Крит наш!

… а вообще, это гениальное изобретение, решать судьбу долга на референдуме. получается что-то типа такого:
— ты когда мне деньги отдашь?!
— да ты знаешь, я провел референдум в своей семье и все члены оной единогласно высказались за то, чтобы долг аннулировать. прости, ничего личного, только демократия.

и вот интересно, а что собственно может сделать германия, если греция в циничной форме всех пошлет? можно встречный счет немцам за вторую мировую в размере 200% долга выставить. и на референдуме демократично утвердить, что долг теперь инвертируется, и это германия нам должна, а платить не хочет.

и что сделают немцы? найдут пару немецких пенсов на крите, чьи законные права попирались кровавым режимом ципраса или что-то в этом роде? а какие, собственном еще варианты, кроме как:
а) утереться и простить (испанцы смотрят на процесс с искренним интересом, кстати здесь (в испании) очень популярна теория, что во всем виновато евро и немцы).

б) взять натурой. шоб неповадно было.

P.S. а вообще, есть подозрение что неслабая глобальная коррекция на всем этом может случиться.

Vitty

Острова в Океане

886

с 8 июля 2014

47 Комментариев

Дар Ветер
29 июня 2015, 18:59
Так и есть. Тер за политику с каталанскими соседями вчера, такие настроения и есть. Подемос популярен
0
Сергей (serzinho)
29 июня 2015, 19:06
Если бы все так было просто.

Если Греция дефолтнет, она надолго забудет о внешних кредитах, никто не захочет кредитовать страну, у которых только что был прецедент банкротства.
Остается вопрос — откуда брать капитал? Внутри страны капитала нет!!! Он брался от внешнизх доходов — например, туризма, и экспорта сельхозпродукции. Но если от нее пойдет отказ — что очень легко могут сделать всякие Германии, то Грецию ждет полный голод и крах. Значит им нужно подчищать кредитную историю.
+2
- Vitty
  29 июня 2015, 19:17
  Сергей (serzinho), есть отличный климат и сельское хозяйство, есть толпы турсистов, которые примутся ездить в подешевевшую грецию с удвоенным энтузиазмом. для греков это реально выход. а вот немцам что делать?
  +4
  - Guess_Злыдня редкостная
    29 июня 2015, 19:20
    Vitty, немецкие туристы — это довольно многочисленный и довольно денежный народ. А немецкие граждане — народ довольно дисциплинированный ( пока). Если сложить это вместе, то выйдет Греция без немецких туристов и минус доходы от них.
    PS и вот странно что отличный климат и сельское хозяйство им не помогало на протяжении десятилетий а щаз вдруг, внезапно… Поможет.
    +2
    - Vitty
      29 июня 2015, 19:26
      Guess, ну так во1ых, туристы там не только немецкие, очень много русских, да и не только. а во2ых, немецких туристов, по моим наблюдениям, интересует только денежный расчет — станет греция дешевле, будут ездить кормить своих обидчиков.
      +2
      - Guess_Злыдня редкостная
        29 июня 2015, 19:32
        Vitty, осталось только подождать финала этой подзатянувшейся пьесы.
        0
      - Дар Ветер
        29 июня 2015, 20:46
        Vitty, именно
        0
    - Евгений
      29 июня 2015, 20:08
      Guess, почему вы решили, что немецкие туристы не поедут в дешевую грецию?
      +1
      - Guess_Злыдня редкостная
        29 июня 2015, 20:15
        Евгений, я не решила, я всего лишь предположила. B-)
        Что в СМИ Германии к примеру начнётся кампания про ужасы отдыха в Греции или типа того. Или в случае удешевления евро — переориентация туристов на Испанию и Португалию. Если они к тому времени не взбрыкнут.
        У тех, кому Греция мечтает «простить» свои долги, я полагаю, много разных возможностей.
        0
        Евгений
        29 июня 2015, 20:19
        Guess, испания, так по мне, следующая простить долги.
        
        Греция выходит не из ЕС, а из ЕвроЗоны. Кажется, во всей сутации с грецией читатели перестали замечать эту гигантскую разницу.
        0
        Guess_Злыдня редкостная
        29 июня 2015, 20:24
        Евгений, Греция пока на месте. Начнём с этого.
        Большинство европейцев привыкли к пластику.
        Смогут ли греки корректно и удобно хотя бы организовать валютный обмен? Учитывая тот факт, что европейские банки вполне могут отказаться с ними сотрудничать.
        Я легко могу ошибаться. Но за просто так Греции долги не простят на этот раз.
        0
        Евгений
        29 июня 2015, 20:25
        Guess, вы не понимаете что такое членство ЕС.
        0
        Guess_Злыдня редкостная
        29 июня 2015, 20:36
        Евгений, это ваши догадки и домыслы.
        Это к вопросу о границах моего понимания.
        0
        Дар Ветер
        29 июня 2015, 20:48
        Guess, в Испании в этом сезоне наплыв на 50% больше предыдущего — все ЗАБИТО, ценник КОСМОС. Некуда уже переориентировать — все с ближнего востока и африки переориентировались уже. Если что — в Грецию поедут еще больше, потому что станет дешевле и кеш будет в цене
        0
        Guess_Злыдня редкостная
        29 июня 2015, 21:15
        Дар Ветер, ну вот для Испании и подъем экономики наступает.
        0
        Дар Ветер
        29 июня 2015, 21:26
        Guess, Испания очень большая страна и туризм там не такая большая часть ВВП чтобы что-то сильно изменить, тем более сезонная вещь. А вот для туристов — не айс.
        0
        Guess_Злыдня редкостная
        29 июня 2015, 21:31
        Дар Ветер, но та, другая, бОльшая часть ВВП ведь всё ещё не в лучшем виде? Приток туристических денег может запустить производственные цепочки.
        0
        Дар Ветер
        29 июня 2015, 21:35
        Guess, проблема в Испании все та же — переизбыток денег в свое время, перегрев экономики, и неоправданный бум строительства в кредит и как результат нереальные цены. Нужно проводить долговой юбилей и всем все прощать. Из этой ситуации просто нет выхода.
        0
    - Дар Ветер
      29 июня 2015, 20:46
      Guess, знаю массу немцев — ложили они и на Меркель и на политику — поедут с огромным удовольствием и с кешем в кармане
      +1
      - Guess_Злыдня редкостная
        29 июня 2015, 21:14
        Дар Ветер, осталось подождать и посмотреть
        0
    - Сергей (serzinho)
      30 июня 2015, 09:35
      Guess, вот-вот, немецкие туристы во многих странах мира достаточно значительную долю составляют. Немцы понимают, что это именно их деньги пошли в Грецию, как в чёрную бездонную трубу.
      
      0
      - Guess_Злыдня редкостная
        30 июня 2015, 11:23
        Сергей (serzinho), так и я об этом.
        К тому же, если евро драматически подешевеет на этих событиях — это выгодно конечно немецким экспортёрам, но вряд ли порадует немецких обывателей, потому что обесценит их накопления.
        Это одна из причин почему Бундесбанк так сопротивлялся QE по-европейски.
        0
    - Сергей (serzinho)
      30 июня 2015, 13:03
      Guess, видите ли, евро существенно обесецнился с уровней тех же 2013 г., но это никак не поспособствовало инфляции потребительского сектора. Вся инфляция — в активах, на финрынках.
      
      А экспорт простимулирован. Экспорт Германии вырос существенно после обвала евро во второй половине 2014 года.
      
      В то же время там пока дефляция.
      0
      - Guess_Злыдня редкостная
        30 июня 2015, 16:45
        Сергей (serzinho), я и обозначила дешёвый евро как проблему в свете именно накоплений немцев ( а они пока ещё сберегающая нация), но никак не текущего потребления.
        0
    - Сергей (serzinho)
      30 июня 2015, 13:05
      Guess, он им поможет, если выйдут из Еврозоны. Потому что тогда они смогут при этих ресурсах (климат, почвы) производить не по европейским стандартам (именно поэтому они и не занимались производством сельхозки — стандарты не проходили!), а по своим. Но тогда у них не будет дешевого импортного оборудования и комплектующих, которые они закупали из ЕС по выгодным внутренним европейским ценам. Выйдя из ЕС, цена будет другая.
      0
      - Guess_Злыдня редкостная
        30 июня 2015, 16:47
        Сергей (serzinho), как уже известно, выходить они никуда не хотят, под страхом судебного преследования.
        В общем шоумены знатные.
        Напоминает Задорновское «Как похудеть, обжираясь на ночь». :(
        0
  - Сергей (serzinho)
    30 июня 2015, 09:34
    Vitty, спроса нет на их сельское хозяйство. Куда они её сбывать будут, если она в стандартах ЕС стоит больше, чем аналогичное производство в Турции? У них основный рынок сбыта ЕС.
    
    Если бы греки умели работать и производить, а не бренно лежать под солнцем, давно бы вышли из кризиса.
    
    Туризму Греции тоже может помочь только девальвация евро, или местной валюты в случае отсоединения от блока, дабы частично удешевить их сервис. А иначе — полно более дешёвых альтернатив с похожими условиями.
    
    Ещё раз говорю — умели бы работать и усердно бы трудились, а не спекулировали на том, что «долговая проблема Греции — проблема кредитора», никаких проблем не было.
    
    Все кредитные риски немцы закладывают в цены своей продукции (отбивают риски повышенной премией в своём бизнесе), которая является ключевым импортом той же Греции. Поверьте, Греция для Германии — пшик, а Германия для Греции — один из немногочисленных спасителей. Я бы на месте Греции не был бы столь раскованным и наглым в отношении к северному брату по союзу.
    0
sergik99
29 июня 2015, 19:08
Греция задолжала порядка 350 млрд евро Европе, МФВ, ЕЦБ, другим держателям долга.
Это конечно страшный удар по финансовой системе ЕС.
Но учитываю CDS на греческие долги все может каскадно превратиться в 3000 млрд евро, примерно как это случилось в США с Лемон бразерс.
А это уже совсем иной масштаб разрушений в финансовой системе ЕС.
Греки это понимают и ведут себя крайне нагло.
Им то чего терять? Кроме долгов?

Кстати в США весь этот огромный дефицит в 550-600 млрд долларов взяло на себя государство. В итоге это встало в более 1 трлн баксов в гособязательствах американского минфина.

Минфина в ЕС нет. Кто будет компенсировать европейской финансовой системе такой удар пока не видно.
ЕС это недогосударство, как и Евразийский союз.
В нашем то случае все ляжет на плечи России.
Подставит ли плечи Германия?

+1
- Капитан Сильвер
  29 июня 2015, 19:17
  sergik99, сытую жизнь
  0
- Guess_Злыдня редкостная
  29 июня 2015, 19:18
  sergik99, они потеряют доверие. Вещь хрупкая.
  Рано или поздно или скорее очень рано им понадобится «из колодца напиться». Но облом.
  0
  - Дар Ветер
    29 июня 2015, 20:49
    Guess, не впервой, Греция дефолтировала по меркам геополитики совсем недавно. Исландия дефолтировала пять лет назад, правильно дефолтировала и уже имеет очень хороший рост и проспекты.
    0
    - Guess_Злыдня редкостная
      29 июня 2015, 21:19
      Дар Ветер, Греция дефолтилась с поразительной периодичностью.
      Но тогда она не была ни членом ЕС, ни в зоне евро.
      В Исландии другая ситуация. Там был частный долг, частных банков, заигравшихся с пределами риска. Этот долг попытались повесить на население, правительство, страну. Они отказались.
      В Греции долг правительственный. Высокие пенсии, ранний пенсионный возраст, 13-ые и 14-ые зарплаты именно у многочисленных госсслужащих. И так много лет.
      0
      - Дар Ветер
        29 июня 2015, 21:28
        Guess, в Ирландии кстати так и повесили на публику долги банков, хотя правильно было дефолтнуть немецких бондхолдеров. Но выломали руки качественно. А в Исландию ЮК посылало даже флот, грозившись объявить всю страну террористической организацией терроризирующей британских пенсионеров доверивших свои средства исландским банкам
        0
        Guess_Злыдня редкостная
        29 июня 2015, 21:29
        Дар Ветер, учитывая что Ирландия исчезла из информационного поля — возможно там нормально идёт восстановление экономики.
        0
        Дар Ветер
        29 июня 2015, 21:33
        Guess, мусор под ковер заметают, знакомые ирландцы говорят что очень тяжело.
        0
        Guess_Злыдня редкостная
        29 июня 2015, 21:35
        Дар Ветер, я совсем не в теме.
        0
Hedgehog
29 июня 2015, 19:24
Грекам надо послать ЕС. И простить ему все долги. ЕС строился исходя, в том числе, из политических соображений — затянуть всех в ЕС, оторвать от России, для чего на первых порах соблазнить выгодными кредитами (возможно и взятками), посадить на иглу… и потом управлять как колонией. Немцы делают вид, что ничего не знали и не понимали, что Греция их обманывала… Все они знали, таков и был расчет.
+3
- Guess_Злыдня редкостная
  29 июня 2015, 19:31
  Hedgehog, если у греков кишка не тонка пережить сложный переходный период — тогда да.
  А если они по своему раздолбайству и головотяпству устроят в стране гуманитарную катастрофу вместо восстановления экономики?
  0
  - Дар Ветер
    29 июня 2015, 20:51
    Guess, они стали раздолбаями как раз по причине легких денег из ЕС — 14 зарплат в год, зарплаты и пособия в 2 раза больше немецких. У знакомого грека родственники есть — содержат ручную мойку. Целая семья не ударяет ни пальцем — работают три африканца, а десять человек греков пьет кофе целыми днями на них глядя. Один ребенк из семьи только поступил в универ в Афинах, остальные остались пить кофе. Десять лет назад такого не было.
    +1
    - Guess_Злыдня редкостная
      29 июня 2015, 21:21
      Дар Ветер, но вот ведь Прибалтика не стала. Ленивее. Они очень многое сделали, чтобы попасть в зону евро. Много жертв экономических принесли. Выполнили требования по норме дефицита бюджета.
      0
      - Дар Ветер
        29 июня 2015, 21:30
        Guess, оччень медленно думалли
        0
        Guess_Злыдня редкостная
        29 июня 2015, 21:33
        Дар Ветер, даааааааа. Со вступлением они явно подзатянули. Тут на выход пора строиться уже.
        0
  - Hedgehog
    29 июня 2015, 21:12
    Guess, Дело в том, что в этом положении у них любое решение будут через трудные времена. Легкая жизнь кончилась. Но вот куда они выйдут после этого — в перманентную зависимость и внешнее управление или к реальному суверенитету…
    +1
    - Guess_Злыдня редкостная
      29 июня 2015, 21:25
      Hedgehog, суверенитет в условиях современной Европы чреват вытеснением с рынка разделения труда. Я предполагаю.
      Зачем нести валютные риски (драхма) если то же самое можно купить в Португалии, Испании, Болгарии?
      0
pda2003
29 июня 2015, 19:45
"… и что сделают немцы?" — Немцы проведут свой референдум.
0
Азат Туктаров
29 июня 2015, 21:00
Фрицам в своё время тоже много долгов простили, после того как проект третьего Райха дядя Джо слил.
0
- Дар Ветер
  29 июня 2015, 21:32
  Азат Туктаров, как раз непрощение долгов (репарации в пользу Франции) в 1920-х и привели к Третьему Рейху и Второй Мировой. Тут просто все понимают, чтобы новые Черные Полковники в Греции не удумали — быстро получат от ЕС по шее и только дадут повод для миротворческой оккупации.
  0