11 апреля 2015, 17:56
Форекс - это не биржа.
Прошу меня поправить, если я заблуждаюсь. Мы все за годы уже привыкли вот к этому:
«Мы делаем деньги на бирже».
Это ресурс биржевиков, не просто трейдеров, а трейдеров, работающих на бирже. Но за прошедшие годы тут появилось засилие трейдеров-форексников. Это меняет контент ресурса. Форекс — это рынок, но не биржа. Люди торгуют небиржевые курсы валют, испытывают проблемы, которых нет и не может быть на бирже, привносят специфику «дикого» и «кухонного» рынка в и без того нетвердые трейдерские представления о биржевом порядке, какие уже укоренились в сознании многих юных трейдеров.
Рынок форекс отличается от биржи тем, что там нет биржевых котировок курсов валют и товаров, нет стандарных контрактов, там нет гарантии исполнения контарктов, которая всегда присутствует на бирже при работе с фьючерсами. И методы работы трейдеров на рынке форекс отличаются от биржевых. Форексные брокерские компании — это компании, которые регистрируются по упрощенной схеме за малые деньги с примитивными лицензиями в оффшорных юрисдикциях, где важно, чтобы номинальный директор был гражданином островного государства. Разумеется, деятельность всех этих оффшорных суб-суб-суб...-брокеров часто имеет совершенно резиновые критерии, а трейдеры, идущие по упрощенному пути работы на рынке форекс и на биржах ради медких депозитов через таких суб-брокеров, иногда не имеющих ни в какой юрисдикции лицензии на брокерское обсуживание, несут дополнительные организационные риски. Это другая дисциплина, другой правопорядок, другие привычки.
«Мы делаем деньги на бирже».
Это ресурс биржевиков, не просто трейдеров, а трейдеров, работающих на бирже. Но за прошедшие годы тут появилось засилие трейдеров-форексников. Это меняет контент ресурса. Форекс — это рынок, но не биржа. Люди торгуют небиржевые курсы валют, испытывают проблемы, которых нет и не может быть на бирже, привносят специфику «дикого» и «кухонного» рынка в и без того нетвердые трейдерские представления о биржевом порядке, какие уже укоренились в сознании многих юных трейдеров.
Рынок форекс отличается от биржи тем, что там нет биржевых котировок курсов валют и товаров, нет стандарных контрактов, там нет гарантии исполнения контарктов, которая всегда присутствует на бирже при работе с фьючерсами. И методы работы трейдеров на рынке форекс отличаются от биржевых. Форексные брокерские компании — это компании, которые регистрируются по упрощенной схеме за малые деньги с примитивными лицензиями в оффшорных юрисдикциях, где важно, чтобы номинальный директор был гражданином островного государства. Разумеется, деятельность всех этих оффшорных суб-суб-суб...-брокеров часто имеет совершенно резиновые критерии, а трейдеры, идущие по упрощенному пути работы на рынке форекс и на биржах ради медких депозитов через таких суб-брокеров, иногда не имеющих ни в какой юрисдикции лицензии на брокерское обсуживание, несут дополнительные организационные риски. Это другая дисциплина, другой правопорядок, другие привычки.
12:53
ну что кукляра? убил интерес к бумаге? ну теперь сиди с нами до дивов в мае)))
а вот и потужная ответка
12:51
DAMAN, такими темпами уже на след неделе 15 будет…
Пётр, раз уж Конституцию меняют под свои старческие мечты, причём после публичного обещания «гаранта» не трогать её, то Налоговый кодекс депутаты перепишут вообще без вопросов. Брать деньги будут т...
"… бизнес АФК Системы все более напоминает финансовую пирамиду, новые привлеченные долги еле гасят проценты по предыдущим долгам. Свежей проблемой является компания Сегежа, которой срочно надо 10...
GT, Как красиво цена подошла к отработке 100000...если точно, то новый максимум 99506.56 уже есть...
Онолитигэ и икспэрды вылазят как грибы после дождя, когда случается внезапный рост или падение без видимой катастрофы, после чего начинают наперебой своими пятачками рыть в поисках удобного объяснения...
USD/RUB F 12:46 102,57 +1,53
догоняем йену
Ой, вэй!, ок, разместят. фактически Система погасит часть долга Сегежи. дальше что?
бизнес развивается? санкции когда снимут, в этом десятилетии?
Archilynx, на юане том не сильно. больше походже что во фьюч доллара загоняют и раскуканят их
Констатирую: сказать вам нечего.
Это все, что вы способны сказать? Тогда больше предупреждений не будет: еще одна такая «умная» мысль от вас — в мусор. Правда, вы и так уже давно там))).
Вообще смысл поста не ясен в такой контексте. Потому как неофит увидев это радостно побежит на тот же СМЕ где начальная маржа должна быть в разы больше и всех их там сольет все равно.
Если смысл избегать форекс в том, чтоб быть скиловым трейдером и начать хотя бы изучать азы с типов ордеров на бирже, я соглашусь. Но уклон статьи такое не подразумевает.
Дескать не надо ходить на фору, вас поимеют. На СМЕ тоже поимеют. Никакой разницы.
Насколько я уловила из чтения записей форекс-трейдеров, «кухни» могут руководствоваться не известно откуда взявшимися котировками для расчета позции трейдера. При работе на бирже это в принципе не возможно, так как биржевые котировки — это факт одинаковый для всех, через какого бы брокера трейдер ни торговал.
А в статье я никому никаких рекомендаций и советов не давала. Я высказала отличия между рынком форекс и биржами. Мне всегда казалось, что сам факт работы человека на рынке форекс — это нечто из области финансового невежества. Но наблюдая, как люди серьезно работают с техническим материалом и при этом работают в «кухнях», я недоумеваю).
я понял что форекс записали в недобиржи, хотя если придраться к словам, то есть предмет спора. Но дальше-то что?
Есть такая книга «Маги рынка» там один чувак вполне себе работает с форекс до такой степени что у него мониторы висят даже в туалете. Разумеется не через кухню ибо объемы велики.
Т.е. тут мы упираемся в кухонность.
Ок, если убрать в работе трейдера эту составляющую (или ее заменить на белого форексного брокера) то все ок выходит?
«Биржевая работа позволяет ограничивать и контролировать риск. Ограничение и контроль за риском — это единственный способ сохранить капитал. Что в этом плане может предоставить форекс?»
Вот это о чем?
На СМЕ, к примеру, купив контракт /6Е, у вас будет ход тика $12.5 и уменьшить эту цифру никак нельзя (я не беру неликвидный мини) и чтоб подогнать это под приемлемый риск вы должны увеличить начальную маржу.
Форекс, даже через кухню гораздо гибче, он позволяет вам дробить лот и работать хоть с 5000 руб соблюдая риск.
Понимаете в чем дело? Т.е. будет какой-то неофит который захочет торговать, но с такм положением на СМЕ он рискует никогда не попасть туда, а на форе он что-то отработает хотя бы. Проверит свои эмоции, какие системы и гораздо дешевле. Да, его деньги рано или поздно заберет кухня, но на СМЕ у него заберут другие участники, но уже гораздо больше.
Я не агитирую за форекс, просто я за объективную картину.
Котировки известно у них откуда. Другое дело — это рисование «лишних» тиков в цене самой кухней. Но это другая уже проблема совершенно.
В плане грамотности — я бы не сказал, что все кто на «настоящих» биржах сплошь финансово грамотные люди. Щиплют их точно также только в путь. Можно себя успокоить лишь тем, что свои деньги ты отдал не кухне, а другому трейдеру\роботу.
Другое дело что те кто на централизованной и зарегулированной бирже более осведомлены о внутренней ее структуре и поневоле им приходится знать больше чем форекс-трейдер, который видит только график и может обходиться без знаний о типах ордеров, знания термина «клиринг», «экспирация» и т.д.
ведь все равно просрешь в кухне свои несчастные 200 баксов)))
А есть рынок. Там тоже могут быть продукты хорошего качества, но гарантировать этого никто не может и клиент с продавцом рынка уже находятся в других отношениях, чем клиент магазина. Организационно-правовая основа другая. И если торговца рынка одеть в белый халат, сущность этих отношений, скорее всего, не изменится.
$12.5 размер тика на фьючерсные контракты евро, корейского вона, швейцарского франка или йены — это минимальный риск соответственно на $3752, $2475, $10032 или $3300. Максимально это составляет 0.5% риска. Но риск — это базовая составляющая рынка. Совсем его никак нельзя убрать из процесса.
Поскольку риск присутствует всегда, то вход в рискованное дело должен быть выше.
Когда я говорю, что готовность работать на форексе — это свидетельство экономического, финансового, житейского невежества, то я не утверждаю, что все, кто работает на биржах, те грамотные. Но биржа, как аптека, не продает приворотного зелья — только лицензированные продукты, а форекс, как знахарь, снимает «венец безбрачия».)
Разница в сущности: рынок форекс не регулируется так же четко, как биржа.
Иначе если сам forex записать в большой развод, то получаем когнитивный диссонанс в объеме денег, который там по сравнению с СМЕ почти в 100 раз больше.
GT Capital тоже оказался кухней, но давал доступ на биржи, что сами биржи никак не дискредитируют.
Биржа — это место, где индивидуальные частные инвесторы с $3000 являются полноправными и самостоятельными участниками процесса. Важно соблюдать главное условие: не выходить за рамки Maintenance Margin, а лучше никогда не выходить за рамки Initial Margin. Соблюдающий этот принцип в сочетании с органичении риска может на рынке зарабатывать спокойно около 50% в месяц.
Речь о том, что тут у половины смартлаба не соберется $3000 для входа на СМЕ. Это я утрирую конечно же, но в целом мысль думаю понятна. А на $200 он сможет что-то проверить. Хотя бы свои эмоции.
Новичок сольет и 3000 и 200. И никакие он 50% не заработает, такова статистика.
Правда в том, что те кто приходят на форекс, рано или поздно уйдут на централизованные биржи, не потому как они не смогут там заработать, а потому как они будут развиваться и продут этап когда поймут — что такое кухня, что в торгах бывает стакан и лента, разные типы ордеров и куча всего остального. И если они захотят развивать нормальный бизнес, то коннотация слова «форекс» им будет только мешать.
Шелуха сойдет с дистанции и там и там, а форекс многим дал возможность зайти в этот бизнес дешевле, как через тренажер, даже принимая во внимание все его отрицательные стороны.
Вот почему огульно кричать «караул!» при слове «форекс» не разумно. Б'ольшая часть трейдеров прошла через него.
Этим эти кухни форекс и кормяться, на игроманах.
ninjafutures.ru/resources/paket-indikatorov-objoma-gl-v7-0.41/
И я спросил у тя, доступен ли этот вид анализа рынка… объем, лента и тд… все что поближе к телу и более результативней, чем индикаторный классический анализ.
а ты как кухонный баклан ответил, верящий в голубой форекс глаз, голубчик.
Так что следите за рекламой)).
Будет очень интересно услышать ваши контраргументы.
Это первый минус за все время моего присутствия на форуме.
Уважаемый novalex, не будете ли вы столь любезны пояснить за что я удостоился отрицательной оценки?
Вообще-то мне глубоко фиолетово, но просто интересно что в моем комментарии вызвало ваш негативизм.
Вот ссылка на отличный пост человека который поболее знает эту тему кухонь:
smart-lab.ru/blog/194236.php
Есть мини и микро контракты.
Самое большое проскальзывание было на швейцарском франке в январе 15. Но это было экстраординарное событие для всех, в том числе и для рынка форекс.
А трейдеры сами себя ограничивают.
Торгуй фьючи на валюту на нашей бирже ( залоговая маржа не большая), к примеру в Промсвязьбанке или на СМЕ, заработаешь, так выведешь все без проблем и бессонных ночей))
Но вы все равно не поймете))
Скажите это ВТБ 24 или Нефтепромбанку
А как нотариально заверенный договор вас спасет в случае скама или банкротства вашего брокера? Никак.