margin
margin личный блог
11 апреля 2015, 17:56

Форекс - это не биржа.

Прошу меня поправить, если я заблуждаюсь. Мы все за годы уже привыкли вот к этому:
Форекс - это не биржа.
«Мы делаем деньги на бирже». 
Это ресурс биржевиков, не просто трейдеров, а трейдеров, работающих на бирже. Но за прошедшие годы тут появилось засилие трейдеров-форексников. Это меняет контент ресурса. Форекс — это рынок, но не биржа. Люди торгуют небиржевые курсы валют, испытывают проблемы, которых нет и не может быть на бирже, привносят специфику «дикого» и «кухонного» рынка в и без того нетвердые трейдерские представления о биржевом порядке, какие уже укоренились в сознании многих юных трейдеров. 
Рынок форекс отличается от биржи тем, что там нет биржевых котировок курсов валют и товаров, нет стандарных контрактов, там нет гарантии исполнения контарктов, которая всегда присутствует на бирже при работе с фьючерсами. И методы работы трейдеров на рынке форекс отличаются от биржевых. Форексные брокерские компании — это компании, которые регистрируются по упрощенной схеме за малые деньги с примитивными лицензиями в оффшорных юрисдикциях, где важно, чтобы номинальный директор был гражданином островного государства. Разумеется, деятельность всех этих оффшорных суб-суб-суб...-брокеров часто имеет совершенно резиновые критерии, а трейдеры, идущие по упрощенному пути работы на рынке форекс и на биржах ради медких депозитов через таких суб-брокеров, иногда не имеющих ни в какой юрисдикции лицензии на брокерское обсуживание,  несут дополнительные организационные риски.  Это другая дисциплина, другой правопорядок, другие привычки.
73 Комментария
  • iMAG
    11 апреля 2015, 17:59
    Ваши представления наивны и ограничены некоторыми слухами, которые Вам нравятся:)
    • Engi
      11 апреля 2015, 18:02
      iMAG, какими слухами, вы не согласны что форекс и биржа не одно и тоже? ))
  • Счастливый Конец
    11 апреля 2015, 18:02
    все правильно. но… ничего не изменится. Тимофей не может выгнать форексников ссаными тряпками — они ему профит приносят, поэтому будет все как и раньше — болото короче.
    • евгений пятунин
      11 апреля 2015, 18:09
      Счастливый Конец, Но вы со своим рейтингом и силой можете мешать заболачиванию «озера счастья».А если Шадрина с Верником подключить.
  • Alemann
    11 апреля 2015, 18:03
    О чем этот вопль?
      • Alemann
        11 апреля 2015, 18:10
        margin, я допускаю, что комиксы могут оказаться интереснее и содержательнее этого поста.
          • Alemann
            11 апреля 2015, 18:32
            margin, констатировать можете наличие у вас скудоумия.
      • евгений пятунин
        11 апреля 2015, 18:12
        margin, Тоже терпеть ненавижу, выкрики с места.Есть что сказать, выскажись.
        • Alemann
          11 апреля 2015, 18:56
          евгений пятунин, так собственно, я вопрос задал: автор о чем рыдает-то? Открыл нам глаза на то, что форекс, оказывается, это не биржа? Спасибо, мы в курсе. Что здесь много народа, кто торгует на форексе, и не торгует на бирже? Здесь много народа, кто вообще нигде не торгует. И что?
  • dagh
    11 апреля 2015, 19:59
    не открою никому секрета сказав, что у кого на форе не вышло и на СМЕ не выйдет. Что с того что он платформу поменяет? В части котировок про то «нет биржевых котировок курсов валют» — ерунда разумеется. Достаточно взять котировки СМЕ и какую-нибудь «стандартную» кухню и сравнить. Отличие во время новостей на несколько тиков. Но эту разницу создает не кухня, а сам спот.

    Вообще смысл поста не ясен в такой контексте. Потому как неофит увидев это радостно побежит на тот же СМЕ где начальная маржа должна быть в разы больше и всех их там сольет все равно.

    Если смысл избегать форекс в том, чтоб быть скиловым трейдером и начать хотя бы изучать азы с типов ордеров на бирже, я соглашусь. Но уклон статьи такое не подразумевает.
    Дескать не надо ходить на фору, вас поимеют. На СМЕ тоже поимеют. Никакой разницы.
      • dagh
        11 апреля 2015, 22:54
        margin, я не понимаю. поясните соль поста.

        я понял что форекс записали в недобиржи, хотя если придраться к словам, то есть предмет спора. Но дальше-то что?

        Есть такая книга «Маги рынка» там один чувак вполне себе работает с форекс до такой степени что у него мониторы висят даже в туалете. Разумеется не через кухню ибо объемы велики.

        Т.е. тут мы упираемся в кухонность.
        Ок, если убрать в работе трейдера эту составляющую (или ее заменить на белого форексного брокера) то все ок выходит?

        «Биржевая работа позволяет ограничивать и контролировать риск. Ограничение и контроль за риском — это единственный способ сохранить капитал. Что в этом плане может предоставить форекс?»
        Вот это о чем?
        На СМЕ, к примеру, купив контракт /6Е, у вас будет ход тика $12.5 и уменьшить эту цифру никак нельзя (я не беру неликвидный мини) и чтоб подогнать это под приемлемый риск вы должны увеличить начальную маржу.
        Форекс, даже через кухню гораздо гибче, он позволяет вам дробить лот и работать хоть с 5000 руб соблюдая риск.
        Понимаете в чем дело? Т.е. будет какой-то неофит который захочет торговать, но с такм положением на СМЕ он рискует никогда не попасть туда, а на форе он что-то отработает хотя бы. Проверит свои эмоции, какие системы и гораздо дешевле. Да, его деньги рано или поздно заберет кухня, но на СМЕ у него заберут другие участники, но уже гораздо больше.

        Я не агитирую за форекс, просто я за объективную картину.

        Котировки известно у них откуда. Другое дело — это рисование «лишних» тиков в цене самой кухней. Но это другая уже проблема совершенно.

        В плане грамотности — я бы не сказал, что все кто на «настоящих» биржах сплошь финансово грамотные люди. Щиплют их точно также только в путь. Можно себя успокоить лишь тем, что свои деньги ты отдал не кухне, а другому трейдеру\роботу.

        Другое дело что те кто на централизованной и зарегулированной бирже более осведомлены о внутренней ее структуре и поневоле им приходится знать больше чем форекс-трейдер, который видит только график и может обходиться без знаний о типах ордеров, знания термина «клиринг», «экспирация» и т.д.
        • besttrader
          11 апреля 2015, 23:15
          dagh, купи лучше детям мороженное…
          • dagh
            11 апреля 2015, 23:59
            besttrader, у тебя что ли купить? IB уже не приносит денег?
            • besttrader
              12 апреля 2015, 08:39
              dagh, ух, а вот ты какой кухонный барыга, тебе даже жалко детям на мороженное)))
              ведь все равно просрешь в кухне свои несчастные 200 баксов)))
          • dagh
            12 апреля 2015, 20:20
            margin, ну вот и пришли к тому, о чем я и говорю — дело в кухонности, а не в forex.
            Иначе если сам forex записать в большой развод, то получаем когнитивный диссонанс в объеме денег, который там по сравнению с СМЕ почти в 100 раз больше.

            GT Capital тоже оказался кухней, но давал доступ на биржи, что сами биржи никак не дискредитируют.
              • dagh
                12 апреля 2015, 23:23
                margin, так кто же с этим спорит?

                Речь о том, что тут у половины смартлаба не соберется $3000 для входа на СМЕ. Это я утрирую конечно же, но в целом мысль думаю понятна. А на $200 он сможет что-то проверить. Хотя бы свои эмоции.
                Новичок сольет и 3000 и 200. И никакие он 50% не заработает, такова статистика.

                Правда в том, что те кто приходят на форекс, рано или поздно уйдут на централизованные биржи, не потому как они не смогут там заработать, а потому как они будут развиваться и продут этап когда поймут — что такое кухня, что в торгах бывает стакан и лента, разные типы ордеров и куча всего остального. И если они захотят развивать нормальный бизнес, то коннотация слова «форекс» им будет только мешать.

                Шелуха сойдет с дистанции и там и там, а форекс многим дал возможность зайти в этот бизнес дешевле, как через тренажер, даже принимая во внимание все его отрицательные стороны.

                Вот почему огульно кричать «караул!» при слове «форекс» не разумно. Б'ольшая часть трейдеров прошла через него.
      • besttrader
        11 апреля 2015, 23:20
        margin, на форексе в основном 200 баксовые игроманы играют, рулетка одним словом.
        Этим эти кухни форекс и кормяться, на игроманах.
    • besttrader
      11 апреля 2015, 23:16
      dagh, а доступен ли на форекс вот такой к примеру метод анализа ?
      ninjafutures.ru/resources/paket-indikatorov-objoma-gl-v7-0.41/
      • dagh
        12 апреля 2015, 00:11
        besttrader, чувак, ты об этом можешь спросить Билла Липшуца en.wikipedia.org/wiki/Bill_Lipschutz (инглишь волокешь?) форекс-трейдера, который торговал суммами со многими нулями. Это тебе не бегать по слабу с липким пиаром.
        • besttrader
          12 апреля 2015, 08:20
          dagh, тебе дать еще один доллар, будет у тебя 201 бакс, форекс трейдер))))
          И я спросил у тя, доступен ли этот вид анализа рынка… объем, лента и тд… все что поближе к телу и более результативней, чем индикаторный классический анализ.
          а ты как кухонный баклан ответил, верящий в голубой форекс глаз, голубчик.
  • Аня Маркидонова
    11 апреля 2015, 20:02
    О чем пост? Что форекс- это не биржа? По моему это всем ясно ;-) в самом название Forex.
      • Анатолий Батухин
        11 апреля 2015, 20:45
        margin, я всю свою трейдерскую жизнь торговал на форексе. Два месяца назад я открыл счет на нашей бирже. Завтра вечером планирую написать пост о сравнении торговли на двух площадках (если не будет форсмажорных обстоятельств). И уверяю вас пост будет не в пользу биржи.
        Так что следите за рекламой)).
        Будет очень интересно услышать ваши контраргументы.
        • Сергей Иваненко
          11 апреля 2015, 21:48
          Анатолий Батухин, ждем.
        • Анатолий Батухин
          11 апреля 2015, 22:17
          от форумчанина с ником novalex я получил минус за этот свой комментарий.
          Это первый минус за все время моего присутствия на форуме.
          Уважаемый novalex, не будете ли вы столь любезны пояснить за что я удостоился отрицательной оценки?
          Вообще-то мне глубоко фиолетово, но просто интересно что в моем комментарии вызвало ваш негативизм.
  • Михель
    11 апреля 2015, 20:50
    И что с того? У меня например счета у Гейнов. И на Фьючи и в их кухоньке. Есть разные кухни. И выбор биржа или кухня зависит от стиля торговли и размера депо и глубины знаний тонкостей фьючерсной торговли. Вот вы знаете. А кто то нет. Но зато он технарь отменный и талантливый трейдер. Для свинга вообще всё равно. Главное чтоб кухня надежная была. А для скальперов и пятиминуток лучше «биржа».
    Вот ссылка на отличный пост человека который поболее знает эту тему кухонь:
    smart-lab.ru/blog/194236.php
  • bambim
    11 апреля 2015, 21:21
    Жирный плюс. Может, хотя бы молодежь биржевую такие посты уберегут от форексной заразы. Ну а давно подсевших на кухня-трейдинг уже никто не спасет.
  • novalex
    11 апреля 2015, 21:59
    Огромный плюс за этот пост. Хоть кто-то наконец-то указал на данное обстоятельство! Этот пост — Тимофею как сигнал к действию. Гнать всех приспешников форекс-кухонь на отдельный ресурс надо.
  • kastagir
    11 апреля 2015, 22:11
    Да все равно где торговать, главное делаешь деньги или нет.
  • besttrader
    11 апреля 2015, 23:13
    плюсую, смерть кухонным барыгам форекса!
  • Петр Фролов
    12 апреля 2015, 01:26
    Тут есть кто торгует на форекс и зарабатывает реально. Или все так обсасываем тему. Биржа конечно хорошо но там надо депозит 300000 рублей что бы заработать(т.е не постоянно лупиться в монитор). А на форекс 50000 рублей хватит и можно заработать. Хотя везде надо ТОРГОВАТЬ и это смысл бирж и форекс. Хотя отличий много и все мы знаем не по наслышке и своем опыте. Для меня самое главное профит и где я его заработаю мне пофиг.
    • besttrader
      12 апреля 2015, 08:37
      Петр Фролов, профит еще осталось вывести… вывести безопастно 10 баксов к примеру, это не несколько десятков тыщь…
  • Ulaan
    12 апреля 2015, 04:38
    Глупости это всё. Хотите сказать, чтобы я взял 25000 долларов и побежал торговать интрадей на СМЕ, плохо владея англ., не зная юридических тонкостей американского права и брокериджа. А на малоликвидную Мосбиржу, с непонятными и неприятными клирингами и терминалом лезть не собираюсь. ВЫ СОЗНАТЕЛЬНО ОГРАНИЧИВАЕТЕ ПРАВО ВЫБОРА ТРЕЙДЕРАМ!
    • besttrader
      12 апреля 2015, 08:32
      Ulaan, на СМЕ можно торговать с 500 баксов голубчик, грубо говоря.
      Есть мини и микро контракты.
      • Ulaan
        12 апреля 2015, 15:10
        besttrader, нет откажусь от этого сомнительного удовольствия. Жуткие проскальзывания. Из-за одного проскальзывания убыток в 300 пунктов — это пища к размышлению.
          • Ulaan
            12 апреля 2015, 20:24
            margin, ошибся нулём, конечно не 300, а 30. На открытии проскользнул
  • Victor
    12 апреля 2015, 08:52
    о что вы что вы, как вы тут только форекс не обзываете, я прям аки сивый мерин ржу! а скажите плиз, вы хоть копейку сможете заработать на форексе? нет?, я так и думал, и думаю на других ресурсах вы ноль, одни выпендривания
    • besttrader
      12 апреля 2015, 09:04
      Victor, лично я не могу там заработать… поюсь что украдут, ведь как только туда свои деньги завел, так деньги уже стали ихними, это ведь дилеры — киллеры.
      Торгуй фьючи на валюту на нашей бирже ( залоговая маржа не большая), к примеру в Промсвязьбанке или на СМЕ, заработаешь, так выведешь все без проблем и бессонных ночей))
      • Victor
        12 апреля 2015, 20:24
        margin, да пошел ты!
  • rombeso
    12 апреля 2015, 09:12
    Какая разница что и где торгуется. Фьючерсы на форекс торгуются на любой бирже. Как разграничивать… бред какой то.
      • speculair
        12 апреля 2015, 20:14
        margin, биржа не гарантирует исполнение обязательств контрагентов :) Но при неисполнении поможет собрать штрафы )
  • Ulaan
    12 апреля 2015, 10:05
    Форексные брокерские компании — это компании, которые регистрируются по упрощенной схеме за малые деньги с примитивными лицензиями в оффшорных юрисдикциях, где важно, чтобы номинальный директор был гражданином островного государства.

    Скажите это ВТБ 24 или Нефтепромбанку
      • Ulaan
        12 апреля 2015, 20:30
        margin, по правилам моего риск-менеджмента, я не могу держать на торговом счету более 20% депозита. Это моя страховка депозита. Главное, что я требую от брокера: официальный нотариально заверенный договор, хорошие условия и отличное исполнение.
  • TrueAryan
    12 апреля 2015, 14:40
    Даже тут нашли способ как поделить на хороших и плохих, на черных и белых…
  • rombeso
    13 апреля 2015, 03:07
    Форекс это не централизованая биржа, но торговля не чем не отличается от бирживой. Я торгую и на форексе и на бирже и не понимаю зачем мне их разделять. И там и там я использую одну и ту же стратегию, пользуюсь одними и теме же ордерами. Если вы боитесь что форекс брокеры вас кинут то либо не торгуйте там либо идите к таким ребятам как банки. Или вы предлогаете устоить тут дискриминацию как в америке на черных и белых… вот по этому и бред :)))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн