Рассуждения о пользе трейдинга похожи на рассуждения о пользе алкоголя...

От спорта все болезни. Это жизненная практика показывает. Нет ни одного здорового спортсмена. Всё это чушь. У всех переломы, у всех какая-то херня. А все мои друзья-алкаши живы и прекрасно себя чувствуют.

© Сергей Шнуров

:)

Такие же посты я встречаю на сМарт-Лабе о пользе трейдинга. И вообще — какое классное дело — трейдинг.

Люди зачастую одурманены случайностью, но потом даже слив деньги, они помнят это чувство победы и не могут слезть уже с трейдинга.

Трейдинг по факту такая же зависимость, даже похуже алкоголя и наркомании...

Ребята и правда, читаю посты про пользу трейдинга и улыбаюсь. Какая польза от игры для общества? Возможно, иногда некоторым людям и лучше играть, чем жить, меньше вреда для окружающих.

Но в любом случае — трейдинг это игра с отрицательной суммой (свою долю имеют биржа и брокера). Идея что кому-то везет очень хорошо работает для привлечения «свежего мяса», человек всегда считает, что он «особенный», и именно он будет в числе тех «заветных 5%».

Для того, чтобы хорошо заработали 5% трейдеров — остальные 95% должны потерять свои деньги и время.

Если Вас устраивает такая вероятность на успех — дерзайте !

Но по мне лучше заниматься регулярно физкультурой инвестированием, чем рискнуть поехать на гоночном авто по скользкой дороге без тормозов при 250 км/ч и надеяться на шанс в спекуляциях!

Не нужно быть олимпийским чемпионом, достаточно хорошо бежать по 5 километров в день.

Труд и долгосрочные инвестиции — приведут к финансовому благополучию!

Успешных инвестиций!

Шадрин Разумный инвестор форекс - зло

Разумный инвестор

Александр Шадрин

Санкт-Петербург

3023

63 725

с 23 марта 2011

89 Комментариев

Archie
21 июня 2015, 18:35
А как же Secret? Bull? Татарин? Феникс? Все они одурачены случайностью? Я вот не случайно купил акции сбера и через полгода еле сдал их по той же цене. Я не говорю что инвестиции это плохо. Инвестиции это долгосрочные спекуляции и не более того.
+8
- евгений пятунин
  21 июня 2015, 19:03
  Arlekin, Вы просто купили, а надо было инвестировать.Моя подопечная купила по 85р. усреднила до 73р. и продала по 76р. за этеже 6 месяцев.
  +1
  - Archie
    21 июня 2015, 20:31
    евгений пятунин, ну, вот это как раз больше на спекуляции похоже)
    +2
    - евгений пятунин
      22 июня 2015, 03:28
      Arlekin, Вы что нибудь о страхе убытков слышали? А диверсификации портфеля? Диверсификация — это инвестиционный подход направленный минимизацию возникающих во время производства или торговли рисков, связанный с распределением финансовых или производственных ресурсов по разным отраслям и сферам. Широкое распространение диверсификация получила на валютном и фондовом рынке как средство позволяющее минимизировать потери во время торговли.
      0
  - Sofiy
    21 июня 2015, 20:33
    евгений пятунин, взять три руб прибыль на сбере за шесть мес. Зачем такая мука? Спекулянт берет эти деньги за несколько дней .
    
    0
    - евгений пятунин
      22 июня 2015, 03:23
      Sofiy, По крайней мере это логично, если сел в уходящий поезд или не правильно оценил конъюнктуру рынка.Учитывая санкции, от финансового сектора не стоит ждать хороших доходов.
      +1
- neophyte
  21 июня 2015, 19:16
  Arlekin, в большой выборке всегда будут успешные люди.
  +2
  - Archie
    21 июня 2015, 20:32
    Николай Скриган, да, и в любой из областей.
    +1
- IliaM
  21 июня 2015, 19:49
  Arlekin, правильно. «Инвестиции это долгосрочные спекуляции и не более того.» Жизнь это долгосрочная смерть.
  +1
Толстый тролль
21 июня 2015, 18:39
Хотелось бы увидеть список удачных инвесторов и сравнить со списком удачных спекулянтов
0
- Александр Шадрин
  21 июня 2015, 18:39
  Толстый тролль, открывай список Форбс
  0
  - евгений пятунин
    21 июня 2015, 19:13
    Александр Шадрин, Вы не правы.Не кто не отказывается от легких, быстрых денег.«Считается, что на резком падении английского фунта против немецкой марки 16 сентября 1992 года Сорос заработал за день больше миллиарда долларов. Сорос стал называть этот день, известный как «чёрная среда» — «белой средой», а его самого отмечают как «человека, который сломал Банк Англии», хотя его роль в падении фунта явно преувеличена.»Википедия.
    0
  - Толстый тролль
    21 июня 2015, 19:15
    Александр Шадрин, путаете владельцев бизнеса и инвесторов в акции
    +1
Archie
21 июня 2015, 18:39
Да, и к сведению. От алкоголя тоже бывает польза. Риск сердечно сосудистых заболеваний снижается в трое(это ученые от медицины говорят).
+3
ganjatrader(getstar)
21 июня 2015, 18:39
Вам не надоело каждый день с Рутикером одно и то же писать?
+6
- Александр Шадрин
  21 июня 2015, 18:42
  ganjatrader(getstar), нет
  0
- Дар Ветер
  21 июня 2015, 18:52
  ganjatrader(getstar), один околорыночник другой промоутер пифа.
  +6
Собака
21 июня 2015, 18:44
Золотые слова.
+2
- YaBeda
  21 июня 2015, 18:49
  Собака, да так себе если честно… какие-то сомнительные метафоры...
  =/
  0
DM88
21 июня 2015, 18:46
Когда выйдете на одиночный пикет перед зданием мосбиржи с требованием запретить спекуляции, я поверю, что у Вас действительно убеждения.

А пока видно только желание покидать говно на вентилятор
+9
- Том Сойер
  21 июня 2015, 22:20
  DM88, воу-воу, некоторые кушают во время чтения Смарт-лаба
  +1
Tуземец
21 июня 2015, 18:47
а тем, кто уже достиг финансового благополучия посредством труда и долгосрочных инвестиций можно спекулировать? если да, то ждём вас, Александр, в наших рядах… лет через 30
+1
Владимир Ш
21 июня 2015, 18:49
Вывод: если девушка тебе отказала(под именем спекуляции), и оказалось задето твое самолюбие, даже в старости будешь выдумывать оправдания рассказывая внукам свои любовные похождения, каждый превращая в точечный удачный поход!
+3
It was
21 июня 2015, 18:56
Инвестирование и спекуляция считаются двумя различными вещами, и благоразумному человеку советуют заниматься первым и избегать второй. Это примерно как объяснять обеспокоенному подростку, что Любовь и Страсть – две разные вещи ))
+2
Veter
21 июня 2015, 19:00
На рынок приходят уйма народу, спекулянты, хеджеры, IPO, иные.

В любой сделке 2 стороны. Обе выставили заявку в рынок и хотели совершить сделку. Значит обе стороны помогли друг другу осуществить желание.

Значит миллиардами сделок на рынке миллиарды раз стороны помогают друг другу в желаниях.

Раз трейдинг помогает исполнять желания всех этих трейдеров — польза трейдинга доказана.
+1
- Том Сойер
  21 июня 2015, 22:23
  Veter, любопытное мнение.
  А если желание было импульсивным и неверным, а тебе помогли воплотить его в жизнь? Это тоже приумножение пользы?
  0
  - Veter
    22 июня 2015, 00:45
    Том Сойер, да конечно. За свои желания ты несешь ответственность сам. Это примерно как покупка ножа. Сам виноват если порезался. Но ты хотел нож — ты его получил (купил). Продажа ножей общественно полезное дело, ибо обществу нужны ножи.
    0
Polar Solar
21 июня 2015, 19:09
Один Александр особенный XD

Может действительно оставить Арсагеру торговать саму с собой?
+1
- евгений пятунин
  21 июня 2015, 19:20
  Polar Solar, В Арсагере он зарабатывает средства для инвестиций.
  0
  - Polar Solar
    21 июня 2015, 20:36
    евгений пятунин, на ком интересно? или с кем?
    На рынке как известно два дурака
    0
  - Александр Шадрин
    21 июня 2015, 20:39
    евгений пятунин, на основной работе я зарабатываю, и инвестирую около 20% от ЗП
    0
    - евгений пятунин
      22 июня 2015, 03:41
      Александр Шадрин, Будьте честным.Приработок, халтура прекрасный фонд для инвестиций, можно не ущемлять семейный бюджет и не прекращать, а может даже и увеличить поток инвестиций.
      0
      - Александр Шадрин
        22 июня 2015, 07:40
        евгений пятунин, у Вас есть информация или просто домыслы? Не знаете — не пишите ерунду.
        0
        евгений пятунин
        22 июня 2015, 11:38
        Александр Шадрин, Да, у меня есть решение совета директоров.Назвать вашу сумму вознаграждения за 2014г? Мне лапшу не вешай, а то уважение потеряешь.
        -1
crazyFakir
21 июня 2015, 19:22
да. как-то так.

тем более, что 99% трейдунов понятия не имеют, что делают и почему.
0
Барсуков Андрей
21 июня 2015, 19:24
Менделеев если не ошибаюсь сказал:
«нет вредных веществ, есть вредные дозы»
+2
- Александр Шадрин
  21 июня 2015, 19:52
  Барсуков Андрей, это правда...
  
  человеческая природа такова, что остановиться вовремя не получится…
  0
Сергей Воронцов (sergey-110)
21 июня 2015, 19:26
Александр Шадрин, ты же собираешься на днях провести сравнительный анализ своей инвестиции с июля 2013.
прошу тебя сравнить свою доходность с банковским вкладом — даты и суммы взносов бери те же. ставку возьмем среднию — 10% годовых с ежемесячной капитализацией процентов.

+1
- Александр Шадрин
  21 июня 2015, 19:45
  Сергей Воронцов (sergey-110), ок
  
  я посчитаю, сколько бы у меня было по итогу, если я просто клал в банк, хотя первые полгода моего проекта 80% средств там и были))
  +1
Константин М
21 июня 2015, 19:27
Труд и долгосрочные инвестиции — приведут к финансовому благополучию! так для инвестиций тоже голова нужна специально посмотрел графики Арсагеры и понимаю что ваши инвестиции в полной ж… окажутся — какое же тут финансовое благополучие?
и совершенно фиалетово как прошло их годовое собрание и что вы там напринимали и отчитались на графике классическая медвежья формация ну возможен крохотный всплеск, так вы не скинете а будите держать и это просто полный звиздец для капиталовложения
Так что — лучше трейдить чем так инвестировать

0
- Сергей Воронцов (sergey-110)
  21 июня 2015, 19:35
  Константин М, он уже в курсе этого, но так же как и Олейник в октябре-ноябре 2014 не сможет расстаться с открытой убыточной позицией. результат в итоге один и тот же получается.
  
  +1
  - Константин М
    21 июня 2015, 19:56
    Сергей Воронцов (sergey-110), так я вроде сказал — для инвестиций голова нужна, а подобные инвесторы обычно думают другим местом
    0
Трейдер Квадратный
21 июня 2015, 19:36
Все правильно. Гораздо лучше 1% в день, но каждый рабочий день.
+1
Дмитрий Иванов
21 июня 2015, 19:40
1. «Какая польза от игры для общества?»
А какая польза от частных инвестиций для общества?
2. «Не нужно быть олимпийским чемпионом, достаточно хорошо бежать по 5 километров в день.»
Это применимо и к трейдингу. Заработать миллионы(долларов разумеется) на спекуляциях смогут единицы. Но это же не значит, что здесь нельзя заработать вообще. Сколько спортсменов не становятся чемпионами? Или может быть все бизнесмены попадают в список форбс?
0
Владимир Ш
21 июня 2015, 19:49
Второй камушек в огород! Инвестиции в размере 2-6 з/плат может и можно считать инвестициями, но больше подходит к опыту и пробе пера, можно согласиться с постоянством и ежемесячным сбережением в размере 20-25% от дохода на протяжении длительного периода времени!
0
- Александр Шадрин
  21 июня 2015, 19:51
  Владимир Ш, я не понял вашего комментария, я так и делаю 15-20% от ЗП два раза в месяц направляю в инвестиции.
  0
  - Владимир Ш
    21 июня 2015, 20:00
    Александр Шадрин, сорри, если два раза в месяц, приветствуется это первое, второе при появлении капитала необходима диверсификация портфеля, чтобы создать баланс(доля акции соответственно не более 50% от всего портфеля желательно чтобы составляла, и сама доля была диверсифицированна по страновому принципу)
    0
keylsd
21 июня 2015, 20:03
опять 25
0
DmI
21 июня 2015, 20:06
Блин я столько всего понял благодаря трейдингу, столько у меня в голове говна, что я даже не жалею обо всём что было))))))))) Ну это лучше чем втыкать в подъезде))))))))
0
Александр Шадрин
21 июня 2015, 20:35
TATARIN30, а причем тут Арсагера, я разве написал, что нужно покупать конкретную акцию?
0
forex-light
21 июня 2015, 20:43
TATARIN30, «Вот даже на данный период времени ОЧЕНЬ мало четких закономерностей»

И ведь чем дальше тем всё меньше и меньше их будет.
Рынки постоянно усложняются в характере движений и приближаются в итоге к белому шуму
0
Зов KTULHU
21 июня 2015, 21:20
*Какая польза от игры для общества?*

А не… ли на… общество, ..., ...., ...?
0
- Александр Шадрин
  21 июня 2015, 21:59
  Зов KTULHU, а тогда ты зачем обществу?
  0
rename37
21 июня 2015, 21:25
а что, разве спекуляцию не может быть работой? такой же как продажа рекламы, лечение зубов или управление персоналом? за работу в приличном обществе принято платить. что, не хотите работать, даже НЕ на дядю? вообще не хотите работать? хотите «спекулировать», нажимать buy-sell и чтобы ничего за это не было? не-а, не получится.
0
Joylesshumster
21 июня 2015, 21:28
Александр Шадрин, Спасибо Александр за ваш блог!
Регулярно читаю, очень полезно!
Желаю удачи, в своем проекте! не обращайте внимание на желчь других участников СЛ ))
Продолжайте гнуть свою линию!

Начал инвестировать в акции РФ, с 2013г. Также на 10-15% от ЗП ежемесячно покупаю акции. На панических распродажах крымнаш, боинг, девал в декабре докупал акций в портфель

Сейчас смотрю РБК где Набиуллина рассказывает что Пенсионные деньги (от ПФ) надо вкладывать в акции РФ, депозиты, облигации и она надеется что Пенс.Фонды будут это делать. Это радует что наверху все-таки приходит понимание что нужно инвестировать в свои компании, в своей стране...

+2
rename37
21 июня 2015, 21:33
чем спекуляция хуже например работы тренера по продажам? хороший, с экологичным подходом Win-Win тренер по продажам — это такой человек, который учит как продать клиенту, что ему и так нужно. Так в чем заключается работа этого тренера? В том, что бы научить этому вас, получив за это деньги. Если не вас, то другого — ему фиолетово кого учить. Так же и клиенту фиолетово у кого покупать — одинаковых предложений масса. Пожалуй весьма бессмысленная работа с точки зрения удовлетворения потребностей кого-либо в чем-либо. Таких примеров можно привести огромное количество.

0
Ivor
21 июня 2015, 21:36
В любой выборке 95% посредственность.
+1
- rename37
  21 июня 2015, 21:41
  Ivor, не совсем. 70% — просто обычные нормальные люди. Всё что за этим — отклонение от нормального распределения, на одном конце которого самые бедные, на другом — самые богатые.
  0
Savin
21 июня 2015, 22:25
Если человеку деньги жмут карманы и он хочет потерять деньги зачем ему мешать, может он так самореализовывается.
Пошел отдал зарплату брокеру, тут магические дела произошли и денег больше нету, так он же еще заработает!))).
0
Lenny
21 июня 2015, 22:29
Шадрин, заканчивайте троллить.
0
- Александр Шадрин
  21 июня 2015, 22:44
  Lenny, от этого никому вреда нет, а может даже польза есть
  0
  - Lenny
    21 июня 2015, 23:07
    Александр Шадрин, неужели вы думаете, что кого-то здесь убедите?
    0
    - Александр Шадрин
      21 июня 2015, 23:12
      Lenny, да
      0
Jirca2020
21 июня 2015, 22:31
Остановить процесс разрушения и деградации невозможно, им должно только любоваться и радоваться
+1
Евгений Черных
21 июня 2015, 23:00
В инвестициях вероятность положительного исхода несколько выше хотя бы за счёт инфляции. Но тем не менее не следует утверждать что инвестиции в разы проще. Люди так же сливают. Просто сроки больше
0
Gospodin
21 июня 2015, 23:43
Все верно! Профессиональный спорт- путь к инвалидности, а физкультура- путь к здоровью. Краткосрочные спекуляции- путь к приумножению и сохранению капитала, а инвестиции на хаях- это благотворительность в пользу спекулянтов. Да здравстуют инвестиции!)))
А Арсагера оказывается по отчету планово-убыточная конторка. Молодцы организаторы. Привлекли инвесторов до уровня необходимой капитализации для размещения своих акций на бирже. Доят с инвесторов за управление активами и в дополнение пытаются раздуть пузырь. Истинная цель организаторов конторы- раздуть пузырь и скинуть акции по максимальной цене. Александр, не проморгай хаи, успей скинуть вовремя этот неликвид.
0
- Александр Шадрин
  22 июня 2015, 00:07
  Gospodin, неверные установки
  0
креков сергей
22 июня 2015, 10:38
От спорта все болезни. Это жизненная практика показывает. Нет ни одного здорового спортсмена. Всё это чушь. У всех переломы, у всех какая-то херня. А все мои друзья-алкаши живы и прекрасно себя чувствуют.

Глупости.Я не согласен с этим. Смотря как заниматься спортом. Если ты хочешь установить мировой рекорд, стать чемпионом мира, завоевать олимпийское золото, то да, здоровье своё можно угробить. Профессиональные спортсмены работают на истощение. Изнашивая свой организм, чтобы, например, поставить новый рекорд они тем самым убивают его. А если заниматься чисто для себя? Например, плаванием, теннисом, гимнастикой. При этом не пытаясь бороться за звание лучшего, то это будет полезно для здоровья и должно принести пользу.
0
- Александр Шадрин
  22 июня 2015, 19:12
  креков сергей, это гипербола и ирония — для контраста
  0
Korrektoz
22 июня 2015, 10:41
Бегать вообще вредно
А теннис очень травматичный вид спорта
0
креков сергей
22 июня 2015, 11:00
Смотря как заниматься. Если ты занимаешься теннисом по 10 часов в день каждый день, тогда да. Но если ты ходишь пару раз в неделю, чтобы чувствовать себя хорошо, то вреда я в этом не вижу.
0
SciFi
22 июня 2015, 12:41
Инвестировать сейчас в Россию это как инвестировать в советский союз. У нас нет демократии и рыночной экономики. У нас кругом неэффективность управления и коррупция. Рано или поздно система Путина рухнет. Рубль рано или поздно еще раз обрушат, как они это делают уже десятки лет регулярно в тот момент, когда народ забывает о прошлом обвале. Я бы инвестировал в США и Европу, но пока нет доступа нормального и надежного к их рынкам.
0
Робот Бендер
22 июня 2015, 13:01
Чисто математически да, если принципы инвестирования применять даже к графику случайных чисел-система будет зарабатывать.Прибыли берутся, убытки нет, усреднение, отсутствие плечей, шортов, сложный процент. Но и успешные спекулятивные стратегии тоже строятся на этих принципах-чаще сделки только и цель на сделку меньше.
0
Happy Medium
22 июня 2015, 17:54
smart-lab.ru/blog/262020.php
0
Astrolog
23 июня 2015, 23:55
инвестировать, конечно, хорошо, а дополнительно спекулировать (к примеру, на 20 % от суммы инвестиций) = еще лучше!
так что, спор — кто круче, яйцо или курица — неуместен.
Круче — петух, так как может класть свои яйца в разные корзины. )))
0