23 сентября 2015, 22:33

Это облегчит боль и сразу улучшит твое самочувствие.

Что ты должен делать? Выходить из позиции. Это облегчит боль и сразу улучшит твое самочувствие. Тебе сразу станет лучше. Так вот, как только чувствуешь боль на рынке, братиш, сразу выходи из позиции.
smart-lab.ru/blog/280321.php/

И как только выйдешь из позиции рынок пойдёт в ту сторону, куда ты стоял и боль становится вдвойне сильнее. И от того, что уже потерял и от того, что мог не потерять.
А потом — и втройне сильнее, когда понимаешь, что тебе сейчас надо снова входить в позицию, но уже на тех ценах, куда ты входил сразу и с которой рынок пошёл против тебя. И чтобы избежать этой тройной боли ты не входишь в позицию. И рынок идёт именно туда, куда ты только что не вошёл. И боль становится уже вчетверо сильнее. И ты вырубаешь комп и уходишь прогуляться. И когда ты возвращаешься, то видишь, что рынок без тебя дошёл до уровня твоего первоначального тейка. И ты получаешь пятую порцию боли.

Нет, ну можно и по другому. Перетерпеть первую боль. И снова войти в позицию. Но рынок же может и повторно пойти против этой позиции...
В общем — избежать боли не так просто, как представляет автор. Иначе бы все только и шмыгали туда-сюда из позиций, получая кайф от регулярного избавления от боли.

психология боль трейдинг

Vitkovskiy_Vestnikov

Вестников (Витковский)

Санкт-Петербург

371

12 210

с 21 июня 2011

76 Комментариев

Анна Ф
23 сентября 2015, 22:42
Прям сегодняшний мой день. Самобичуюсь. Впервые у меня. Как-то легче бывает, когда лося порежешь, и счастлива, что вовремя смылась. Анализируя причины сегодняшней моей лажи, считаю, что нельзя вступать в споры по своей позиции, вообще ее озвучивать не нужно. Если молча читаешь чужое мнение, оно не так давит, как в случае диалога.
+3
- Вестников (Витковский)
  23 сентября 2015, 22:44
  Анна Ф, эт точно. И прогнозы тоже не желательно озвучивать — поддавливает потом даже своё собственное мнение.
  +1
  - Tуземец
    23 сентября 2015, 22:48
    Вестников, прижало на ЛЧИ? сбой вывел из равновесия или усё по плану?
    +1
    - Вестников (Витковский)
      23 сентября 2015, 22:52
      дядя Вова, Не сбой, а диверсия со стороны биржи. Ибо ударить первой же сделкой в возможный максимум цены, отключив всех, кто стоял в стакане — это прямая и однозначная диверсия. Это я как трейдер и как сталинец говорю. :-)
      Но из равновесия не выбило — это лишь ещё одна строка в статистике дней и сделок. И не самая убыточный день. Маленький гадкий утёнок. В смысле — чёрный лебедёнок.
      +7
      - Tуземец
        23 сентября 2015, 22:57
        Вестников, :)хорошо.
        — И говорит по радио товарищ Левитан:
        «В Москве погода ясная, а в Лондоне туман!»
        +2
- Чарльз Маккей
  23 сентября 2015, 22:52
  Анна Ф, взгляд со стороны, может помочь — www.youtube.com/watch?v=S3nuQleB73g
  +1
  - Анна Ф
    23 сентября 2015, 23:00
    MyKey, Спасибо, обязательно посмотрю.
    smailiki.ucoz.net/_ph/3/2/980637414.gif
    0
TheRollingStones
23 сентября 2015, 22:45
Жестоко, зато правда, бывало и такое.
+2
Бобёр
23 сентября 2015, 22:46
не знаю о чём это вы
удержание убыточной позиции не так остро причиняет боль как стоп ,
а потом начинаешь нервничать и выходить в начале тренда из-за того, что пару раз уже вынесло
+1
- Вестников (Витковский)
  23 сентября 2015, 22:49
  Бобёр, ну а вот тот автор, с которым я косвенно полемизирую, говорит, что удержание убыточной позиции — болезненнее.
  Моё же мнение, что нет простых методов избегания боли в трейдинге.
  Лично я её смягчаю, ясное дело — системностью.
  +1
AVK
23 сентября 2015, 22:48
что доказывает что книжки врут — написаны для поднятия бабла на читателях сказочниками их написавшими )))
0
bstone
23 сентября 2015, 22:56
Автор книги One Good Trade посвятил целую главу тому, как надо быть гибким на рынке и уметь шмыгать туда-сюда из позиций. Вывод: делайте наклоны по утрам, гибкость избавляет от боли на рынке :)
0
- Вестников (Витковский)
  23 сентября 2015, 23:05
  bstone, но я, вообще-то, сразу плюсанул за тот топик. И этот свой написал сначала в виде коммента, а потом уже решил на память выделить в отдельный топик.
  Плюсанул я, в частности, потому, что любой метод выхода из залипания в убыточной позе — есть, по-моему — благо. В том числе и то, что сказал автор по поводу выхода из болезенной позиции — может кому-то помочь в решении этой проблемы.
  
  Кстати, я, когда рассказываю слушателям о своём начале в трейдинге, говорю что самая сильная моя сделка, мой Один Хороший Трейд было закрытие шорта в РАО ЕЭС по 7,2 рубля, который я тащил с 7-м плечом с 4,5 рублей и по которой в моменте у меня потеря составила 70% счёта или цену квартиры. Но я закрыл эту сделку, зафиксировав тот свой убыток. Остановил боль, которую испытывал больше месяца и преодолев страх новой боли.
  +4
  - astray
    23 сентября 2015, 23:08
    Вестников, а я думаю… чего ты тогда в рае примолк ))
    0
    - Вестников (Витковский)
      23 сентября 2015, 23:09
      astray, не делай хоть ты мне на этой неделе больно. :-((
      Я тогда Фрэнки и Смоки читал. Они — успокаивали.
      0
      - astray
        23 сентября 2015, 23:12
        Вестников, так все слили...
        только Маня на коне… но он заговоренный
        0
        Вестников (Витковский)
        23 сентября 2015, 23:19
        astray, все Мане слили. :-(
        0
Tagtrader
23 сентября 2015, 22:56
Рынок всегда идет по пути причинения максимальной боли.
0
- waldhaber
  23 сентября 2015, 23:00
  Tagtrader, рынок беспристрастен. Боль лишь реакция, отдельно взятой, человеческой души.
  0
Георгий Васильев
23 сентября 2015, 23:01
Ага… Я правильно понял?.. Если ты хочешь кого-нибудь выипать, снимаешь трусы, забыв об осторожности и риск-менеджменте, а тебя опередели… Опередили гнусно-сзади((… То нужно расслабиться и получить удовольствие?.. Иначе, если будешь вырываться, удачно, тебя могут догнать и войти ещё раз… и так ещё раз, ещё много-много раз?))…
+1
- Вестников (Витковский)
  23 сентября 2015, 23:07
  Георгий Васильев, догнать в трейдинге могут в любом случае — снимешь ли ты трусы, или не снимешь. И сделать больно. Боль — неотъемлемая часть трейдинга большинства успешных трейдеров. Мне так кажется.
  Ну и неуспешных — тоже.
  +2
  - Георгий Васильев
    23 сентября 2015, 23:15
    Вестников, Ну для трендовиков, наверное, да… Вы же всегда без трусов, т.е. в позе...))…
    +1
    - Вестников (Витковский)
      23 сентября 2015, 23:19
      Георгий Васильев, ну мы тоже бываем в шортах. Хоть и там тоже без трусов и тейков.
      0
Lola
23 сентября 2015, 23:07
Можно ещё музыку послушать.))) www.youtube.com/watch?v=gX8p_V8u0Hg
0
- kdg4000
  23 сентября 2015, 23:18
  Lola, после лосса вот как-раз www.youtube.com/watch?v=CSJXle3LP_Q
  +1
  - Lola
    23 сентября 2015, 23:20
    kdg4000, неплохо!))))
    0
  - Lola
    23 сентября 2015, 23:22
    kdg4000, интересно ещё меломаны есть здесь?)))
    0
    - kdg4000
      23 сентября 2015, 23:26
      Lola, кто ж их знает. Слушают, наверное, органную музыку по утрам. Тихушники.
      +2
      - Lola
        23 сентября 2015, 23:28
        kdg4000, класс!)))
        -1
Алексей Макаров
23 сентября 2015, 23:10
ха))
0
К.О'Тяра
23 сентября 2015, 23:12
Это всего лишь циферки на мониторе… иногда отрицательные, иногда — положительные… Так, пыль для постигшего дао и теорвер))
0
- Вестников (Витковский)
  23 сентября 2015, 23:20
  cosmichorror, «С циферками на мониторе нужно расставаться легко, без стонов. © Остап Бендер»?
  +1
  - Шура Балаганов
    24 сентября 2015, 12:08
    Вестников, нее, не я:)))
    +2
Лёва Соловейчик
23 сентября 2015, 23:23
Имхо, лучший способ — отдать в ДУ;
— «это облегчит боль и улучшит твое самочувствие»;-)
+1
- Вестников (Витковский)
  23 сентября 2015, 23:25
  Лёва, у тебя закралась опечатка? Следует таки читать: «Имхо, лучший способ — взять в ДУ; — «это облегчит боль и улучшит твое самочувствие»?
  +3
  - Лёва Соловейчик
    23 сентября 2015, 23:44
    Вестников, нет, именно что отдать;) — довериться, так сказать,
    — «облегчение» не заставит себя ждать;)
    Не, ну взять-то конечно еще лучше — вообще шикарно, кто ж спорит)) да только где ж искать того, кто даст-то? =)
    0
    - Вестников (Витковский)
      23 сентября 2015, 23:52
      Лёва, успокойся! Пусть теперь Абрам переживает за свои деньги!
      0
      - Лёва Соловейчик
        24 сентября 2015, 10:08
        Вестников, ну да, типа того;))
        -1
