Доходность муни облигаций

Всем привет!

Вот мониторю облигации. Для начала, пока выбрал муни как основной сегмент, т.к. по госам доходность поменьше, но правда минимальный и риск, по корпам доходность побольше, но и риск выше плюс налог с купона будь добр, а это минус 1,5-3% по купону, если из расчета (10-18)%*0,87.

Т.е. то на то и выходит хотя, если вбить дефолт муней то

, а если вбить дефолт корп, то,

Самая видимо интересная бумага это магадан, но судя по объему торгов ее никто не скидывает, далее ориенбург 14 % купон и 13,39 % к погашению, по хуже, но уже торгуется правда дата погашения 25 год, далее уже можно чтото выбрать правда дата 19-20 годы.

Вопросы: "- у облигации есть неизвестные купоны", по москве -что это?
- провожу анализ, доходность, дата погашения, объем торгов, на что еще может нужно обратить внимание?

Да и критерий выбора был с перва дох-ть по купонам, потом уже к погашению, хотя к погашению этож вроде если реинвестировать купоны?!

смотрел на rusbounds.ru

облигации доходность облигаций

Семен

Санкт-Петербург

1 086

с 29 июля 2015

24 Комментария

Бил Денбро
09 сентября 2015, 21:02
плюсанул, жалко для меня облигации это вообще тёмный лес
+1
- Семен
  09 сентября 2015, 21:06
  Vadimka, ну кое как теорию постепенно осиливаю), а вот на практике хз) думаю нюансев уйма
  0
  - Бил Денбро
    09 сентября 2015, 21:09
    Семен Семечкин, в любом случае желаю удачи!
    +1
    - Семен
      09 сентября 2015, 21:11
      Vadimka, спс
      0
ves2010
09 сентября 2015, 21:06
1 надо стакан смотреть… и дневной объем возможно высокая дох из-за неликвидности… либо по текущей дохе прошло всего 2-3 облигации
2 я бы смотрел облиги с погашением год-два
3 есть более интересные офз52001 они привязаны к инфляции
4 есть офз под которые брокер дает маржу...
кароче муники=мутики
+1
- Семен
  09 сентября 2015, 21:06
  ves2010, спасибо.
  0
  - ves2010
    09 сентября 2015, 21:12
    Семен Семечкин, еще глянь FXRU FXRB…
    +1
- Семен
  09 сентября 2015, 21:42
  ves2010, по этой офз52001 пишет доходность 2,5 %, это + офф инфляция я так понимаю, или как хитро считать нужно?
  0
drow
09 сентября 2015, 21:06
Надо было брать тогда, когда ЦБ ставку повышал и паника была, счас болото.
0
- Семен
  09 сентября 2015, 21:10
  drow, может еще не вечер)
  0
- ves2010
  09 сентября 2015, 21:15
  drow,
  1 прикол в там, что когда был паника надо было тарить акции
  2 во время шухера в неликвидных облигах пустой стакан и бездна…
  +1
Richard Smith
09 сентября 2015, 21:42
Доходность купона ни на что ни влияет, надо смотреть по доходности к погашению.
Муни с рейтингом Fitch BB+ по любому лучше чем B, хотя гарантий никто конечно не даст.
Часто-торгуемые бумаги лучше малоторгуемых, иначе есть риск застрять в бумаге, стаканы бывают таки пустыми или котировка плохая. Муни любят держать до погашения, репуют их наверное...
За сегодняшний день самое большое число сделок по таким бумагам:
МГор66 25 сделок
КраснЯрКр9 22 сделки
БелгОб2015 18
НижгорОб10 13

так что надо смотреть реальные стаканы и обороты по интересным бумагам.

+2
- Семен
  09 сентября 2015, 21:53
  Richard Smith, спасибо, но если выводить купон а не реинвестировать, то наверно влияет? хотя теперь уже во всем сомневаюсь). По рейтингу основывался на том что дефолтов по муни почти нет, какой то там район в 2010 году, в любом случае ну или почти в любом спасут, хотя дотационных регионов уйма. Ну я и расчитываю брать года на три что или к погашению, или близко.
  0
  - Richard Smith
    09 сентября 2015, 22:10
    Семен Семечкин,
    Если взять и держать до погашения — купон не влияет, все заложено в текущую цену. По ходу жизни бумаги котируют исходя их эффективной доходности. Если купить сейчас, например под 12%, а завтра ставки вырастут до 14%, то цена скорректируется (упадет) и то получишь бумажный убыток, пока ставки не упадут обратно до 12 или бумага не погасится.
    Если важен поток денег — можно найти бумаги с амортизацией — они погашаются частями.
    Ну RusBonds есть расчет эффективной доходности — это типа с реинвестированием. и простая — без реинвестирования. можно посчитать и сравнить
    0
    - Семен
      09 сентября 2015, 22:28
      Richard Smith, ну да, это понятно, ставка растет, цена уже выпущеной облиг падает, чтобы быть конкурентноспособной с новыми по текущим ставкам, а вот с купоном интересно, так как налог как по муни так и по госам с купона снят, а вот с разницы дисконта и номинала нет, ну об этом я думаю вы в курсе, просто чем больше % купона тем меньше налога, я об этом хотел сказать. по корпам там разницы нет.
      0
Richard Smith
09 сентября 2015, 21:52
ОФЗ с 14% это с погашением в 2025-27 году. Самые приличные 3-4 летние ОФЗ сейчас дают 10-11,5.
Приличные 3-5 летние муни это 12-14% к погашению.
Так что тут каждый выбирает для себя сам по своим потребностям.
0
- Семен
  09 сентября 2015, 21:59
  Richard Smith, да, но если правильно понимаю, беря офз с дох 16% на три года при дате погашения 25 году, там немного другой расклад получается? во-первых риски во-вторых цена ее не будет номинальной через 3 года?)
  0
  - Richard Smith
    09 сентября 2015, 22:18
    Семен Семечкин,
    Ну да, бумага длинная, никто не знает какие ставки ЦБ поставит через три года. Цена бумаги на рынке (т.е. ее эффективная доходность) всегда соответствует текущим ставкам.
    Ключевая ставка сейчас 11%. Соответственно короткие ОФЗ торгуются по такой ставке, дальние имеют большую доходность. Если срок погашения примерно одинаковый то муни обычно имеют на 2-3% доходность больше (дисконт к цене ОФЗ), типа как менее надежные.
    0
    - Семен
      09 сентября 2015, 22:34
      Richard Smith, спасибо, а от какого объема уже можно начинать смотреть бумаги, т.е. считать бумаги достаточно ликвидными?
      0
- Семен
  09 сентября 2015, 22:08
  Richard Smith, корпоративные по больше немного, но там налог съедает, хотя если брать муни с маленьким купоном и дисконтом то тоже придется налог платить по разнице дисконта, хотя высчитывать эти копейки наверно не стоит.)
  0
Семен
09 сентября 2015, 23:00
Дак а что значит «у облигации есть неизвестные купоны»? т.е. расчитывается до даты оферты, но если оферты не будет то расчитываться будет по другому?
0