Особенности шорта акций

Сегодня получил разъяснение от брокера по одному важному моменту, который, как я считаю, следует знать всем.

Итак, деньги от продажи бумаг, которые вы получили в долг от брокера для шорта, оказывается вам не принадлежат и на счет к вам не поступают.

Поразмыслив, возможно логика в этом есть, поскольку зашортив бумагу, вы могли купить на эти деньги например ОФЗ или что-то в таком духе и брокер не смог бы получить прибыль. С другой стороны, сразу убивается идея некоторых видов арбитража между акциями на споте, поскольку комиссия сожрет весь положительный результат.

Спасибо за внимание.

шорты арбитраж спот акции

Displacer

Гатчина

670

с 23 сентября 2013

20 Комментариев

Petr S
02 июня 2015, 15:09
>Итак, деньги от продажи бумаг, которые вы получили в долг от брокера для шорта, оказывается вам не принадлежат и на счет к вам не поступают.

вам просто не дают плечо на шорт по акциям, поэтому вся выручка от продажи покрыта обеспечением шорта.

Пинайте своего брокера — ибо он просто делает вам мозг, а лучше идите на фьючи
+1
- Displacer
  02 июня 2015, 16:01
  Petr S, ну мне не нужно было плечо в данном случае :) Хотя если философски рассуждать, то любой шорт — это плечо, согласен :)
  0
Сергей (serzinho)
02 июня 2015, 15:11
Хорошая информация, спасибо!!!
0
DM88
02 июня 2015, 15:26
Можно сначала купить ОФЗ, входящий у брокера в маржинальный список, и затем зашортить акции
+1
- Displacer
  02 июня 2015, 15:36
  DM88, не получится, я думал построить сбербанк-сберпреф арбитражную схему и чуть менее арбитражную МТС-ВТБ :) Всё маржинально, но комиссию придётся заплатить отдельно по шорту и отдельно по лонгу. Ну и разумеется, при комиссии за шорт и комиссии за лонг стоимость удержания позиции хотя бы в среднесрок становится такой, что теряет всякий смысл. 13-15 процентов годовых еще можно подумать, а в итоге получается более 30. Такие проценты врядли реально отбить при любом раскладе.
  0
  - Александр Дорош
    02 июня 2015, 15:40
    Displacer, давно известная история, что шорт бумаг это не совсем РЕПО плюс продажа бумаг поступивших в залог. Платит в любом случае клиент. Шорт это как положить деньги в банк под отрицательную ставку.
    +1
    - Displacer
      02 июня 2015, 15:43
      Александр Дорош, скажем так, даже по сведениям брокера, такая ситуация была не всегда. Ну и насчет РЕПО, реально брокер же не обязан реповаться, у него есть параллельные клиенты с бумагой, лежащей без дела. Некоторые брокеры выдают клиенту только то, что есть у них самих. К таким, по некоторым признакам, относится брокер ВТБ. Думаю я не открою какой-то страшной тайны, если скажу, что в этом посте речь идёт о Финаме.
      0
RomanAndreev
02 июня 2015, 15:41
мне кажется, это очевидно. Шорт как лонг должен быть обеспечен деньгами клиента, если с брокером не оговорено иное.
0
- Displacer
  02 июня 2015, 15:46
  RomanAndreev, не совсем это очевидно. Бумаги получаются у брокера с обязательством их вернуть, обеспеченное другими активами, которые не обязаны быть деньгами. Я могу под залог ОФЗ брать шорт, например. А деньги я забираю не у брокера, а с рынка от продажи. Поэтому не совсем очевидно, что эти деньги не поступают на счет. Впрочем, как выяснилось, именно так оно и есть. Обещали еще ссылку на документ прислать, всё еще жду :) Говорят соответствует требованиям регулятора и это не они придумали.
  0
  - Ivan Purikov
    02 июня 2015, 15:57
    Displacer, шорт вроде обратное репо
    0
    - Displacer
      02 июня 2015, 15:59
      avanes5555, технически можно его оформлять как репо, да.
      0
      - Ivan Purikov
        02 июня 2015, 16:07
        Displacer, т.е. бумагу брокер дает в долг, потом трейдер откупает её с рынка и возвращает брокеру, разницу кладет себе в карман или фикс убыток, за то что взял в долг все что выше обеспечения платит как за кредит — вроде б все прозрачно))
        0
    - Александр Дорош
      02 июня 2015, 16:07
      avanes5555, тогда бы брокер тебе платил процент, т.к. по сути занял у тебя денег. Но нет. Брокер говорит, что это тебе «больше надо» зашортить бумагу поэтому ты и плати.
      +1
      - Ivan Purikov
        02 июня 2015, 16:11
        Александр Дорош, насколько я понимаю шорт — это тот же кредит, в виде ценных бумаг. С таким же успехом можно взять в долг мешок картошки — такой шорт, и никто за это не заплатит тебе проценты, а вот тебе придется их компенсировать владельцу этого мешка — вот я про что.
        +1
        Displacer
        02 июня 2015, 16:20
        avanes5555, тут речь идёт о том, что ты взял в долг мешок картошки (с обещанием вернуть его и заплатить комиссию), пошел на рынок и продал этот мешок. А деньги от продажи, продавец вместо того, чтобы отдать тебе (ему же без разницы откуда ты взял мешок картошки), отдал владельцу мешка (брокеру). В итоге ты сидишь и без мешка и без денег, но с обязательством вернуть мешок. Вот такая история.
        +1
        Ivan Purikov
        02 июня 2015, 16:37
        Displacer, ключевым здесь является пошел на рынок — т.е. откупить бумаги(продать этот мешок в рынок)чтобы вернуть их брокеру, вы можете только через того же самого брокера… а не самостоятельно как профучастник. Подразумевается что этот мешок съеден, и покупается еще на рынке, чтоб его вернуть
        0
        Ivan Purikov
        02 июня 2015, 17:44
        Displacer, я понял)).Продать — здесь имеется ввиду не сама продажа за деньги как таковая, а жаргонное значение этого слова и описание последовательности действий когда Вы шортите. Вы сначала у брокера занимаете акции например, потом продаете, но не получаете деньги взамен в классическом понимании этого слова, затем откупаете с рынка такой же объем бумаг, чтоб возвратить их брокеру. Т.е. 1 и 2 часть обратного репо, если я не ошибаюсь. А деньги Ваши здесь служат лишь обеспечением маржинальной позиции, согласитесь Вы сами любому нищему мешок картошки не займете, если например это не Ваш сосед, у которого в случае чего есть чем расплатится за Ваш мешок картошки.
        0
Иван Петров
02 июня 2015, 16:19
Еще раз читайте теорию, что такое шорт акциями.
Поймете почему «нет денег» от шорта акциями и почему он так адски дорогой по комиссиям
0
- Displacer
  02 июня 2015, 16:24
  Иван Петров, да, шорт акций это лохотрон еще тот, согласен :) Вот я как раз жду ссылку на «теорию», брокер обещал прислать. Если Вы сможете предоставить такую ссылку на решение регулятора и правила торговли раньше брокера (он еще думает), то буду весьма рад.
  
  А минус я вам поставил за безапелляционность и за то, что это был не шорт, а арбитраж, хотя бы частично.
  
  PS: если такого решения регулятора нет и нет соответствующих правил торговли, то возможно буду писать жалобу. Правда говорить об этом сейчас рано.
  +2
  - Иван Петров
    02 июня 2015, 17:46
    Displacer, Вам надо ориентироваться на регламеньы своего брокера. Ведь он отдает акции находящиеся на его счетах и в его собственности.
    То есть Вы не можете шортить что хотите или как хотите.
    Допустим даже может быть Вы захотите шортить а акций для шорта не будет у брокера физически (так было со Сбером или ВТБ)
    Ну а так как это собственность брокера, то и соответственно -условия его тоже.
    На самой бирже нет понятия «шорта акций» в чистом виде.
    Это сугубо Ваш договор с Брокером, что он готов принять у Вас ранее отпущенные Вам бумаги по текущей цене рынка.
    +1