Николай Маржинов
Николай Маржинов личный блог
05 сентября 2015, 12:57

Причины убытков

Сомневаюсь, что этот пост попадёт на главную, поэтому даже особо не буду стараться. По существу:

Знаете, меня немного веселят попытки трейдеров все свои минусы свалить на неследование своей торговой системе.

Я когда-то писал торговых роботов, и ни разу за всё время я не встречал прибыльного торгового робота, все со временем так или иначе сливают. Может у торговых роботов тоже проблемы с дисциплиной?
Причины убытков

А что если вы сливаете только потому что цена не поддаётся анализу и двигается непредсказуемо? Что если вы связываете своё благосостояние с волей случая?

P.S. Это моё личное ИМХО, никого не хотел обидеть
89 Комментариев
  • Имяимя Фамилияфамилия
    05 сентября 2015, 13:21
    никогда не думал, что ты просто сливала и все, вот не можешь ты пробежать 100м за 10сек — не значит что это невозможно, а те кто бежит исключительно по воле случая
    • Вестников (Витковский)
      05 сентября 2015, 13:23
      pokupashka, некоторые плавать умеют. Тоже по воле случая — не всем дано.
        • Евгений
          05 сентября 2015, 14:56
          Николай Маржинов, ты уверен что дело в роботе а не в том что у тебя он работает не там не с теми рисками?
        • alext
          05 сентября 2015, 22:03
          Николай Маржинов, я вот прибыльный трейдер… но меня вы тоже никогда не увидите)))))
    • Евгений
      05 сентября 2015, 15:05
      pokupashka, берём робота X и рассчитываем риски так чтобы слив был невозможен.Пример: Берём инструмент серебро 14$ и депозит 1000$ просадка до 0 должна быть 1000$ а дальше вы хоть мартингейлом торгуйте.
  • Infernus
    05 сентября 2015, 13:30
    Ну я могу показать тебе роботов у которых в анотации указано срок 6-8 месяцев. Через 6-7 месяцев на величине 200-400% прибыли робот принудительно останавливается и ведутся дальнейшие поиски отгадок на загадки рынка. Но что мне это даст кроме твое удивлённого лица?
      • Infernus
        05 сентября 2015, 14:07
        Николай Маржинов, Я не про мартина и илана на флетовых и долго трендовых инструментах. Я про современные алгоритмы работающие на ПАММ счетах мегапрогнивших форекс ДЦ кухнях и собирающие по 30 000 — 100 000 $$ инвестиций.
          • Infernus
            05 сентября 2015, 14:48
            Николай Маржинов, Ага, нарисованные мои доллары из нарисованного банка и его нарисованной кассы. Не неси пургу, мы ПАММ управ трейдеры встречаемся и с планшетов другу другу показываем залогиненные ПАММ счета в ТОПе рейтингов и ВПСки на которых эти самые роботы и рубят бабло на ПАММ.
              • Infernus
                05 сентября 2015, 14:53
                Николай Маржинов, Мне с твоей веры не густо и не пусто. Укажи мою выгоду и я тебя забросаю фактами.
                  • Infernus
                    05 сентября 2015, 14:58
                    Николай Маржинов, Я 15 лет с инвесторами работаю и прекрасно знаю как они приходят и как они не приходят никогда и сейчас именно такая ситуация.
                      • Infernus
                        05 сентября 2015, 15:03
                        Николай Маржинов, Ты далёк от отношений «трейдер-инвестор» как земля от луны. Как ты можешь вообще это советовать? Ты вообще ни разу никогда не делал большой группе инвесторов прибыль, не привлекал, не удерживал словом во время просадки, не встречал овации во время прибыли. Ты ноль в этом вопросе. Понимаешь?
                          • Infernus
                            05 сентября 2015, 15:13
                            Николай Маржинов, «вопрос стоит по другому:«существует ли такой биологический вид, как успешный трейдер»» — вопрос хороший. Но надо более конкретизировать. Кто в твоём понимании успешный трейдер?
                              • Infernus
                                05 сентября 2015, 15:22
                                Николай Маржинов, Ты не понял вопроса. Кто в твоём понимании именно успешный трейдер?
                                  • Infernus
                                    05 сентября 2015, 15:31
                                    Николай Маржинов, Теперь я понял твой ответ. А теперь покажи хотя бы одного публичного трейдера который так зарабатывает и богато живёт?
                                      • Infernus
                                        05 сентября 2015, 15:37
                                        Николай Маржинов, Окей, герчик не смотря на то что шутка. Для всех доступен факт цены его семинаров в 60 000 — 70 000 рублей и ни для кого не доступен факт его публичного заработка на свободных рынках. Резюме: Он околорыночный гуру столь презираемый всеми трейдерами сделавшими публичный результат и зафиксировавшие своё презрение к околорыночным гуру в своих книжках.
                          • Infernus
                            05 сентября 2015, 15:15
                            Николай Маржинов, «Слишком резко ты выражаешься, но пофиг.» — не привык любезничать с теми кто высказывает мнение о том чего в глаза не видел и в руках не держал. Не привык любезничать в ответ на ложь. Таким сделал меня трейдинг на свободных рынках. Не умолимым и без компромисным.
                          • Worldly-wise
                            05 сентября 2015, 22:03
                            Николай Маржинов, конечно существует такой биологический вид -успешный трейдер, притом его даже нельзя назвать вымирающим. То что его на смартлабе совсем мало (но все же есть), это не значит что его вообще нет. Поищите на досуге инфу и найдете.))
                  • Infernus
                    05 сентября 2015, 15:01
                    Николай Маржинов, Инвестору нужна уверенность что тренд на успех не может быть сломлен. Инвестор не понимает стейтов, отчётов. Инвестору нужна уверенность что течение прибыли не преломится. А те кто дотошливо изучают стейты как правило инвестируют не более 100$:) Вот тебе и вся картина взаимоотношений в системе «трейдер-инвестор»
                      • Infernus
                        05 сентября 2015, 15:11
                        Николай Маржинов, Да инвестор будет принимать на себя эти 100% риски, но этот же инвестор наблюдал соседа сидящего дома и изредка выходящего из дома с большим чемоданом и загружающегося в такси шереметьево, домодедово, а через пару тройку недель приезжающего с загаром и в новеньком костюмчике или цветастой майке. У него возникает вопрос: Чем он занимается? Ответ: Он трейдер. И вот так появляется инвесторы. Это один из методов появления инвестиций у меня. А на отчёты инвесторы болт клали отвечая на предложение взглянуть на отчёты: Я в них ничего не понимаю. Инвесторы понимают свою прибыль. Инвесторы понимают прибыль соседа инвестора, который инвестировал ранее и существенно улучшил своё фин положение. А те кто спрашивает с пустого места отчёты в 90% случаях хотят научится по этим отчётам либо же напрямую после отчёта предлагают их бесплатно учить.
                        • Вестников (Витковский)
                          05 сентября 2015, 16:34
                          Infernus, этот же инвестор наблюдал соседа сидящего дома и изредка выходящего из дома с большим чемоданом и загружающегося в такси шереметьево, домодедово, а через пару тройку недель приезжающего с загаром и в новеньком костюмчике или цветастой майке. У него возникает вопрос: Чем он занимается? Ответ: Он трейдер. И вот так появляется инвесторы. Это один из методов появления инвестиций у меня. //

                          А откуда он получил этот ответ? Ну про то что «Он трейдер»?
                          А ведь дальше, привлекая загаром и рубахами инвесторам можно и впаривать зеркальные стратегии — и половина из этих инвесторов, которая пока в плюсах будет оплачивать рубахи и загар, а вторая половина — сосать положенный на отчеты болт.
                          И опять же — если есть куча роботов, которые зарабатывают 200-400%, хотя бы 6-7 месяцев, то не нужны рубахи, загар и привлекаемые ими инвесторы — нужно только выключать и включать роботов.
    • Евгений
      05 сентября 2015, 14:49
      Infernus, большинство роботов может зарабатывать вечно если торговать с нормальными рисками. Но людям ненужно 50% в год, им нужно 50% в день. А потом они винят робота в сливе. Даже ILAN можно настроить так чтобы он никогда не слился.
      • Infernus
        05 сентября 2015, 14:50
        Евгений, Ещё один бред околорыночника(
        • Евгений
          05 сентября 2015, 15:10
          Infernus, Да ты что? Я могу о тебе тоже самое сказать, я думаю ты вобще не торговал.
    • Вестников (Витковский)
      05 сентября 2015, 16:29
      Infernus, и ты прямо знаешь, какой из роботов буде зарабатывать в ближайшие 6-7 месяцев?
      А так, почему бы им и не зарабатывать на каком-нибудь промежутке в 6-7% эти свои 200-400%? Вопрос в том — на каком промежутке?
      И если бы был известно — на каком, то тебе не приходилось бы 15 лет работать с инвесторами, а давно бы ты уже работал только с этими роботами.
    • kuznets
      05 сентября 2015, 17:00
      Infernus, ну а по другому как? Это и есть работа трейдера, торговать то что сегодня работает. И торговать то что работает завтра.
  • noHurry
    05 сентября 2015, 13:33
    Я когда-то писал картины, и ни разу за все время не встречал ни чего путного.
  • Андрей Зуев
    05 сентября 2015, 14:53
    Не с дисциплиной они не будут фильтровать кучу ложных сигналов, если не дописать на пример другого робота включающего и выключающего своего коллегу в нужные фазы рынка.
  • SuperTrader
    05 сентября 2015, 15:03
    Авто а что если вам просто не дано?
      • SuperTrader
        05 сентября 2015, 15:19
        Николай Маржинов, Само собой что есть люди которым это дано.
          • SuperTrader
            05 сентября 2015, 21:24
            Николай Маржинов, Мировой чемпионат по трейдингу если ума хватит можешь глянуть что и как. Если не хватает ума понять кто живет с рынка.
              • SuperTrader
                05 сентября 2015, 23:23
                Николай Маржинов, Как есть так и говорю. Если тебе самому не хватает ума поискать. Там еще около 100 фамилий, всех проверь. Всегда есть Трейдеры, что заканчивают зарабатывать с рынка. Точно так же как врач заканчивает зарабатывать по профессии.
                  • SuperTrader
                    05 сентября 2015, 23:45
                    Николай Маржинов, Увы но это не так. Я сказал своё мнение и только. У тебя возникло сразу кучу вопросов.
  • SuperTrader
    05 сентября 2015, 15:04
    Автор случайности не бывает и вы не сможете её найти даже в виде примера, как бы не напрягались.
  • Николай Лазарев
    05 сентября 2015, 15:27
    Проблема не в системах, а в неподходящих инструментах.
    Со временем некоторые (почти все) инструменты начинают «ходить» хаотично, бессистемно. Т.е. как бы иммунитет вырабатывается у инструмента.

    Так было с RI и со сбером, так, скорее всего, будет сейчас и с Si
    • Николай Лазарев
      05 сентября 2015, 15:29
      Николай Лазарев, пропадают рыночные неэффективности инструмента (вместе с неэффективными торговцами этого инструмента))))
  • Тимофей Изотов
    05 сентября 2015, 15:31
    и так, автор не встречал стабильно зарабатывающих трейдеров и не видел стабильно зарабатывающих роботов, и поэтому не верит в их существование, этим исчерпывается данный пост. Автор, наверное, так же не верит в воздух, в электричество, в радио-волны и во многие другие вещи.
      • Тимофей Изотов
        05 сентября 2015, 15:39
        Николай Маржинов, да проще простого. информация в мире распространяется неравномерно, а на каждого покупателя есть продавец. все.
          • Тимофей Изотов
            05 сентября 2015, 15:57
            Николай Маржинов, эти два утверждения исчерпывающе доказывают существование успешных трейдеров. Если у тебя не получается сделать из них вывод, у меня для тебя плохие новости.
              • Тимофей Изотов
                05 сентября 2015, 16:01
                Николай Маржинов, ты не достигнешь успеха ни в одном виде деятельности, требующем напрягать мозги.
  • Tуземец
    05 сентября 2015, 16:30
    \\все со временем так или иначе сливают\\
    но лучше позже, желательно лет через пятьдесят
  • kuznets
    05 сентября 2015, 16:54
    а вы торгуйте эквити) бай по еквити: включить торгового робота. селл: стоп) прибыль короткой позиции = сохраненным деньгам) естессно чтобы эквити не прерывать на демо пусть торгует второй такой же робот) для некоторых работает)
  • Lomov Tom
    05 сентября 2015, 18:14
    Последние два три года были просто шикарные тренды по всем инструментам без исключения. Кто не взял эти тренды и ноет на форуме, тот не способен понять что такое трейдинг. Роботы-это всё бред. Ими можно автоматизировать различные операции, но зарабатывать они не будут. Стабильно зарабатывающие стратегии-это те, которые самые древние и самые простые, делающие по 30%-40% процентов годовых в среднем на долгосроке. И зарабатывающие стабильно трейдеры-это те, кто использует эти стратегии, при наличии хорошей капитализации. По другому быть не может. Все разговоры о сотнях и тысячах процентов дохода с трейдинга, вот это сказки. Временно, в отдельные периоды, такое возможно, но потом будет гарантированный слив этих заработанных 1000%-ов.
  • rosov
    05 сентября 2015, 19:17

    Для 95 % игроков причина убытков это их игра на бирже. Круг на этот счет говорил " Но не очко обычно губит, а к одиннадцати туз", но как сделать, чтобы к одиннадцати туз не приходил? — вот вопрос.
  • Турботрейдер
    05 сентября 2015, 19:21
    Автор поднял важнейший вопрос. И абсолютно правильный.
    Мое мнение: успех в трейдинге базируется на 90% именно в области дисциплины и психологии.
    Так почему роботы, абсолютно дисциплинированные, не дают нужного результата?

    Ответ очевиден — идеальный трейдер должен владеть и ТА и ФА, применять все качества человеческого мозга для анализа меняющейся ситуации + ИМЕТЬ ДИСЦИПЛИНУ РОБОТА.
  • Lika
    05 сентября 2015, 21:52
    Автор хотел донести, что некоторые пытаются следовать системе, даже не подозревая что их система-мусор. Касается трейдеров, торгующих вручную.
  • amigo703
    05 сентября 2015, 23:13
    если бы у меня была 100% прибыльная система, то где логика её нарушать? )))
  • Savin
    05 сентября 2015, 23:19
    автор прав, многие случайно заработали и считают себя гуру, но это не самое страшное, страшное то что рынок постоянно меняется и стабильно зарабатывать на нем примитивный робот не сможет, вранья море о роботах
  • Кухонный трейдер
    05 сентября 2015, 23:22
    Видишь суслика? Нет? А он есть!
    smart-lab.ru/uploads/images/03/28/53/2015/09/05/71ce28.jpg
  • AndrewGrove
    06 сентября 2015, 01:58
    10 тысяч часов усилия, приложенные по направлению к получению прибыли на рынке, приведут вас Николай Маржинов к успеху. Тут нет никакого секрета или отличия от другой профессии. Всем известно, что примерно 10 лет нужно чтобы стать профи. Серьезное отличие трейдинга от других профессий в том, что вы не начинаете зарабатывать сразу, но немного, и постепенно повышаете доход, а вы теряете всё меньше(!). И это огромная разница. Изза нее, невозможно заниматься трейдингом, повышая квалификацию в процессе. Ведь кто то должен оплачивать весь этот балаган. ))) В итоге по пути к успеху 99% сдаются и начинают заниматься околорынком т.к. у многих за 10 лет появляются дети и семьи, а кушать чтото надо. Как Infernus собирать бабос с «инвесторов». Или как Герчик, собирая мессы верующих в развитие без усилия. Или даже как инвестбанк продающий деривативы от безидейности.) В любом случае это не то. А успех он в усилии. ;) Но одно может вас успокоит — вы не один, это 99% по обьективным причинам.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн