я торгую NYSE, идут ли мои ордера из терминала прямиком на биржу?
«Я торгую NYSE, идут ли мои ордера из терминала прямиком на бижу?»
Правильный ответ- нет.
(Сразу скажу: все, описанное ниже, относится к торговле securities: акциями, облигациями, ETF, опционами на отдельные акции, и тд). Информация взята с сайта www.sec.gov и является частью серии образовательных материалов для трейдеров и инвесторов на фондовом рынке. Это факты.)
Если Вы ответили «да» на вопрос выше- вы совсем не одиноки.
Многие онлайн трейдеры, торгующие, скажем, акциями или ETF, считают, что отправленный ими ордер из терминала непосредственно перемещается на соответствующую биржевую площадку. На самом деле это далеко от реалий. Ордер идет к брокеру, и уже брокер решает, куда переправить ваш ордер для исполнения. Если Вы звоните брокеру, происходит то же самое, брокер определяет раутинг.
Разумеется, процесс «решения», каким бы быстрым он не был, замедляет перемещение вашего ордера, и может негативно повлиять на цену, которую вы получаете в итоге. Реальность, однако, такова, что нет ни одного регуляторного правила, которое бы ограничивало сроки, в которые ордер должен быть исполнен.
Куда же может отправить ваш ордер брокер?
— Для акций, которые торгуются на бирже (такой, как NYSE, например), брокер может отправить ваш ордер на эту биржу, на другую (например, региональную) биржу, или в фирму, которая называется «маркет мейкер третьего рынка, third market maker». Third Market Maker это компания, которая всегда готова купить или продать акцию из биржевого листинга по текущей рыночной цене. Чтобы заполучить ордера от вашего брокера, некоторые региональные биржи или маркет мейкеры третьего рынка платят брокеру за то, что он отправляет ордера именно им, несколько пенни за акцию. Этот процесс называется «платежами за поток ордеров». Такие платежи — еще один способ для брокера получить доход от Вашей сделки. Альтернативным способом является интернализация, и об этом чуть позже. Брокер должен раскрывать факт получения оплаты за раутинг клиентских ордеров при открытии счета, и позже на регулярной основе, включая пометки на trade confirmations (подтверждения по сделкам). Ниже я подробно покажу, как выглядит фгагмент отчетности брокера, продающего ордера клиентов хедж фондам.— Для акций, которые торгуются на «споте» (рынок OTC), как Nasdaq, ваш брокер может послать ваш ордер любому маркетмейкеру на этой бирже. Надеюсь, что Вы уже догадываетесь, что маркет мейкеры также платят брокерам за поток направленных к ним ордеров.
— Ваш брокер может направить ваш ордер (особенно это характерно для лимитнков" в ECN (электронную коммуникациюнную сеть), которая автоматически подберет вашему ордеру противоположную сторону покупки или продажи (осуществит matching).
— Ну и, наконец, брокер может решить направить ваш ордер в соседний отдел своей же компании, и он будет исполнен с помощью инвенторя ордеров этой фирмы. Этот процесс называется интернализацией, и таким образом ваше брокер может заработать на спреде- разнице между ценой покупки и продажи.
И да, вы можете сами выбрать канал, по которому пойдет ваша сделка, личным приказом брокеру, но это, как правило, стоит дополнительных средств, и, как станет понятно из отчетности брокера далее, ретейл этого практически не делает.
Что бы не решил ваш брокер (а «решение», как правило, автоматизированный процесс), он прежде всего должен руководствоваться правилом «выбора наилучшей цены исполнения для ордера». Отчетность брокера часто показывает, что именно через интернализацию или перепродажу ордеров для исполнения в темных пулах хеджфондов клиент получает более выгодную цену, чем биржевая. Так это или нет, проверить непросто, и, понятно, все эти подковерные процессы привлекают массу внимания регуляторов. Не далее как в январе этого года FINRA объявили, что весь 2015 год посветят именно выяснению того, теряют ли инвесторы и трейдеры деньги из-за всех этих альтернативных вариантов исполнения ордеров, и не является ли все это еще одним легальным вариантом для более опытных участников рынка использовать незнание менее опытных.
Теперь, как обещано, давайте разберем фрагмент отчетности известного брокера, где он подробно показывает, что происходит с так называемыми «нецелевыми» ордерами (т.е. ордерами, когда трейдер не указал требования по тому, где конкретно его сделка должна быть исполнена).
Квартальный отчет брокера OptionsXpress, «принудиловка» от SEC: )
По терминологии отчета: нецелевые ордера, или non-directed orders, это как раз те ордера, которые вы передаете брокеру,
не обозначая детально площадку, на которой хотите его исполнить.
Суммарная статистика по ордерам для NYSE:
Нецелевые ордера как процент от общего количества сделок клиентов: 99.97%
Из этих ордеров рыночными были 11.09%
Лимитными были 70.86%
Другой тип ордера 18.05%
Организации, получившие эти клиентские ордера:
1. KCG (www.kcg.com) 48.89%
2. Citadel Execution Services (www.citadelgroup.com) 36.4%
3. Citigroup Global Markets (www.citigroup.com) 13.68%
4. Susquehanna (www.sig.com) 0.97%
5. Morgan Stanley (www.morganstanley.com) 0.06%
Брокер получил денежную компенсацию от этих организаций, в среднем $0.0008 за акцию.
На странице 2 этого документа подробно расписано, какой процент лимитных, рыночных, и других ордеров получила каждая из 5ти организаций.
Те же участники покупали ордера для NASDAQ, правда, там KCG приобрел для исполнения более 55% от всех ордеров. Далее по отчету можно отследить, куда ушли ордера для NYSE AMEX и опционные ордера. К слову, подавляющее большинство опционных ордеров разошлись по различным опционным биржевым площадкам.
Для чего все это написано? Хочется немного смешать черное и белое в представлениях тех, кто гордо говорит «я торгую на бирже», поскольку давно уже все не так прямолинейно, и у айсберга под названием «фондовый рынок», непосредственно биржевым оборотом занят на данный момент весьма небольшой «носик», выглядывающий из воды. Мощное днище этого айсберга- темные пулы, ОТС, ECN, альтернативные биржевые площадки. То, чего мы, «биржевики», толком не знаем, чему не придаем значения, и от чего снисходительно отмахиваемся. То, что, тем не менее, имеет нас с потрохами :)
Всех благ! :)
Цель текста показать, что ОХ — это самый плохой брокер на биржевом небосклоне?
Да и самое интересное вот в чем: когда смотришь на рынок с разных терминалов и ставишь ордера, то видидишь, как ордера исполняются сразу моментально на разных терминалах. Когда несколько трейдеров говорят по скайпу и работают через разных фондовых брокеров, то отлично видишь, как исполняются ордера собеседника на терминале.
Значит ли сказанное вами тут сейчас, что вы обвиняете разных брокеров фондового рынка США в фальсификации сделок?
рить, пишите по теме.
1) пройдите по указанной мною ссылке и прочитайте, если можете, конечно.
2) то, что я написала, практически дословный перевод материалов с sec.gov, факты, поэтому см пункт 1.
3) OE исключительно иллюстрация, информация относится ко всем фондовым брокерам. Как заметка на полях: глубоко уважаю англоязычную клиентскую поддержку OptionXpress за их терпение и помощь в выяснении некоторых вопросов в последний месяц. Реагировали быстро, четко, отвечали на вопросы предельно вежливо и ясно.
А с брокерами все просто: там в последнее время появились новые имена. Я, как и все, меняю домработниц, парикмахеров, нянь, сиделок, поменяю, если нужно, и брокера, тем более, что он не один.))
Я думаю, вы все же ответите мне на другие вопросы, особенно про «темные пулы ходжфондов» и про подразумеваемые вами фальсификации сделок фондовыми брокерами?
Мне еще интересно вот что: неужели вы так внезапно озаботились исполнением ордеров на фондовом рынке с целью подготовки общественного мнения к тому, что у вас ордера не выходят на биржу и тем самым вы можете позволить работать с маржой в $500 на контрактах, которые требуют в нормальных услових $5060?
Я же все равно узнаю, спрошу, например в FCTC
Избирательная информативность в действии)).
Grazie!
Статьи свои пишу о том, что мне интересно, и что, по моему скромному мнению, может быть интересно другим людям. Так тоже бывает. :)
что заявки могут обходить биржу или даже не доходить до нее и исполняться в разных местах, в плоть до самого брокера?
однако при этом ВСЕ (кроме дарк пулов) участники рынка ОБЯЗАНЫ зарегистрировать произведенную сделку на бирже? и как следствие — даже если мой друг купив акцию какой либо компании думает, что он купил на ее бирже, а на самом деле ему эту акцию продал его же брокер, то мой друг ВСЕРАВНО увидит эту сделку в общей ленте принтов, ибо его брокер обязан зарегистрировать эту сделку на бирже?
В конечном итоге любая сделка с бумагами проходит clearing. В случае внебиржевых сделок (incl. dark pools) вы не увидите принт моментально, но бумага унаследует права владения ею коррекно так или иначе.
Светлана замечательно описала подводне камни, скрывающиеся за NBBO, и обратите внимание, что она совершенно верно не драматизирует ситуацию.
1. Большинство сделок, которые проводит retail не зависят в своей прибыльности от тика вверх или вниз, а профессионалы (вкл. алго/квонт) работают конкретный routing.
2. Dark pool or broker itself может порой действительно предоставить цену лучше (в рамках того же NBBO).
3. Как правильно отметила Светлана, уважающий себя брокер позволяет задать routing для каждой площадки и/или каждой сделки непосредственно в терминале, таким образом все в руках трейдера непосредственно. Хочет быть профессионалом — RTFM.
Kind regards.
Сделки реально проводятся? Вы подтвержадете, что проводятся.
Так в чем проблема? Они проводятся незаконно?
Я никогда и не думала, что это все идет на биржу. Мне вообще без разницы, куда они идут. Мне важно деньги зарабатывать, а не думать про «темные пулы».
Вы плохо читаете то, что я вам писала и придумали про меня то, что мне ново, а что нет.
Мне важно, что сделки проводятся реально. Мне важно, что сделки проводятся по моей цене. ВСЕ.
Я как человек, интересуюсь, вы расскажете, куда и как проводятся сделки с десятикратно заниженной маржой у вас, куда идут убыток и прибыль, и почему то, что при общих условиях входа в сделку по цене Initial Margin, у вас возможно по вообще не понятно с какого потолка взятой цене, равной просто $500?
Просто расскажите про свою «кухню» и законы этой «кухни». Ведь должны же быть какие-то законы и правила.
Вы обещали книгу сказать про это, нет?
Регулярно испытывая уважение к вашей работе и метким, несомненно полезным заметкам по рынку, прошу вас взглянуть под углом новичков, не обладающих вашей эрудицией и опытом. Новичков, коим полезны и очень полезны заметки Светланы, открывающие несколько большее понимание среды (infrastructure environment), в которой они работают.
Касаемо ваших негативных теисов относительно сокращенной маржи, полностью солидарен, так как работать с запасом менее 20-25 тысяч долларов на контракт среднесрочно или по меньшей мере 10-15 тысяч долларов intraday есть игра в рулетку и как правило в русскую. Тем не менее, спрос есть и мелкие брокеры отвечают на него соответствующим предложением, равно как купить пистолет, чтобы выстрелить себе в башку, можно всегда и везде, спрос рождает предложение.
Kind regards.
сам торгую исключительно не менее 10к долл на один открытый контракт, хотя мой брокер предоставляет ГО 500 долл внутри дня, и насколько я понимаю в этом нет ничего противозаконного, лишь бы риск менеджмент брокера вовремя отследил попытку ухода на клиринг при недостаточном количестве средств на счете.
я правильно вас понимаю?
Ваше и других представителей аудитории внимание, пользуясь случаем, обращаю на следующее. Несмотря на то, что ряд брокеров предоставляет intraday margin все 24h за исключением перерыва на clearing, традиция имеет корни с фондовых бирж столетней давности, когда она предоставлялась на время работы биржи as is (RTH now). Фактически, нынешняя inraday margin есть аналог того, что делали представители банков в яме сто (и пятьдесят) лет назад.
За четверть часа до перерыва GLOBEX на clearing (как пример) происходит cash close. Именно тогда крупные брокеры избавляются от параметра intraday margin, а равно и непосредственно floor в том виде, в котором он остался сейчас, и в том, что он представлял из себя ранее. Во время работы floor pit-traders имели (имеют) фактически неограниченный leverage, благодаря предоставленным кредитам, требующим погашения на cash close. В настоящий момент большинство торгов ведутся электронно, а floor представляет собой жалкие осколки былого величия, но по-прежнему на cash close (а не на clearing close, который последует пятнадцатью минутами позже) происходит падение/сокращение ликвидности и много другого интересного.
Kind regards.
Если так, как вы мне пишете, то я уже писала вам, происходит нарушение равновесия работы капитала. Это невероятное рыночное событие ради какой-то брокерской фьючерсной фирмешки. Рынок поддерживает баланс всегда за счет множественности, а такой демпинг должен был привести к перевороту, потому что нарушились бы условия рыночного баланса.
Сказки рассказывайте своим инноченти.
Брокер — коммерческое предприятие, и не нужно мне рассказывать сказки Шахерезады
Орловской. Если недостаток средств брокер берет на себя, то это соучастие в сделке или кредитование сделки, то есть маржа в нефьючерсном смысле. В случае кредитования, он получает дополнительный профит, и этот профит — ростовщический, а не брокерские комиссии. Либо он часть прибыли должен присваивать и убытки на себя брать.Брокер не может быть выгодоприобретателем по сделкам клиента. А довнесение средств по марже неизбежно делает его соучастником сделки.
Думаю Орловская подчистила не нужные вещи.
А вы как всегда: ничего не понимаете, но пишете.
Ты в Сингапуре или в США тусуешся ))), тоесть где счет открывала и куда свой «консалтинг» направляешь, там ведь две больших разницы)))?
Регистрация нашей компании в NFA: www.nfa.futures.org/basicnet/Details.aspx?entityid=2xQqE8Do8Lo%3d&rn=Y
Классификация «псевдоброкер» у профессионалов отсутствует. Например, в среде образованных участников рынка никому не придет в голову назвать OpsionsXpress псевдо-клирингом потому, что у них нет клирингового статуса на бирже, и они используют для вывода сделок своих клиентов на биржу совсем другую компанию. У каждой посреднической организации есть свои функции.
Спасибо за внимание к этому вопросу. :)
Kind regards.
Ведь рынок стремится к двум взаимно противоположным процессам: получить прибыль и избежать риска. Не может брокер принимать этот риск на себя просто так, а если принимает, значит… Работа с высоким риском всегда скрывает отсутствие платежеспособности, высокий риск — признак отсутствия денег и неблагополучия дел в компании.
Собственно, Светлана написала о рисках фондовых брокеров, потому что «гнев» регулятора — это репутационный, а часто и материальный ущерб.
Но уже немного имея опыт общения с ней, я могу сказать, что она действует по «принципу Честертона»: «Чтобы спрятать мертвый лист, нужно посадить мертвый лес».
Вы, как Бог, всех нас утешили и всем даровали, всех успокоили и всех оценили. Примите и мою признательность за спокойное благородство тона и глубокую содержательность комментариев.
Мое почтение.
Абстрагируясь от леса и листьев, могу сказать в очередной раз, что полностью разделяю вашу точку зрения относительно рисков. И вы, как умудренный опытом человек, несомненно, понимаете, что в старых ваших прениях Светлана объективно (sic!) защищала право брокера предоставить intraday margin, что обусловлено спросом на данную услугу уже сто лет как.
Ваша с ней полемика не совсем (простите меня) продуктивна, ибо она, уверен, сама предостерегает клиента от работы с запасом ниже биржевой маржи. Вы на одной стороне. Вы предостерегаете людей от работы oversize и она также.
Однако, смотрите, есть категория людей, которым 1/2 margin (like Interactive brokers does) или ниже (like a lot of small brokers do) предоставляется важным. Пример — те же алго/квонт и не только, у кого stop всего 1.5 или 2 целых. Соответственно, они могут себе позволить такую маржу объективно (предположим).
Вы просто вспомните Кольта. Почему здесь иначе? Новый трейдер, прочитай manual, изучи риски, выбери свой путь. А если мы с вами, дорогая margin (вы мне так и не представились), займемся охотой на ведьм, то на этом пути в конечном итоге мы сожжем самих себя. :-)
Kind regards.
Вообщем все как всегда, только тут более изощренней у нее))
Знаете, а я отвечаю margin потому, что у меня нет ощущения необходимости ажиотажа для нее. Мне кажется, она искренне публикует свое мнение. Если я неправ, то с меня не убудет, но попытка направить беседу в конструктивное русло есть попытка создать благо, не так ли? :-)
Kind regards.
Ровным счетом ничье мнение из присутствующих в обсуждении не меняет биржевой реальности.
Все мы можем сделать только одно — изменить реальность для себя, изменив себя.
Написала Светлана Орловская про то, что заявки не поступают на биржу — так понял народ, а vox populi — vox dei.
Отлично, все думали, до вчерашнего момента истины от Орловской&SEC, что ордера поступают, а теперь будут думать, что не поступают.
Что меняется? У besttrader рефлекторно дергается лапка, при виде моего комментария и он начинает писать.
Обсуждающие пишут, ах, какой замечательный текст и как славно, что теперь все будут грамотно знать и не отдадут бяке-брокеру ордера, который может отдать наш непорочный ордер в dark pool...
Влияет это на результат работы трейдера? Мешает ему извлекать прибыль? Нет, разумеется нет. Я об этом писала, пишу и буду писать: чем занят брокер, когда он исполняет мой ордер, мне глубоко безразлично, куда поступает мой ордер, когда я отправляю ордер брокеру — тоже.
Есть брокер, есть ордер, есть система исполнения, есть цена, есть плата за работу брокера и есть результат. Если результат много лет поддерживается, то брокер хорошо работает.
За исполнением всего этого процесса следит SEC и FINRA.
Возбуждение трейдеров мыслью, что «что-то там нечисто» с фондовыми брокерами, особенно в работе optionsxpress, ничего не меняет в процедуре работы фьючерсных брокеров, которые предоставляют рискованную маржу и, скорее всего, манипулируют на этом огромными клиентскими деньгами в свою брокерскую пользу. Работа фьючерсных брокеров менее прозрачна, чем работа брокерских домов, которые часто являются публичными компаниями.
Я вполне допускаю, что рано или поздно вскроется что-то такое неприятное с работой фьючерсных брокеров.
Что такое компания NinjaTrader Brokerage? Согласно информации, доступной в сети, брокерское подразделение, бывшая Мирус (INTRODUCING BROKER — деньги в клирингах) производителя программы NinjaTrader, а сама компания является частной и не обязана публиковать отчетность и раскрывать детали своего бизнеса.
Деятельность брокерской части по статусу NinjaTrader Brokerage состоит в том, что
Firm has on-exchange futures and/or options customer
accounts
Firm is soliciting customers.
«Впаривает» законно?)))
Неужели у Светланы Орловской такие допотопные представления о бирже, что когда она пишет мне «ордер клиента на ES перемещается на Globex, другого варианта нет», то она представлет себе такой большой и светлый зал биржи Globex без всяких dark poll, без тени несовершенства, где один покупатель в белых одеждах покупает у продавца в еще более белых и прозрачных одеждах контракт ES и биржа Globex делает это из любви к каждому белоснежно чистому ближнему за маржу в $500? Тогда это смешно)).
Думаю, что может мешать. Как я себе это представляю, то интернализатор может опуститься до банального фронтрана. К примеру, приходит крупный ордер на покупку, который сместит цену на пару тиков. Интернализатор сам покупает по рынку, а потом продает эти же акции покупателю, но уже по новой рыночной цене.
Или, просто интернализатор смотрит, что идет крупный клиентский ордер, он не исполняет его, но при этом быстренько успевает отфронранить на бирже. Или можно придержать ордер на н миллисекунд. За эти миллисекунды было множество лучших цен покупки и продажи. Можно выбрать из них самую невыгодную для клиента.
К стати, интересно и мнение Светланы.
Casino? Yep, but wanted so true :-). Someone owns luck.
Но тема «сисек» не раскрыта, прошу ответить на следующие вопросы для более глубокого понимания происходящих процессов:
1. Чем отличается биржа от ECN и от рынка ОТС в том контексте, в котором вы о них пишите?
2. Nanex постоянно показывает видюшки (http://www.youtube.com/watch?v=Mv0VHgUZl-g&feature=youtu.be), где указаны разные биржи. Эти биржи — это и есть ECN?
3. Что такое SIP?
4. Я где-то читал, что фирмы а-ля KGC покупают internalized «dumb feed», что они потом с ним делают?
5. Вы пишите, что брокер может направить ордер «Third Market Maker»-у, объясните процесс — то есть в этом случае мой ордер сведется у какого-нибудь KGC, а он перекроется уже на какой-нибудь ECN что-бы хеджить свои ММ риски? В этом случае KGC и есть так называемый «дарк пул»?
1) в техническом смысле, ECN — электронная сеть, обеспечивающая автоматический matching входящих в нее ордеров по описанному ECN алгоритму. Биржа может работать или не работать по этой схеме, необходимо рассматривать каждую биржевую площадку отдельно.
2) это видео, кстати, очень хорошая иллюстрация того, что происходит. В нем есть и ECN, и листинговые биржи, и региональные биржи.
3) SIP — в смысле Session Initiation Protocol? Нужно уточнить ).
4) заполняют их с помощью своего инвенторя, как правило, и зарабатывают на спреде, хотя возможны варианты. В статье как раз дана ссылка на пример покупки такого фида.
5) ETG от KGC — один из крупнейших маркет мейкеров на акциях в мире, проторговывает, по скромным подсчетам, 3.3 миллиарда сделок в день на суммы более 21 миллиарда USD. HFT, как раз то, что в видео в п.2. Может вовлекать в торги ECN, различные биржевые площадки, и пулы. Есть связки между всеми звеньями, позволяющие сохранять конфиденциальность ордеров из темных пулов.
Спасибо за вопросы и удачи! :)
Денис, мой вам совет, вдохнуть поглубже и НЕПРЕДВЗЯТО перечитать всю эту ветку, со всеми коментариями, вы прочтете много срача )) много эмоций в том числе и от меня ))) за что особливые извинения, но помимо всего прочего вы прочтете массу очень важной информации, например той, что такого понятия как БИРЖА = централизованный орган по сбору всех заявок — в США уже перестал существовать… соответственно ваш вопрос относительно не вывода заявок брокером на биржу — сразу отпадет.
Акционный брокер должен указывать в подтверждении трейда о раутинге.
Хочу отметить, что акционный брокер обязан руководствоваться правилом о выборе самого благоприятного исполнения ордера для клиента.
так что либо вы не говорите либо для начала разберитесь кто кого тут постоянно дергает..
Мне-то с ней делить нечего.
И в общем, есть ли базы данных по исполненным заявкам? К примеру, на NYSE or NASDAQ куда любой клиент может обратится за информацией, действительно ли компания предоставляющая брокерские услуги клиенту осуществила заказ клиента в определенное время в определенном количестве?
Возможно на основании предоставленной биржевой площадкой информации, клиент может проверить брокерскую кантору на достоверность предоставляемой информации по исполненным заявкам? И в случаи не совпадения данных предоставленных брокером с данными торговой площадки, уличить его в недобросовестном исполнении своих обязанностей, ну и, наказать в соответствии с буквой биржевого закона так сказать.
Думаю, по крайней мере выше перечисленные вопросы, являются не плохими критериями при выборе брокера, если уж основательно подходить к сему вопросу.
Или как Вы считаете Светлана?
До биржи такие выяснения доходят редко, хотя я знаю, что бывают случаи, когда клиенты пишут на биржу с просьбой прояснить ситуацию по тому, как бы исполнен ордер, и получают детальные ответы.
Kind regards.
А разговоры про плохой dark pool — это разговоры «в пользу бедных»
Рад, что мы с вами мыслим в схожем русле.
за статью, большое спасибо!!!
когда я посылаю торговый приказ по покупке какого либо фьючерса, и закрываю эту сделку ТЕМ ЖЕ ДНЕМ что происходит?
и что происходит если я переношу сделку через клиринг?
Ну вот, а в части действий риск менеджмента вы сейчас пишете мне ровно то, с чем вчера спорили у меня в теме: как только уровень баланса счета снизится ниже Intraday Margin, на момент 3.15 ЕТ, так брокер может закрыть и закрывает позицию.
Меня больше всего потрясает цинизм ваших маржинальных условий. Работа на уровне Intraday Margin — прямая и неприкрытая угроза профессиональной жизни трейдера. И угроза эта формируется, создается вами в виде «благоприятных» условий маржи в $500. Она заложена в ваш метод работы как основа.
Если знакомы с моим блогом, то понимаете, что я не аффилирован, но просто стараюсь занимать взвешенную позицию, и благодарю вас искренне за объективное понимание моего мнения.
Kind regards.
Nota Bene. Вы верно видели, выше я написал про тех, кто хочет дюже сыграть в русскую рулетку с риском margin/500 и найдет ствол даже в Сингапуре бананово-лимонном (вы верно занете, сколь сейчас там это сложно), не то что на американском рынке :-).
По Вашему второму комментарию, я написала «брокер может закрыть». Если я напишу, что «закрывает», люди могут воспринять (и многие воспринимают) это как гарантию и рассчитывать на это закрытие, как на дополнительный стоп. Поэтому и поддержка OE, и я говорим совершенно одинаково: «брокер может закрыть», все делается по усмотрению риск менеджмента. Поймите, что то, как я формулирую ответы, это часть моего статуса, и за всеми формулировками стоят правила регуляции. Спасибо.
В этом документе можно прочитать, что биржа требует FCM предоставить файл со индивидуальными позициями всех клиентов до 20:00 по Чикаго. Данные этого файла биржа сверяет со своими данными, и рассчитывает необходимый минимум средств, который должен находится на сегрегированном счету клиентов FCM. По наблюдениям за отчетностью по требуемым клиентским средствам у FCM, публикуемым на CFTC.gov, ситуации, когда присутствует дефицит клиенстких средсв, не было со времен как раз MFGlobal. В случае дефицита у FCM есть три дня для взыскания необходимых средств с клиента, и если средства не взысканы, дефицит покрывается средствами FCM.
Вопрос «почему» брокерами предоставляется работа по марже интрадей хорошо адресован в этой ветке. Предложение рождается спросом, это капитализм, и не мы с Вами это придумали. Дело брокера- предупредить, что, скажем, мною делается постоянно, дело трейдера- рассчитывать собственные риски разумно.
Все, что вы привели, замечательно. Но, как всегда, не в ответ на мой вопрос. Приведенное вами подтверждает общеизвестный порядок. Это для ваших клевретов.
Мне важно следующее: где в документе написано, что брокеры разного уровня могут делать маржу внутри дня сколько угодно малую относительно Initial Margin и Maintenace Margin?
Вы намеренно не понимаете, что мне нужен документ, в котором написаны параметры предельно допустимых низких уровней внутридневной маржи, которые могут устанавливать своим клиентам брокеры разного уровня, в том числе и не FCM? Ведь не можете же вы на самом деле не понимать сути моего вопроса, который я вновь и вновь вам задаю, и от ответа на который вы вновь и вновь уходите?
Я в очередной раз предлагаю Вам не опускаться до непрофессиональных высказываний в сторону собеседника и придерживаться сути разговора.
Это высказывание показывает, как можно совершать имитацию сделок на фьючерсном рынке с маржой в $500. Ведь для биржи эти сделки существуют как нормальные, здоровые сделки, поступившие от FCM. И если сделки прошли, а потом по ним исполнен убыток в 20-100% для трейдера имеющего счет в $510, то для биржи их просто не существует на 20:00 СТ, но в отчете они будут указаны: цена открытия позиции по контракту и цена закрытия — все, больше ничего.
FCM получил свои комиссионные, и вы — тоже. Все для клиента за его деньги!)))
Получается, нет предельно допустимых уровней Intraday Margin, или вы просто опять решили об этом не говорить?
Что касется высказываний в адрес собеседников, то я что-то не заметила за вами таких замечаний тем, кто пишет в мой адрес самые грязные комментарии и допускает самые грязные высказывания. Это вам очень даже нравится.
Двойные стандарты форева!
Еще раз. Пожалуйста, читайте то, что я пишу, внимательно, и думайте о том, что Вы пишете.
Файл, запрашиваемый биржей, содержит ПОЗИЦИИ, а не сделки.
Биржа требует маржу на ПОЗИЦИИ, а не сделки.
Биржа не проверяет маржу на каждый входящий на электронную площадку ордер, ибо это подразумевало бы запрос нового файла со всеми текущими клиентскими позициями каждого FCM с приходом каждого ордера от этого FCM и сверкой его с тем, что уже имеется на бирже.
Сделки совершаются ТОЛЬКО на бирже после того, как отправленные ими ордера от любого брокера туда ушли и исполнились в соответствии с типом ордера.
Каждому ордеру и сделке присваивается ID, по которому по любым вопросом от клиента в любой орган (включая брокера, FCM, биржу, регуляторов) ордер можно опознать.
Фьючерсные ордера не интернализуются, если это то, о чем Вы говорите. Все позиции клиента формируются на соответствующей бирже.
Предельно допустимого уровня для внутридневной маржи, прописанного биржей, нет, он устанавливается брокером в зависимости от техничности своего риск менеджмента, или как Вам здесь уже писали, «быстроты».
И да, биржа запрашивает информацию по всем клиентским ПОЗИЦИЯМ в файле, который должен быть предоставлен до 20 вечера по Чикаго. Именно по позициям, а не по сделкам, высчитывается гарантийное обеспечение.
Файлы со сделками так же существуют, но он никаким образом не участвуют при расчете маржи на позиции в конце сессии.
По манере общаться- дело каждого. Аноним каждой репликой формирует свое виртуальное «я», ибо реального у него на форуме нет.
Я просто хотела подчеркнуть, что в профессиональной беседе попытки «тролить» не добавляют продуктивности.
На этой радужной ноте я отправлюсь смотреть замечательный весенний рассвет :) Вам желаю хорошо отдохнуть на выходных.
То, что на это ушло так много слов, не моя вина, ведь все это должно быть известно каждому вашему клиенту до того, как он открывает у вас счет. Общие фразу про риск для новичков не раскрывают сути происходящего на рынке.
Неоправданные чрезмерные риски описанного вами способа организации ведения бизнеса, привлекают и разоряют определенный широкий слой малообеспеченных трейдеров, но, разумеется, существенно снижают привлекательность вашей компании для больших денег.
Умение «отделять зерна от плевел» — это важнейшее профессиональное качество. Для меня важна суть, а не форма, и если приходится взвешивать фразы на весах достоверности, то я приму дерзкую и наглую правду против вежливой и кравиво высказанной пустоты и бессмыслицы.
Но у каждого свои ценности.
Я напишу отдельный пост, в котором оформлю результаты своих изысканий. Поверьте, это не направлено против вас лично. Просто в этих делах должна быть ясность.
И вам приятных выходных.
Говорят, в связи с техническим прогрессом, уже невозможно в определенный момент времени, определить текущую рыночную цену, и, к следствие, невозможно определить лучшую. И как это ФИНРА, с ее бюджетом, будем тягаться с Цитаделью, пытаясь определить по всем рынкам, даркам, ЕСИЕНкам и АТМ наилучшую цену, разложив при этом время на микросекунды…
Правильный ответ- нет.
Такая категоричность для привлечения внимания? Я например ордера в нужную ecn напрямую ставлю, брокер не может перенаправить мои ордера.
вы не зае*ались уважаемые?
получите лицензии в штатах, поработайте с десяток лет в реальных брокерских компаниях, и уж потом вые...
терпения никакого нету…
Я чувствую, что вы очень разъярились, значить вас что-то очень задело. То что вы нуль?
Орловская намекает, что фондовые брокеры не выводят сделки на рынок. Это меня интересует, а ваше нулевое и тупое мнение — нисколько. Можете орать дальше))
Зачем мне заниматься бесполезными мыслями о том, куда отправляется мой ордер. Мне важно, что я всегда с ОХ получу свои деньги по закону — он член SIPC и еще страхует счета дополнительно. Он хорошо работает.
А вот как будут получать деньги клиенты вашего брокера, мы не знаем и чувствую, что не узнаем, пока вы не обрушитесь, как Вейзендорф.
Против банкротства, кстати, не застрахован совершенно никто, достаточно вспомнить огромный и харизматичный MFGlobal.:)
Да, я знаю.
Значит, вы подтверждаете, что ничего не гарантируете своим клиентам в плане возврата средств в случае банкротства?
На практике выглядит так — если ваш брокер предоставляет доступ только к фьючерсному рынку (такое бывает), то ваши средства в cash застрахованы государством, но ваши средства во фьючерсах (exchange margin) — нет.
Если ваш брокер предоставляет доступ к бумагам, то вы можете торговать ETF (e.g. SPDR), но это не даст вам сравнимый с фьючерсами leverage. So u need 2 уповать на надежность брокера, если вам нужен такой leverage. Однако, отдать должное, случаи банкротств даже маленьких брокеров редки.
Kind regards.
Вопрос простой: разве есть препятствие застраховать счета в частном порядке?
Зато есть случаи банкротств с фьючерсными брокерами.
Очередная попытка пробить оборону: «Что мешает частной фирме застраховать счета своих клиентов самостоятельно, минуя государственные структуры?»
В США нет хороших страхователей?
NinjaTrader Brokerage — INTRODUCING BROKER
По вопросам о «хороших страхователях в США»- нет, в США нет страховых компаний, которые выразили желание предоставить страховку для средств FCM США в одиночку, и нет FCM, оплачивающих такую страховку для своих клиентов в индивидуальном порядке. Думаю, что и то, и другое- cost prohibitive. Есть много интересных материалов по этому поводу на сайте CFTC.
Kind regards.
Kind regards.
Но про слюни, это вы из своих ощущений взяли, отражаете свое неумное слюнотечение. У меня со слюной все в порядке, как и со всем другим. Слюнотечение бывает по разным причинам: смотрите запрос по слову «недержание». Может быть серьезным симптомом, ведущим к большим убыткам.
В чем сила брат?
Разумеется, тут прайд, ой, нет, как у гиен называется, у них же матриархат, мамка… хмм, это называется клан.
Иерархия!
-----
«Я торгую NYSE, идут ли мои ордера из терминала прямиком на бижу?»
Правильный ответ- нет.
-----
Так я говорю, что я торгую на NYSE и мои ордера из терминала идут напрямую на биржу NYSE ARCA или в любой другой нужный мне ECN. И ордера тысячи других грамотных трейдеров.
В вашей статье написано Many investors и это про большинство обывателей и инвесторов, выбирающиее дефолтовые smart раутеры в своих терминалах.
Просто не нужно писать такие желтые заголовки на ресурсе для проф. трейдеров.
кто тут упоротый?
Заголовок объективен, а если учесть пользу для новичков, которые в отличие от вас вообще про routing не слышали, то выбран идеально. Негоже профессионалу, коим по всей видимости вы являетесь, сбивать пыл человека, который проводит ликбез, справедливее было бы Светлану поддержать.
Kind regards.
Подтекст поста такой: ваши хваленые американские акции можно торговать только через жуликов и кухни. Что касается ликбеза новичков, то результаты мы уже видим (2 коммента ниже):
-Не проще ли торговать CFD?
-Мало отличается от хворекса)
Это антиликбез.
вы голубушка из поста в пост игнорируете тот факт, сам трейдер может регулировать свою залоговую маржу, для этого достаточно сообщить брокеру.
И Шубертом только прикрываете свою патологию.
Anyway, поддержим благие намерения, они не заслужили отправки в ад, не так ли? :-)
Kind regards.
Я в шоке, как же так!!!?? Ай-ай-ай!
Послушайте, любезная Светлана, да мне пусть они хоть к Обаме на стол идут, главное — исполнение по моей цене и рост моего счета.
ты еще не заработала на консалтинге и услугах тут))
Когда трейдер любит перевирать — это часть его натуры и, соотвественно, становится состоянием его счета.
Разумный трейдер стремится к правде.
Комментарии к этому посту smart-lab.ru/blog/245786.php говорят о вас многое.
Во-первых, комиссия на круг равна 11 долларов, а во-вторых я никому ничего не впариваю. Одиннадцать это не двенадцать.
Огромная благодарность вам за правильные, корректные и написаные понятным языком посты просвещения для новичков. Уверен, огромное количество людей благодарны вам за труд, ибо получить на русском языке подобную информцию нигде они не могут.
Kind regards.
когда Вы посылаете ордер, Вы сами выбираете маршрут и там он и будет исполнен и заявлен. Всё очень просто. Тут не может быть обмана. Эту пулы зарабатывает на маркетмейкинге и комиссиях. Ну а почитать что такое ecn любой может и сам. Т.е. посыл поста в том, что маршруты исполнения как-то влияют на конечный результат (слив) не имеет почвы под собой по сути. Деньги теряются по другим причинам вообще.
Но с другой стороны, на смартлабе сложно донести что-то для народа простым информативным языком-)
Всё есть кухня, просто есть большая кухня, а есть маленькая. Есть откровенные мошенники, а есть просто умелые дельцы в рамках всех правил. Выбирать надо самую лучшую кухню и сливаться там по честному...-)
а) все это знают, ну или почти все-)
б) это не причина того, что нас имеют с потрохами.-)
они зарабатывают просто колоссальные деньги на комиссиях… но теряются не поэтому деньги на бирже-) на этом даже можно зарабатывать, и стратегии такие есть.-)
но видимо не для всех-)
я просто трейдер и высокие материи внутреннего обустройства финансовой системы биржи мне не известны, а по жизни я привык доверять словам СПЕЦИАЛИСТОВ, а не каких то зарвавшихся выскочек…
приглашали в банк лет 6 назад, но у них обязательое условие сертификация ФСФР, почитал я чем голову себе должен забить для сдачи на сертификат и отказался…
все что я хотел и хочу сказать — лично вас НЕ ЗНАЮ, свечку НЕ ДЕРЖАЛ, ничего против ЛИЧНО ВАС НЕ ИМЕЮ.
но когда кто то начинает тролить людей которых я безмерно уважаю, я выхожу из себя!
маржин — по вам видно что вы далеко не молодой новичек, если у вас возникли вопросы то вы могли совершенно спокойно их задать и получить исчерпывающие ответы, но вы СПЕЦИАЛЬНО лезли нарожен… а такие люди мало где ценятся, тем более в узком профессиональном круге в который как мне кажется вы пытаетесь втиснуться.
еще раз приношу свои извинения за произнесенные оскорбления в ваш адрес — маржин, и давайте будем просто конструктивными.
К Светлане у меня вопросы. Вполне закономерные вопросы, которые она не освещает, уворачивается, использует приемы. А вы на мои слова реагируете рефлекторно, словно затронута честь королевской спальни, типа: «Да как вы смеете посягать на святого человека!?». Святые не работают брокерами.
До тех пор, пока Орловская не раъяснит мне, как и почему она так рискует с $500 маржой на ES и $2500 на DAX, и вообще почему, имея возможность работать нормально, организует вот такой бизнес на риске, я буду спрашивать и буду всем говорить об опасности отдавать свои деньги такому брокеру.
Да, я за конструктив.
в чем выгода?
ну не говорите что не знаете, в комиссии..
если ваш брокер берет 11 долларов комиссию на круг и вы считаете это нормальным, то почему бы не предположить что есть брокер, который СЛЕДЯ за адекватностью использования интрадей маржи, не предоставляет своим трейдерам более лучшие условия при комиссии в ДВА раза меньше чем у вас?
ВОТ И ВЕСЬ ОТВЕТ, вы же развели байду…
А дальше вы мне пишете именно то, что вам вчера не понравилось в моем тексте: выгода брокера в комиссиях и он принуждает трейдеров совершать сделки. В том числе и такой маленькой маржой.
Берем капитал в 100 000. Небольший капитал. Но буржуй-трейдер купит на него четыре DAX — всего даже у меня комиссия 88 на два круга. А так с суммы в 10 000 Ninja сострижет комиссии больше чем со 100 000.
И ей плевать на «бедняжек». Я же вчера об этом писала.
«Следя за адекватностью» — это насилие. Голубчик Гавань, вы полностью подтверждаете мое предположения. Ниндзя принуждает к сделкам, а еще и следит за адекватностью.))
Мой образ бытия — самостоятельность. Мне не нужен поводырь.
однако наряду с тем что меня НИКТО к этому не принуждает, мне этого никто и не запрещает сделать, если я хочу и настаиваю, мне это позволят сделать и сразу предупредят о колосальных рисках. мне это никто не запретит, но вся ответственность и риски — на мне. что тут такого? ГДЕ ПРИНУЖДЕНИЕ?
я торгую ежедневно
и что то мне ниразу Лана ни позвонила, ни написала — ты сволочь сегодня ты ДОЛЖЕН открыться на всю котлету… за 5+ лет НИРАЗУ… так что вы бредите уважаемая говоря ЛАНА КОГОТО ПРИНУЖДАЕТ… еслиб это было в танках — многие поймут — я бы сказал так: ОФНИ ПАСТЬ И УДАЛИ ИГРУ ОЛЕНЬ.
Firm is soliciting customers.)))
Гавань, иногда вторая буква «а» у вас меняется на «о», и очень часто.
Мой бизнес — это рынок. И его не сломать.
Достаточно написать брошюрку и все там просто сказать.-)
ее ответ — внутридневная маржа 1000 долларов (если не изменяет память) но я вам категорически не советую торговать нефтью не имея на счете как минимум 10 000 долларов.
мое удивленное — ПОЧЕМУ?
ее ответ — (расписывать не буду напишу одним словом) РИСКИ.
так что поверьте про риски при минимальном счете (и не только) тут говорится в самую первую очередь!
Не знает этого 9/10 трейдеров. Благодаря посту Светланы будет знать, возможно, чуть больше :-).
Kind regards.
>> маршруты исполнения как-то влияют на конечный результат
естественно влияют на исполнение. физически :)
Данная заметка интересна парадоксом. Согласно требованию NBBO, все варианты «в пользу клиента», но есть нюансы, лежащие в плоскости, пожалуй, только HFT.
Kind regards.
Спасибо за конструктив :)
не только для чфт, для любого трейдера интрадей это важно все знать. 100%
удивляюсь, неужели, это не рассказывают брокеры Ваши…
смешно даже-)
это же элементарные вещи… неужели народ не в курсе что?))
что такое насдак?)) это и есть сбор всех этих пулов..-)
биржи просто нет-) в том понимании как в статье-)
А вы? Возьмите и попробуйте.
Kind regards.
Но для того чтоб не смущать неокрепшие умы, надо внести пояснения. Будет ли сделка отображена в протоколе биржевых торгов? Да, будет. Идет ли ордер прямиком на биржу? Нуууу, как вы знаете в природе ничто не двигается по прямой)
Соответственно, результат будет хорош любой. Насколько «все запущено», покажет вердикт SEC.
Пожалуйста, приведите пример такого исполнения и объясните как такое быть может? Рыночный ордер не может перепрыгнуть доступный лимитный ордер, если только этот лимитный ордер, не нечто другое или вы просто взяли определение из трейдопедии?
Следует ли понимать, что исполнение ордеров через биржу все же надежней в смысле избежания инфраструктурных сбоев, чем через даркпулы?
как этот приказ брокер может изменить?
И так раз за разом.
Увы, когда люди не умеют понимать, приходится прибегать к самоцитированию).
Но вы же не видите, не читаете тех, кто пытается уточнить смысл. Вы нуждаетесь в почитании вас и в монетизации этого почитания, а не в правде, и уж, конечно, не в истине.
Прошу небольшой помощи по данной теме. Я новичок. Открыл счет через одну компанию и у меня возникли сомнения, что мои сделки реально вывели на биржу. Я слышал, что это как-то можно проверить. Если кто знает, подскажите пожалуйста как.
Интересует не только ссылка на ресурс для проверки, но и что я должен туда ввести. Какой-то номер сделки из терминала или еще что-то, где это обычно можно посмотреть. Спасибо.