больше, просто поставят(уже поставили) внешнее управления, что бы денюжки не утекли и будут давать только через своих. Им например гораздо легче переаринтироваться, чем нам. Европейцы, например заставили сех торговать только квадратными арбузами. Что бы нам переарентироваться, нам придется восстанавливать селекционные институты, которых нет. А хохлы могут тупо закупить семенной материал или технологию выращивания(который мы закупить не можем из-за санкций).
            • Потеряев А.А.
              01 октября 2015, 14:58
              Absourd, Селекционные институты есть От меня километрах в 2-3 Им. Лукъяненко с моей точки зрения весьма крутой.
              Вот именно купят хохлы семена. А Европа ещё, что придумает.
              Кстати ГМП опасны именно тем, что семена не плодоносят а надо закупать. То есть полная зависимость. А для человека с моей точки зрения безвредны.
              • Absourd
                01 октября 2015, 15:47
                Потеряев А.А., Вы от части правы про семена, только они прекрасно плодоносят 3-4 потомства, затем могут начаться непредсказуемые мутации. Это не страшно. Мы закупаем семенной картофель и не только и не чего.
                • Потеряев А.А.
                  01 октября 2015, 15:50
                  Absourd, Ну про бесплодность я прочитал. Сам не пробывал.Так что верю вам.
        • Geist
          01 октября 2015, 14:15
          Absourd, а типа в Европе нет конкуренции и все ждут-не дождутся украинских товаров?
          • Absourd
            01 октября 2015, 14:38
            Geist, А ну да, развиваться же никто не хочет, все хотят на одном уровне сидеть в «стабильности».
            • Geist
              01 октября 2015, 17:52
              Absourd, развиваться за счет украинских товаров? :)

              У Европы своих девать некуда.
              • Absourd
                01 октября 2015, 18:06
                Geist, Украина будет развивать технологии производства.
                • Geist
                  02 октября 2015, 20:02
                  Absourd, угу, разработают технологии переработки соломы и навоза в энергоносители :)
  • Paul
    01 октября 2015, 14:21
    Какой дефолт? По основной сумме долга с кредиторами уже согласованы условия реструктуризации.
    Больше можно почитать здесь www.pravda.com.ua/rus/tags/yaresko/
    Здесь для Запада дело принципа — не допустить дефолта Украины, т.к. успешная Украина для России хуже атомной войны.
    А менталитет меняется, не быстро, но меняется, как и отношение государства к народу. Как пример, если интересно, почитайте про новую украинскую полицию.
    • besttrader
      01 октября 2015, 14:31
      Paul, тут на Севере всем на Украину насрать, никто не обсуждает.
      • Paul
        01 октября 2015, 14:38
        besttrader, а ты тему топика читал? Или тебе посрать негде?
        • besttrader
          01 октября 2015, 14:44
          Paul, дурак, вот и почитай болван, нех тут политику помешивать и ядерные бомбы.
          В России в целом реально пох что там у хохлов., понятно для тебя сказал?
          Эту тему больше хохлы мусолят на своих сайтах и тв, для своих баранов.
          • Роман Ищенко
            01 октября 2015, 19:06
            besttrader, «написал неизвестному аккаунту, что мне плевать на то, что он думает- так если тебе плевать, то зачем пишешь ему что тебе плевать?- Эмм»
            П.С. Судя по количеству комментариев в темах о хохлах, ваше высказывание обратно пропорционально действительности, особенно по количеству ваших комментариев о хохлах.)
        • Alex3585
          01 октября 2015, 22:35
          Paul, вопрос не про полицыю, полиция не создаёт добавленной стоимости, вопрос в экспортозамещении высокотехнологичных украинских заводов, работавших на Россию
          На Запад они свою продукцию продавать не смогут, денег не будет совсем.
          Остаётся только умиляться полиции и надеяться что она разгонит голодный бунт
    • avvin
      01 октября 2015, 17:19
      Paul, «Какой дефолт? По основной сумме долга с кредиторами уже согласованы условия реструктуризации.»
      Какой? по версии агенства S&P-это SD(выборочный дефолт)
      interfax.com.ua/news/general/292652.html
      Рейтинг «SD» означает, что эмитент отказался от выплат по некоторым обязательствам.
  • Paul
    01 октября 2015, 14:30
    Потеря продовольственного российского рынка сейчас компенсируется новыми контрактами с Китаем, Саудовской Аравией, Египтом… Так, что потеря российского рынка неприятно, но не смертельно.
    • ХренСгоры
      01 октября 2015, 14:31
      Paul, мечты
    • besttrader
      01 октября 2015, 14:34
      Paul, это тебе на 5 канале сказали?
      по Египту, хохлов выкинули с зернового рынка и не только. у России все контракты практически. Ты шо не знал?
      • Потеряев А.А.
        01 октября 2015, 15:05
        besttrader, Странно в целом у них земля лучше. И пшеница товар биржевой. В общем Украина должна быть конкурентоспособной.
        • besttrader
          01 октября 2015, 15:18
          Потеряев А.А., ну не сказал бы так что земля лучше, чернозем в трех областях, остальное не очень и солончаки.
          На рынке в цене твердая пшеница, а не фуражная, которую как раз в большинстве и выращивают на Украине, в отличии от России.
          По зерну она не может конкурировать сильно с Россией, наше зерно лучше.
          • Потеряев А.А.
            01 октября 2015, 15:24
            besttrader, Я считал, что чернозёма больше всего на Украине и в Краснодарском крае.
        • Сергей (serzinho)
          01 октября 2015, 15:33
          Потеряев А.А., Украина еще немало металлов экспортирует. Металл тоже товар биржевой.

          Жалко, что при завершении сырьевого цикла, все товары падают в цене, и металлы с пшеницей не исключение.
  • Paul
    01 октября 2015, 14:41
    Нет, у меня канал Шансон не работает.
    • besttrader
      01 октября 2015, 14:48
      Paul, так сначала будь в теме, потом про рынки.… болван, подписать там что-то о намерениях, не означает что это все будет на самом деле. У тебя укроп головного мозга.
  • гекко76
    01 октября 2015, 14:44
    Бестрейдеру
    Как там родтвенники на Волыне, одобряют суровых северных парней
    • besttrader
      01 октября 2015, 14:52
      гекко76, почти вся Западная Украина работает в России или в Польше. Конкретно на севере много и они страдают от тупого украинского правительства.
  • гекко76
    01 октября 2015, 14:57
    А в чем тупизна
    • besttrader
      01 октября 2015, 15:00
      гекко76, в сале за 140 гривней )))
  • Paul
    01 октября 2015, 14:59
    По моему они сильнее страдают от того, что рубль в два раза упал.
    • besttrader
      01 октября 2015, 15:03
      Paul, страдают от того что на родине не могут заработать нормальные деньги и мотаются по свету, за 1200 гривней не прокормить семью. Тебе нищеброд не понять такого сидя на шее мамы или жены.
  • Paul
    01 октября 2015, 15:32
    Пол мира мотается по свету, в том числе и россиян, в поисках лучшей жизни. Зарабатывать можно и в Украине, но как и везде, если денег не хватает, то нужно переучиваться, находить другие способы заработка, а не сидеть и получать «1200» (кстати, это приблизительно размер пенсии, а зарплата низкоквалифицированного рабочего 2500-3500грн.).Но, согласен, комуто проще уехать в другую страну на заработки. Не все в Кувейте родились.
  • гекко76
    01 октября 2015, 18:39
    Для Гсимплова
    Шортить гривну на ММВБ код UUAH-12.15
    Просьба, предоставить скрин, чтобы я за Вас не волновался, за Ваше светлое будущее, иначе Вы балабол
  • гекко76
    01 октября 2015, 18:53
    А вообще веселые ребята в Ольгино
    2года писать на смартлабе об Украине и не знать, что гривну можно зашортить на родной бирже
    Бесттрейдер, которому перидически посрать на своих виртуальных родственников на Волыне(иногда он их хочет спасать), не попадает
  • Max Xaser
    01 октября 2015, 20:19
    «Что же будет в случае дефолта с Украиной, которая должна отсутствующую у неё валюту международным кредиторам (большинство из которых принадлежит к фондам-стервятникам), у которой нет углеводородов на экспорт и в правительстве которой сборище аферистов-компрадоров?»
    +

    В целом, с депрессивным взглядом (настроением) согласен. Это только местная небезызвестная дурочка кричит, что у нас всё хорошо (а сама, в свое время, первая за субсидией побежала)
  • Ридель Александр
    01 октября 2015, 20:26
    Вот новый тренд:
  • гекко76
    01 октября 2015, 20:56

    А если конкретно
    Технический дефолт уже состоялся, гривна отреагировала укреплением, заявки Мама режет мало
    Реструктуризация подписана основным пулом держателей долгов, проблемы возможны с Россией, но то таке, как говорит Маркевич
    Баланс торгового счета за год при таком курсе положителен
    Смысл постить статью человека без экономического образования, фактически неудачливого журналиста, ставшего пропагандистом
    Сама статья набор лозунгов
    Если РОДЖЕРС говорит о текущем техническом дефолте, то все несколько не так, если о сферическом дефолте в вакууме, то это очередные страшилки-хотелки на ночь
    Зачем в очередной раз разжигать, пусть лучше на Сирию переключаются
  • liberty
    02 октября 2015, 04:44
    Че за бред, откуда столько негатива? Украина имеет намного бОльший потенциал развития в современных условиях, чем Россия.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн