Про деньги: частные инвесторы, проп-трейдинг, кредит???
Очень большое количество частных инвесторов, когда у них появляются успехи на фондовой бирже или когда им это кажется, приходят к мысли об увеличении капитала при помощи «чужих» денег, для получения еще большей прибыли, используя заемные деньги. Какие есть пути решения данного вопроса, именно на российском фондовом рынке?
1. Привлечение денег у частных инвесторов. Существует масса способов. И просто дают деньги под расписку «управляющему», или дают пароль и флэшку с ключами от счета «инвестора», всё это — и с гарантиями возврата денег при любом раскладе и без гарантий. В последнее время довольна популярная схема — 20% управляющий вносит, 80% — инвестор, прибыль делят 50/50, если просадка более -20%, инвестор закрывает счет. Довольно честно, инвестор не потеряет ничего (если конечно, реально на -20% успеет остановить своего трейдера), и управляющий несет, хоть какую-то ответственность, но и в распределении прибыли участвует на равных. Конечно, есть умельцы, которые просто берут деньги, и если теряют, указывают на «высокорисковые инвестиции» и разводят руками.
Вариантов куча, но одно, что объединяет — это всё за рамками российского закона в той или иной степени. Деньги в управление в РФ могут брать только юридические лица, имеющие на то соотвествующую лицензию.
Конечно, страшно противозаконного ничего нет, в том, что один человек дает в долг другому, а тот ему потом возвращает. Но если не вернет, или вернет, но не всё о чем договаривались устно. А также, если инвестор не захочет вознаграждать своего управляющего?
Кто знает, какой есть способ, чтобы одновременно и инвестор и управляющий могли быть спокойным, что их «не кинут»? Или тут всё только на доверии? Но с деньгами это довольно часто не проходит, и всё плохо заканчивается...
2. Proprietary trading. В теории, proprietary trading — это идеальная связка «успешный трейдер, готовый рисковать своей долей плюс честная контора, предоставляющая крупные деньги для игры плюс прогнозируемый рынок плюс нейтралитет регуляторов». Мечта. На практике, proprietary trading — это сочетание неидеальных составляющих, которые сводят на нет его привлекательность.
Честность компании в расчетах с трейдером определяется только ее желанием и доброй волей. Трейдер не имеет никаких рычагов воздействия (в том числе юридических). Увы, большинство примеров укладывается в емкое слово «Кидок».
Анализ дюжины кризисов государственных, региональных и мировых — показывает: все хорошо, только пока все хорошо. Дыхание кризиса сметает мелких игроков и пробует на зуб крупных. Компании, практикующие proprietary trading, имеют обыкновение исчезать в числе первых.
И еще сколько не искал в интернете, не нашел проп-контор, которые дают работать на российском ФОРТС. Мне интересно, кто работал с проп-конторами, напишите, как официально оформляются отношения, какие есть гарантии, подводные камни и прочее. И есть конторы которые работают на ФОРТСе?
В принципе, схема правильная, допустим трейдер вносит залог 1000 долл., проп-контора добавляет 9000 долл. Трейдер работает — прибыль делим 50/50, если убыток достигает -1000 долл., то просто счет закрывают. Все честно!
3. Кредит в банке. Третий путь — это взять кредит в банке. Если трейдер успешный и имеет стабильный профит, то это самый экономически выгодный способ — не нужно делить прибыль. Беря деньги в ДУ разве не нужно возвращать деньги частным инвесторам, ведь нет разницы, откуда придут деньги.
Конечно, чтобы получить кредит нужно иметь официальную работу (при зарплате в 25 тыс. руб. Сбербанк дает 600 тыс. руб. на 5 лет). Например, при потребительском кредите Сбербанка в 100 тыс. руб. на 5 лет — ежемесячно нужно будет нужно будет отдавать 2,4 тыс. руб., если трейдер имеет стабильный профит 10-30% в месяц, это нормально!
Только не говорите для чего Вы берете кредит, если спросят, скажите на ремонт квартиры и покупки мебели.)))
Но есть еще одно решение, думаю, самое правильное — работать только своими деньгами! Если трейдер успешен в торговле, то и деньги к нему придут сами собой, может не с той скоростью, которой бы хотелось, но спешить не стоит. И главное, зачем многие люди идут в трейдеры — за независимостью (и деньгами). Так зачем еще кто-то, перед кем нужно будет отчитываться?
Жадность — путь к бедности!
P.S. Пишите в комменты, что Вы думаете о схемах работы с «чужими деньгами».
Зачем трейдеру вкладывать свою 1000, чтоб добавить к ней еще 9000 инвесторских? Просадка в 10% — маржин кол. Ну так можно взять 10-ое плечо (и просадка в 10% — маржин кол) и эффект будет АБСОЛЮТНО тот же. Т.е. вся эта схема проп трейдинга(или как он) — это просто ЧУШЬ.
moneymaker, это уже нормально для сМарт Лаба становится, пишешь про трейдинг, про опционы — тишина, а сделаешь копипаст юмора какого-нибудь за 30 секунд или кто-нибудь напишет — Май трейд — … (плохое слово). вот это вызывает интерес?!
мое мнение — зарабатывать должен тот, кто умеет на деньгах того, у кого они есть в достаточном количестве.
бултыхание на >500к рублей — бред. без больших рисков шансов заработать 1млн за год довольно не много.
дело трейдера создать машинку по созданию денег из денег и продать ее инвестору.
это даст достаточную свободу маневров и действий (ММ на средних деньгах проще, чем на мелких), а также возможность не жить в состоянии постоянного стресса, что завтра нечего будет есть, если сегодня трейдер что-то потеряет.
плюс к этому эффект масштабирования — больше года работаю в ДУ. инвесторы не как трейдеры — заработал->вывел, они особая каста))) у них все происходит так: заработал -> доложил, так как источников дохода выше банковского — немного.
отсюда мораль: нужно учиться зарабатывать и продавать себя (достаточно просто общаться с людьми в рынке и рассказывать успешным друзьям о том, чего добиваешься). все. тебя купят с потрохами и закидают деньгами, если ты докажешь свою стабильность на их возможно небольших в начале деньгах
Тут явно у кого-то есть интерес не просто продать, а именно продать пониже, унести цену максимально низко. Иначе какой смысл в пятницу после 22:00 приходить и спецом цену вдавливать? И такие трюки уже...
Kk_Vd, зачем такое долгое вступление перед изложением Своей позиции? да и вид такой же умный)) Вы что-то новое открыли? форум и дискуссии и есть — продвижение своей позиции, мнений. Есть и продвиже...
Va Chen, вообще то мы в минусе будем. амеры получается отжали наш газопровод санкциями и подрывом и теперь будут получать ренту с этого, немцы получают дешовый газ. Но для функционирования этого сч...
Хаи от 8 апреля 2024 года пока что не были преодолены толком. Лишь слегка пока что. С поправкой на дивы, может, и ничего. А с поправкой на инфляцию — так себе. Каждый сам решает.
Это лишь ставка душит и новые налоги в 2025 будут. А так я инвестирую в фонд технологий ( туда входит немного акций softline ), что логичнее. В крации именно Баффет упустил на этом большую прибыль, бо...
Сергей Кузьмин, тогда очень странные и довольно истеричные «мысли вслух».
У ЕТранса долгов, в том числе и по высоким ставкам, овердохрена.
И, как разумный инвестор, я бы приветствовал обнуление...
И все довольны.
бултыхание на >500к рублей — бред. без больших рисков шансов заработать 1млн за год довольно не много.
дело трейдера создать машинку по созданию денег из денег и продать ее инвестору.
это даст достаточную свободу маневров и действий (ММ на средних деньгах проще, чем на мелких), а также возможность не жить в состоянии постоянного стресса, что завтра нечего будет есть, если сегодня трейдер что-то потеряет.
плюс к этому эффект масштабирования — больше года работаю в ДУ. инвесторы не как трейдеры — заработал->вывел, они особая каста))) у них все происходит так: заработал -> доложил, так как источников дохода выше банковского — немного.
отсюда мораль: нужно учиться зарабатывать и продавать себя (достаточно просто общаться с людьми в рынке и рассказывать успешным друзьям о том, чего добиваешься). все. тебя купят с потрохами и закидают деньгами, если ты докажешь свою стабильность на их возможно небольших в начале деньгах