Опционы котируются биржей без спроса.

Для тех, кто считает, что для продажи опциона на бирже требуется покупатель, размещаю таблицу текущих опционных котировок на фьючерс ES.

При нулевом спросе опционы можно свободно покупать и продавать. Для этого не требуется продавец и покупатель. Опционную торговлю организует биржа и именно биржа гарантирует исполнение ордеров на продажу и покупку по ценам, выставленным в таблице, даже когда трейдер со своим ордером на бирже один. В приведенной таблице видно, что котировки существуют и их существование не обусловлено наличием продавцов и покупателей: по многим сейчас спрос нулевой и изменение котировок происходит в соответствии с движением цены БА, то есть фьючерса, а не от того, сколько покупателей хочет купить опционы. Мне не раз приходилось быть единственным продавцом опционов, причем, я в экспирацию стараюсь продать по справедливой внутренней стоимости опционов без спрэда. Нет проблем, работает без спроса.

ценообразование опционов биржевые опционы

margin

372

12 264

с 10 мая 2012

120 Комментариев

risk monitor
11 июня 2015, 13:42
Вы хотите сказать, что опционы покупает сама биржа? Иначе как она что-то может гарантировать?
0
- margin
  11 июня 2015, 13:50
  risk monitor, да, существует механизм, при котором биржа выступает продавцом и покупателем
  0
  - risk monitor
    11 июня 2015, 13:52
    margin, впервые слышу… Назовите, где такой механизм описан…
    +1
    - margin
      11 июня 2015, 14:41
      risk monitor, для начала можно взять книгу МакМиллан «Опционы как стратегическое инвестирование», открыть на странице 48, где упрощенно описано, как торгуют опционами на биржах: что делает биржевой брокер и что маркетмейкер. Затем, следует понимать, что ценообразование опционов зависит от известных факторов, тоже описанных у МакМилана на странице 31.
      Можно почитать книгу «Торговля фьючерсами и опционами на рынке энергоносителей» Эррера, Браун.
      
      Биржи размеры опционных премий и на товарные опционы, и на индексные, и на опционы на акции рассчитывают по формуле Бэка-Шоулза плюс спрэды между ценами bid/ask. Все. Других параметров, влияющих на размер опционных премий, не существует.
      
      Справедливо, что в момент близко к экспирации колл ES 2100 при индексе 2110 трейдер может продать за 10 пунктов и биржа исполнит этот ордер, даже если на этот опцион не будет ни одного покупателя.
      0
      - Ruscash
        11 июня 2015, 14:48
        margin, смысл ей покупать за 10 п.?
        0
        margin
        11 июня 2015, 15:49
        ruscash, опцион стоит 10 пунктов и владелец может его продать за такую цену. В этом весь смысл.
        
        0
        Ruscash
        11 июня 2015, 15:54
        margin, еслицена выстрелит в сторону проданного опциона — и он будет уже стоит 1000 п. — получается биржа заработает? — а если нет то теряет 10 п.?
        0
        margin
        11 июня 2015, 16:44
        ruscash, да, конечно! Это кстати объясняет, почему продавать опционы опасно. При высоко волатильности легко возникает ситуация, что ваш опцион, который вы продали за 20 пунктов станет стоить 80 пунктов, что заставит вас нести убытки в 60 пунктов — это в три раза больше полученной прибыли. Кстати вполне рыночная ситуация, не вымышленная.
        0
  - sergik99
    11 июня 2015, 15:11
    margin, И при такой ликвидности можно работать?
    
    0
    - margin
      11 июня 2015, 15:49
      sergik99, да, разумеется. Такая ликвидность нисколько не мешает работе.
      0
11udaf
11 июня 2015, 13:43
Трейдер не один — против него ММ, ММ и купит и продаст
+1
- risk monitor
  11 июня 2015, 13:51
  11udaf, ММ может вполне осознанно уйти из инструмента. Это называется потеря ликвидности. Тогда вам не удастся ни продать, ни купить, вас будут нести на базактиве на маржинколл
  0
  - margin
    11 июня 2015, 13:55
    risk monitor, на биржах США такого быть не может.
    0
- margin
  11 июня 2015, 13:51
  11udaf, маркетмейкер не контактирует с ордерами трейдеров.
  0
dvmsk
11 июня 2015, 14:00
шиздец маразм
+4
- margin
  11 июня 2015, 14:42
  dvmsk, у вас? Точно!
  0
wot
11 июня 2015, 14:04
а разве не ММ (или volatility seller) котирует опционы по pricing models? биржа то тут как бы технический посредник- как поставщик quotes и клиринга.
0
- margin
  11 июня 2015, 14:44
  dude, нет, маркетмейкер это только часть механизма торговли. Он не работает с публичными ордерами.
  0
Palmonk
11 июня 2015, 14:05
то что в стакане нет других заявок не означает, что вашу кто то не подберет по рынку ))

но вообще с продажей дальних опций и правда есть непонятки…
0
- margin
  11 июня 2015, 14:45
  Palmonk, вы давно работаете на рынке США? Приведите пример, когда ваш опцион не был куплен по рынку, при отсутствии спроса.
  0
  - Palmonk
    11 июня 2015, 18:56
    margin, по рынку?!!! я думал вы лимитник выставляли… ну тут разве что ХФТ робот такое может
    0
dagh
11 июня 2015, 14:10
не понимаю в чем тут спор. Напишите письмо да и узнайте. В чем проблема?
0
- margin
  11 июня 2015, 14:45
  dagh, куда? Зачем, если все и так ясно?
  0
  - dagh
    11 июня 2015, 14:48
    margin, так я не вам, а комментаторам.
    0
    - margin
      11 июня 2015, 15:17
      dagh, извиняюсь)
      0
bonmon
11 июня 2015, 14:12
Вообще-то автор указывает на столбец volume, который показывает сколько опционов куплено/продано за текущую сессию. То есть объём торгов. А не объем заявок бид/аск.
И 0 означает, что просто не было сделок пока ещё с данным страйком.
+3
- margin
  11 июня 2015, 14:49
  bonmon, это не значит, что любой, кто придет продать сейчас по бид опцион пут 2095 за 20 пунктов не сможет этого сделать. Легко!
  
  Объем заявок вообще не нужен. Я им никогда не пользуюсь. По
  тому всегда и удивляюсь, что трейдеры торгуют через «стакан»).
  0
  - bonmon
    11 июня 2015, 15:15
    margin, я всего лишь указал, что вы показали одно, а говорите о другом.
    0
    - margin
      11 июня 2015, 15:54
      bonmon, я показала то, что хотела показать: котировки на опционы существуют всегда, даже когда никто не продает и никто не покупает. там есть котировки опционов глубоко в деньгах, по которым вообще нет никакого открытого интереса.
      
      0
      - bonmon
        11 июня 2015, 16:02
        margin, Указали на столбец volume и написали :"… При нулевом спросе опционы можно свободно покупать и продавать..."
        Только указали вы не объем спроса, а объем сделок.
        Согласитесь, что как бы не в кассу.
        0
        margin
        11 июня 2015, 16:49
        bonmon, но текущий сегодняшний объем и отражает спрос/предложение.
        0
in8estor
11 июня 2015, 14:12
даже если нет ни спроса ни предложения, в любом случае вас могут прокотировать по теоретической цене или где-то рядом. исполнит либо маркет, либо тот кому это нужно… соответственно он и будет либо покупателем либо продавцом
0
- margin
  11 июня 2015, 14:50
  asd2d, да, но не в смысле, что должен прийти тот, кто хочет открыть позицию на покупку, чтобы я могла продать опцион.
  0
Андрей Бунин
11 июня 2015, 14:12
Цена опциона меняется от подразумеваемой волатильности, если ты хочешь продать опцион, а его никто не покупает, ты будешь снижать цену, а при всех неизменных факторах это значит то что ты будешь продавать по меньшей подразумеваемой волатильности его. Так что логично, что цена продажи опциона зависит от покуателей )
+4
- margin
  11 июня 2015, 14:51
  Андрей Бунин, видите таблицу в тексте? Вот по этим ценам берете и торгуете. И цена не зависит от покупателей.
  
  Цена фьючерсного опциона меняется от изменения цены фьючерса, который меняется вслед за ценой спот.
  0
Сергей Дементьев
11 июня 2015, 14:17
не понимаю что там в Америке и в данной таблице, понимаю одно. Если я хочу закрыть позу, допустим продать опцик, я открою стакан для совершения сделки и если там не будет покупателя, как я его продам?
0
- in8estor
  11 июня 2015, 14:21
  Сергей Дементьев, вставай в теоретическую цену, если не исполнят снижай цену
  0
  - Сергей Дементьев
    11 июня 2015, 14:33
    asd2d, что значит вставай? если я купил по страйку, значит я по нему должен и закрыть, не по какому-то другому а именно по нему. Теоритическая цена это теоритическая а цена в стакане это та на которую можно расчитывать.
    0
    - Mr. Bean
      11 июня 2015, 14:36
      Сергей Дементьев, заявок может и не быть в стакане, но это не значит что вы не сможете закрыться.
      0
      - margin
        11 июня 2015, 17:06
        Mr. Bean, глупости вы пишете. Закрывается позиция по текущим котировкам, а не стаканам.
        0
    - in8estor
      11 июня 2015, 14:41
      Сергей Дементьев, выставляй завку на продажу по теоретической цене в своем страйке
      0
    - Андрей Бунин
      11 июня 2015, 14:41
      Сергей Дементьев, В стакане и есть теоретическая цена. Она меняется от: движения БА, подразумеваемой волатильности, времени. Если в стакане никого нет и поставить заявку ниже теоритической, твою заявку будь уверен отхватят )Чем дальше от теоритической цены поставишь, тем быстрее отхватят )
      0
- margin
  11 июня 2015, 14:54
  Сергей Дементьев, то, что вы описываете, это особенности «национальной торговли».
  
  Но в обсуждении продажи опционов приведена книга, написанная на основе американского материала, а не российского.
  В США вы продаете по цене бид, приведенной в таблице или лучше. Можно поставить на 0.25 выше и чаще всего уходит, сужая спрэд. Но цена и факт продажи не зависит от наличия на рынке заявок на покупку опциона.
  
  0
- margin
  11 июня 2015, 16:51
  Сергей Дементьев, ))) а зачем вам стакан? Что вам мешает закрыть по текущим котировкам? Ведь исполнение вашего опциона совершится в рамках той цены, что указана в таблице опционов, но не на основании спроса на ваш опцион, а потому что она так котируется биржей в соответствии с изменением цен БА
  0
athlant64
11 июня 2015, 14:17
Пурга какая-то.
-1
- margin
  11 июня 2015, 14:55
  athlant64, пургометчиков удаляю.
  0
Andy_Z
11 июня 2015, 14:23
Есть один человек, который точно знает ответ на этот вопрос. Это — Светлана Орловская. Но автор с ней вроде как не дружит.
0
- margin
  11 июня 2015, 14:56
  Andy_Z, у меня нет вопросов. Я написала ответ.
  
  Орловская самка, позволяющая своему гарему оскорблять людей.
  0
Сергей Ареховский
11 июня 2015, 14:28
б***ь, как такие посты на главную попадают, это ж сплошное невежество, я х**ю
+3
- margin
  11 июня 2015, 14:57
  Сергей Ареховский, из вас какая-то гадость лезет
  0
DimaKop
11 июня 2015, 14:32
Ну-ка ну-ка. 16 лет на рынке. Аншлаг.
0
Mr. Bean
11 июня 2015, 14:33
брет пит какой-та.

афтар, документ в студию где написано что биржа обязана выступать контрагентом в сделках?
+1
Ruscash
11 июня 2015, 14:44
почему нет колонки волатильности для страйка?
0
- margin
  11 июня 2015, 15:06
  ruscash, это фьючерсные опционы. На них не указывают имплицитную волатильность.
  0
Astrolog
11 июня 2015, 14:47
так это не наша биржа, и не наши опционы...

0
- margin
  11 июня 2015, 15:10
  Astrolog, верно. Именно поэтому я и говорю, что продажа опционов на российском рынке по методам американского рынка не возможна.
  А автор тут smart-lab.ru/blog/259814.php
  утверждал:
  
  В принципе применима и к раше.
  
  0
Андрей Бунин
11 июня 2015, 15:05
Если это биржа, то цену устанавливают продавцы и покупатели на ЛЮБОЙ инструмент, если это не так, то это не биржа )
И биржа не может покупать опционы ни у кого это бред ) явный
Если биржа купит то у нее будет открытая позиция. Ну допустим, ладно, она решит её захеджировать другим опционом. А если у биржи никто не купит раз нет покупателей? останется отрытая поза и будут убытки, биржа начнет усредняться на все свои деньги и тогда к конце концов биржа поставит самой себе маржин-колл )
Вот это точно никто не будет ожидать что биржа отмаржинколится ))))
0
- margin
  11 июня 2015, 15:11
  Андрей Бунин, сколько лет вы торгуете опционы на рынке США, чтобы утрверждать то, что вы утверждаете?
  0
Андрей Бунин
11 июня 2015, 15:07
Если у биржи будет маржин-колл, то маржин-колл будет у всех, даже у тех кто в прибыли )))
0
- margin
  11 июня 2015, 15:12
  Андрей Бунин, похоже, вы не в теме и боитесь дядьку Маржинкола)
  0
  - wot
    11 июня 2015, 15:16
    margin, кто же по вашему контр-агент в сделке по покупке/продаже опционов на CME/CBOT?
    0
    - Андрей Бунин
      11 июня 2015, 15:18
      dude, У меня такой же вопрос )
      0
    - margin
      11 июня 2015, 16:41
      dude, стоимость опционов гарантируется клиринговой корпорацией, поэтому биржа обязана исполнить ордер, который соответствует цене, представленной на момент поступления ордера на биржу.
      0
Робот Бендер
11 июня 2015, 15:36
Если в стакане никого нет, а вы даёте премию к теоретической цене и вас исполняют, то это вас исполняют роботы арбитражёры, но не как не биржа.Поставте хуже цену и вас не исполнят.Будете стоять в стакане вечно, пока опц. не сгорит.И вопрос к бабульке маржин.Если бирже не нужны покупатели и продавцы и она всех исполняет сама, то почему такое неравноправие.Одни опционы более ликвидные, другие менее.Почему ликвидность у всех не одинаковая? Почему на вечёрке ликвидность в опцах хуже? Биржа же работает.
0
- Victor
  11 июня 2015, 15:38
  Робот Бэндер, как кто-то может быть в стакане?, это уже бочка!
  +1
- margin
  11 июня 2015, 16:43
  Робот Бэндер, какие арбитражеры?!!! Откуда взялись арбитражеры?))) Смех, да и только!
  Сколько угодно ставила лучше цену. Цена зависит от БА.
  0
  - Робот Бендер
    11 июня 2015, 17:11
    margin, Цена зависит от базового актива и от подразумеваемой волатильности опциона(которая как раз зависит от балланса спроса и предложения).
    Почему временами взлетает вола? Биржа же всех исполняет, якобы.
    0
    - margin
      11 июня 2015, 17:29
      Робот Бэндер, имплицитная волатильность опционов зависит от ожиданий рынка по отношению к цена БА, а не от спроса/предложения на опционах. Опционы дорожают при этом даже без роста опционных объемов.
      0
      - Робот Бендер
        11 июня 2015, 17:56
        margin, Ну т.е.через экстрасенсорные сенсоры биржа сканирует ожидания рынка и закладывает их в цену?
        Биржа ни когда не берёт на себя рыночные риски.Она посредник и организатор.И лишь следит за исполнением обязательств.Да опционные контракты стандартизированы, но есть продавец и покупатель.Риски продавца биржа на себя не возьмёт-есть крайний (продавец)с него и спишут денежки.Как то так.
        Имплаити вола взлетает когда рынок паникует и начинает массово скупать опционы выше теор.цены. И когда продавцов кроют брокеры по любым ценам в стакане по маржинколу.
        0
        margin
        11 июня 2015, 18:38
        Робот Бэндер, практически так))
        0
ignat
11 июня 2015, 18:04
Нда, каких только чудес не прочитаешь здесь )
Несмотря на то, что биржа сама по определению не может быть участником сделки, предлагаю топикстартеру простой способ это понять — надо лишь залогировать код контрагента, который бьет в заявки автора в пустых стаканах и выложить код сюда — будем раскрывать коварный замысел биржи торговать самостоятельно ))))
+1
- margin
  11 июня 2015, 18:25
  ignat, покажите мне определение, что биржа не может покупать?
  Биржа не имеет интереса от роста/падения цен на бумаги, — это так. У них другой интерес.
  
  «Фондовые рынки используют биржевых специалистов (маркет-мейкеров) для двух целей. Во-первых, от них требуется поддерживать рынок акций, даже когда приказов рядовых клиентов на покупку или продажу нет. Для этого они покупают за свой счет и продают акции из своих запасов.»
  
  0
Mr. Bean
11 июня 2015, 18:35
короч тролинг удался
+1
- margin
  11 июня 2015, 18:38
  Mr. Bean, а кто троль? Вы?
  0
  - Mr. Bean
    11 июня 2015, 18:39
    margin, а что не видно кто из нас двоих троль?))
    0
    - margin
      11 июня 2015, 18:56
      Mr. Bean, видно: вы. Только я не понимаю, зачем вам это нужно?
      0
      - Mr. Bean
        11 июня 2015, 20:08
        margin, я?! та нее, совсем не похож))
        0
werwrw
11 июня 2015, 18:39
Прошу прощения. Хочу высказаться. По моему и автор и опоненты ветки все правы. Все дело в понимании вопроса и того что автор привел из книги амера.… Попробую разъеснить. В начале автору насчет правоты аппанентов. Они правы в том что если стакан пуст то я никаким образом не смогу завладеть опционом во время его жизни. Вы автор не имеете право отрицать этого факта. Теперь про правоту автора. По моему автор и тот кто писал книгу имеют ввиду то что юзер уже завладел опционом и хотел бы его реализовать. Он юзер может это сделать 2- мя способами. 1- ждать эксптры. 2- подать заявку на исполнение брокеру. Автор книги повидимому имел ввиду второй вариант.
Тема закрыта.
0
- werwrw
  11 июня 2015, 18:41
  П.с. В догонку. Забыл. 3- способ исполнить его в стакане.
  
  0
- margin
  11 июня 2015, 18:59
  werwrw, я ценю ваше стремление подвести общий знаменатель).
  Но вы легко можете купить опцион без присутствия на рынке продавцов. просто все судят по опыту российского рынка. А американский рынок — это не российский рынок)) — это «две большие разницы» и на рынке США можно продать все, что котируется по цене, указанной в таблице котировок опционов: контрагент не нужен.
  0
DimaKop
11 июня 2015, 18:46
:-) троллинг стал таким толстым, что путем синтетического пута перешел в тонкий.
+2
- margin
  11 июня 2015, 19:00
  DimaKop, вы пытаетесь что-то писать, но так и не ответили на конкретные вопросы. Вы демагог?
  0
  - DimaKop
    11 июня 2015, 23:06
    margin, в былые времена не снизашел бы до ответа. Но поржать хочется и пообщаться с дамой.
    Итак, если вы считаете, что клиринг, который является контрагентом по каждой сделке (я так понял, что вы именно под этим понимаете механизмы позволяющие в штатах летать в облаках) всегда у вас все купит, вы неверно понимаете смысл риск-менеджмента на бирже. Когда в сырье будет на опциях такая ситуация, что даже в ближних АТМ контрактах будут огромные спреды — лично приглашу вас что-нибудь купить или продать. И смею заметить, в России клиринг тоже имеется. Ограничусь этим.
    +1