    - Gsimplov777
      24 сентября 2015, 00:02
      Лёва Соловейчик, можно вопрос тебе задать?
      0
Двоечник
23 сентября 2015, 23:24
дапошлаоновсёна… и ищу другой инструмент… а то тильтуешь, даже в плюс… но всё равно бросаю и смотрю другое… главное понять как можно раньше, что тильтуешь без понятия А ЧЁ, А КУДА…
0
Бисмиллэ
23 сентября 2015, 23:28
на американских бумагах можно поиграть?)
0
Gsimplov777
23 сентября 2015, 23:55
Классика трейдерских страданий, прям Шекспир. А так все в точку.
+1
Gsimplov777
24 сентября 2015, 00:04
Чтоб облегчить страдания нужно выработать собственную систему и следовать ей, входить и выходить по системе.
+2
- Вестников (Витковский)
  24 сентября 2015, 00:09
  Gsimplov777, ну типа — да.
  0
- Вестников (Витковский)
  24 сентября 2015, 00:09
  Gsimplov777, и тогда общая статистика системы будет смягчать боль от отдельных убытков. Если общая статистика плюсовая, конечно.
  0
  - Gsimplov777
    24 сентября 2015, 00:16
    Вестников, именно. А сверху похоже на описание тильтующего отыгрывающегося трейдера каким иногда бывает каждый))
    0
    - Вестников (Витковский)
      24 сентября 2015, 00:18
      Gsimplov777, ну, у нас — системщиков, тоже свои боли бывают.
      0
killer moose
24 сентября 2015, 00:20
боль одна, как бля… объемы повысить
0
- Вестников (Витковский)
  24 сентября 2015, 00:22
  argo87, есть и такая боль. На определённом этапе.
  0
  - killer moose
    24 сентября 2015, 00:28
    Вестников, каждый день в плюс, лишь бы зарабатывать больше пускай и в минус некоторые дни при повышении объема пох… как повысить объемы?!?!?!
    0
    - Вестников (Витковский)
      24 сентября 2015, 00:33
      argo87, вопрос не по адресу — у меня 54% дней — в минус.
      0
killer moose
24 сентября 2015, 00:20
остальное уже пох…
0
petr71
24 сентября 2015, 01:07
Это еще не сильная боль… а вот если начнешь метаться после фиксации убытка, то попадешь на полное уничтожение всего счета.
Отец ругал сына не за то, что в карты играл, а за то что ОТЫГРЫВАЛСЯ.
Тут главное не в том, что «не заработал», а в том чтобы не потерял.
+1
- bstone
  24 сентября 2015, 08:22
  petr71, угу, скажи как-нибудь жене: «в этом месяце есть будет нечего, но главное — ничего не потеряли» :)
  0
Savin
24 сентября 2015, 10:35
жизнь стоплосника — боль 100%)), из ставящих стоплосы вообще годами зарабатывает один из 10000 наверное, остальные теряют либо в нуле.
Больше зарабатывают те трейдуны кто смотрит на часы… ведь время деньги не так ли..?
0
- Вестников (Витковский)
  24 сентября 2015, 10:55
  юрий савин, временной стоп — тоже стоп. Ну и я не думаю, что я — один из 10000. Всё же стопы хоть и психологически болезненны, но вряд ли смертельны. Если, может быть, они не слишком близкие и не слишком далёкие.
  0
  - Savin
    25 сентября 2015, 00:53
    Вестников, если не близкие то зачем стоп? опционы, расчитать можно так что при движении не в вашу вы получите минимал убыток, да позиция сложная и маржу нада но в итоге будете иметь убытка меньше чем было бы по стопу + позиция не схлопнется отколебаний + конкретная позиция не дает альтернатив, тут (если > то=результат) и никаких (если > аможет воттак попробовать? > блин нет чето мне кажется что казалось тогда нетак а щас кажется лучше вот так.....= хреновый результат).
    0
    - Вестников (Витковский)
      25 сентября 2015, 09:57
      юрий савин, не, я лучше со стопами. Не верю я, что смогу переиграть Каленковича и Перельмана в опционах.
      И ещё мне кажется, что опционы — это удел контртрендовиков, видящих цели, как в пространстве графиков, так и во времени
      А мы — трендовики, уж как-нибудь по-стариковски, со стопами, но в линейных инструментах. Не загадывая — куда и когда придёт наш инструмент.
      +1
      - Savin
        25 сентября 2015, 12:18
        Вестников, ох уж этот «комфортный» трейдинг, эти удобные и быстрые стоп лосы «ограничивающие убытки», покупка дорогих опционов «клик и защищен»)) к этому так легко привыкнуть, да и черт с ними с убытками, хобби для удовольствия а не для заработка))))
        
        0
Шура Балаганов
24 сентября 2015, 12:10
«А фокус очень простой — не думайте о боли.»©
+2
- Вестников (Витковский)
  24 сентября 2015, 12:12
  Шура Балаганов, или станьте мазохистами и получайте удовольствие.
  0
Мурен(а)
24 сентября 2015, 20:46
Говорят, медитация помогает. Практики дыхания, но я сам еще пробовал
+1
- Вестников (Витковский)
  24 сентября 2015, 20:48
  Идущий по воде, практиками дыхания хорошо заниматься в спокойном состоянии. А не тогда, когда от стресса и боли ни дыхнуть, ни пукнуть, ни по воде пройтись аки посуху.
  0
Femina
24 сентября 2015, 21:10
Если чувствуешь боль, то торговать не надо
+2
- Вестников (Витковский)
  24 сентября 2015, 21:12
  Femina, а если не чувствуешь боль, то торговать опасно. Нечувствительность к боли — серьёзная болезнь. Впрочем, как и гиперчувствительность. Причём не только у трейдеров.
  +3
  - Femina
    24 сентября 2015, 21:32
    Вестников, боль — это сигнал, на него надо адекватно реагировать и принимать меры к устранению причин боли. А если постоянно заниматься тем, что причиняет боль, то это чревато самыми неприятными последствиями, причем потеря депо — самая маленькая неприятность из всех возможных.
    +2
    - Вестников (Витковский)
      24 сентября 2015, 21:40
      Femina, ага. Но лично я умею и снижать боль и не зацикливаться на ней. И за счёт системности трейдинга, ну и, видимо, в силу психо-эмоциональных особенностей личности.
      +1