Антон Денисков (Fry)
Антон Денисков (Fry) личный блог
10 сентября 2015, 19:26

Коротко о допустимой просадке (что нас ждёт после "беру на все плечи!")

Уже 1000 и 1 раз здесь было, но вот снова и снова. Баяну быть! =)
Сегодняшнее обсуждение можно выразить одной печальной картинкой:
Коротко о допустимой просадке (что нас ждёт после "беру на все плечи!")
43 Комментария
  • Валыч
    10 сентября 2015, 19:41
    А почему нет комментариев? Никто не понял смысла?
    • Ruzel Nazarevich
      10 сентября 2015, 19:59
      Аврелий, я это знал давно — НО осознание пришло когда испытал на себе примерно 3 раза
        • Foudroyant
          03 ноября 2019, 18:50

          Fry (Антон), мне эта картинка напомнила бездонную яму-тюрьму из фильма «Тёмный рыцарь. Возрождение легенды». 

          А если кто-то из такой выберется к прежнему капиталу, всё, можно считать экзамен на трейдерский профессионализм сданным?

            • Foudroyant
              03 ноября 2019, 22:02
              Fry (Антон), ну вот, даже такое достижение не обязательно будет что-то доказывать. Что же тогда будет безусловным экзаменом?
    • astray
      10 сентября 2015, 22:59
      Аврелий, когда сможете вызвать на дуэль Герчика и других форексников?
      • Валыч
        10 сентября 2015, 23:03
        astray, Как я могу вызвать Герчика? он по статусу гораздо выше меня
  • Том Сойер
    10 сентября 2015, 19:47
    Я не понял. Возможно это действие сложного процента в обратную сторону:)
      • Brus
        10 сентября 2015, 23:17
        Fry (Антон), Хорош людей пугать) идеальное плечо до 5…
  • grigo-rich
    10 сентября 2015, 20:30
    ММ, Тема важная, но мало кому интересная. Плюсануть не могу, кармы не хватает. Вот так ещё наглядней: gyazo.com/3873c3ea5b95bee356b6b64cd86e5e54
    • Фыва
      11 сентября 2015, 00:47
      grigo-rich,
  • bstone
    10 сентября 2015, 20:34
    Итак, допустим риск на сделку 2%, тогда 35 сделок уменьшают депо на 50%:

    100% * 0.98 ^ 35 = 49.31%

    Если допустить, что риск-ревард 1:1 то для того чтобы вернуть депо обратно нужно всего 36 сделок:

    49.31% * 1.02 ^ 36 = 100.58%

    Из чего следует, что объем работы и в ту и в обратную сторону отличается всего на одну сделку.

    Одна из причин, почему профи думают процентами :)
    • Igr
      11 сентября 2015, 00:40
      bstone, во, вот это прикольно)
    • Infernus
      11 сентября 2015, 03:00
      bstone, «риск на сделку» — плюньте в лицо тому идиоту, который пришил вам это понятие. Есть риск эквити или макс размер отрицательного эквити к депозиту. При приближении к уровню не допустимого плавающего убытка фиксируют позиции несущие наибольший убыток, а само значение риск эквити уменьшается согласно зафиксированному убытку. А если считать какая конкретно сделка какой убыток может принести это себя путать, а не выстраивать правильную стату работы.
      • bstone
        11 сентября 2015, 09:37
        Infernus, я же сказал "профи думают процентами".
        • Infernus
          11 сентября 2015, 13:44
          bstone, Ты оперировал понятием риск на сделку, что само по себе абсурдно и не допустимо.
          • bstone
            11 сентября 2015, 13:58
            Infernus, мало того, что допустимо, и мало того, что его используют во всех адекватных пропах (только обычно берут не % от депо, а % от дневного стоп-аута), но оно еще и помогает даже в такой базовой теме, как у данного топика. Смотри формулы выше. Именно тем, кто не оперирует понятием риска на сделку, просадка по счету в 50% кажется чем-то невероятно фатальным.
            • Infernus
              11 сентября 2015, 14:16
              bstone, Окей. Я поставлю точку на этом споре одним вопросом. Ты кто в фактах?:)
              • bstone
                11 сентября 2015, 14:32
                Infernus, а ты?
                • Infernus
                  11 сентября 2015, 14:48
                  bstone, Отличный ответ:) Спасибо за признание:)
                  • bstone
                    11 сентября 2015, 15:11
                    Infernus, вот вот, я и говорю, тебе с такими вопросами к Герчику. Он тебе и фотку с бентли покажет, и про большие счета клиентов нашепчет… А сам я в «Аргументах и фактах» не печатаюсь :)
                    • Infernus
                      11 сентября 2015, 15:18
                      bstone, Вот жаль что это так поздно выясняется. Надо бы раньше, что бы сразу понимать что идея исходит от того кто в трейдинге никто.
                      • bstone
                        11 сентября 2015, 15:32
                        Infernus, ну если сравнивать с человеком, который с пеленок 18 лет торговал семечками у здания ЦРУБ или РТСБ, то тут многие станут никем :)
                        • Infernus
                          11 сентября 2015, 16:15
                          bstone, Фу, гадость. Гнусный троллинг(
    • Infernus
      11 сентября 2015, 03:03
      bstone, «Одна из причин, почему профи думают процентами :)» — Ну ты зарядил бредятинки. Хотя читатель молодой, пускай хавает, не отравится. А плевок в лицо за поданую бесплатно правду и математические ориентиры в стате трейдинга лучше подавать дорого:)
      • bstone
        11 сентября 2015, 09:37
        Infernus, спасибо за подтверждение моего высказывания :)
        • Infernus
          11 сентября 2015, 13:44
          bstone, Как угодно:)
  • AA
    11 сентября 2015, 09:08
    Вообще-то это и так все знали.
  • Lazz
    11 сентября 2015, 09:41
    Ну и пусть что баян.
    Некоторые вещи нужно сто раз с разных сторон увидеть чтобы не только «понять», но и «принять»


    Разбавлю чуток другим баяном(где читал не помню, копирайт точно не мой)

    Делим капитал на «сгораемую» и «несгораемую» часть
    например 1 к 3. 25% — сгораемая, 75% — несгораемая

    Устанавливаем риск в процентах на всю сумму. Приводим его в пропорции к сгораемой части, и во время торговли, при каждой сделки считаем % от сгораемой. По итогом сделок считаем что изменяется только сгораемая часть
    Раз в неделю делаем пересчет (частота зависит от ТФ)

    Тогда нарисованный график «поднимется» и будет по иксу в бесконечность уходить не возле 100% а возле 25%

    Пример
    25%, 75%
    риск — 1% на всю сумму
    риск на сгораемую — 1% * 100%/25% = 4%

    При каждой сделки берем 4% от сгораемой, результат плюсуем также только к сгораемой.
    Пересчитывать суммы раз в месяц.
  • iuiu
    11 сентября 2015, 15:39
    а не подскажете мне в качестве ликбеза, а как можно на нашем Фортсе брать на все плечи. можно самому плечо увеличить, оно там не фиксированное, я не совсем понимаю этот термин, с плечом 5-ть, это что?
    • bstone
      11 сентября 2015, 17:26
      iuiu, много дебатов было на эту тему. В оригинале «плечо» означало отношение объема позиции к собственным средствам. Если у тебя на счете 100к и брокер тебе одалживает под сделку еще 200к, то он тебе дает плечо 3:1, или 3-е плечо. На срочке в основном брокеры не дают заемных под сделки (но есть и исключения) поэтому плечо получается за счет разницы между стоимостью фьюча и его ГО и менять его может только биржа. Поэтому люди делятся на две категории: а) которые с пеной у рта доказывают, что на срочке плечо вшито в ГО; б) которые оперируют переменным плечом. В последнем случае подразумевают, вход в сделку на меньшую/большую долю от депозита. Вот и все. Например если ГО на фьюч дает плечо 10:1, а говорят про сделку с 5-м плечом — это значит, что в сделке задействуют только 50% депо, а не 100%.
      • iuiu
        11 сентября 2015, 17:46
        Fry (Антон), Спасибо за подробный ответ.
  • iuiu
    11 сентября 2015, 17:54
    bstone, Спасибо за ответ, теперь понятно в каком отношении здесь фигурирует «плечо». Вот говорят, что нормальное плечо до 5 (50% депозита). А я встречал здесь трейдеров, кто советует максимум загружаться, чтобы не было соблазна свободные оставшиеся средства использовать, как просадку в неверной сделке. Их аргумент, что если у вас остается свободными, к примеру, 70% депозита, то есть соблазн продолжать ими рисковать, когда сделка неверна, когда в другом случае (максимальная загрузка депозита) вас просто выбросят по маржинколу и не дадут вам все слить. Вот такая логика.
    • bstone
      11 сентября 2015, 18:13
      iuiu, вижу что не до конца понятно, плечо 5 не всегда значит 50% депозита, а только если математическое плечо инструмента (или кредитное плечо брокера) равно 10:1. Если плечо инструмента 5:1, то придется задействовать 100% депозита.
      • iuiu
        11 сентября 2015, 18:22
        bstone, Тогда я вообще не понимаю смысла в термине плечо для Фьючей, если у фьючерса есть ГО и фьючерсов можно купить на сколько хватает ГО относительно депозита, тут скорее нужно оперировать процентом от депозита, относительно задействованного ГО. Тогда как понимать 5-ое плечо в этих постах выше? Термин «Плечо» я понимаю, когда брокер дает заемных своих средств, чтобы можно купить (акций) больше чем у тебя депозит, вот это плечо. Но для Фьчей нет плеч (или оно уже зашито в ГО) (да, слышал, что некоторые брокера вроде дают еще свое плечо на Фьючи, но это не частый вариант и даже очень редкий). Отсюда у меня и неразбериха в голове.
      • iuiu
        11 сентября 2015, 18:25
        Fry (Антон), да, да, именно про такую схему я имел ввиду и также склоняюсь к ней.
      • Foudroyant
        04 ноября 2019, 23:47

        Fry (Антон), а в чём формальная неэффективность этой схемы? В том, что часть денег выводится из торговли?

        Так ведь вывод этих денег на банковский вклад — это стратегическая выгода в случае слива (= возможность сделать новые попытки) и тактический ущерб в случае не-слива.

        А сохранение всех своих денег в активной торговле — это тактическая выгода в случае не-слива и стратегический ущерб в случае слива.

        Так что нужно выводить значительную часть прибыли обязательно. Лучше взять постоянный тактический ущерб, чем иногда принимать стратегический (его может оказаться достаточно и одного, чтобы поломать всё финансовое состояние трейдера).

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн