Надоел трейдинг. Разочарован.
Нет я не слился. Депозит в этом году немного пощипало но не критично. Разочарование трейдингом вызвано не этим.
Торгую 5 лет. Решил посчитать, плюсы и минусы.
Мои достижения:
1. С трейдинга купил машину. (добавил разницу до новой продав старую)
2. 5 раз всей семьёй съездил на море.
3. Несколько раз выводил небольшие суммы.
Всё.
Теперь минусы.
1. Время. В течении 5 лет практически ежедневно думал о трейдинге. (Трейдеры меня поймут). Ну скажем, в день посвящал трейдингу 3 часа. Каждый день, включая выходные и праздники. Итого затрачено на трейдинг 5475 часов = 684 раб. дн. = 98 недель = 2 года!
2. Нервные переживания. Неудачи, крупные просадки, недополученная прибыл и т.д.
3. Десоциализация.
По глупой наивности я считал себя удачливым трейдером. Ну как же, не слил ни одного депозита! Правда пополнялся несколько раз при просадке в 70% на первых порах. Но ведь это не в счёт). Я, тупой идиот, думал что такой умный-разумный и вхожу в эти самые пресловутые 3 процента! Кое что имею с трейдинга, а вскоре (несомненно!) буду жить только с него и притом неплохо! Ха-ха!
Взял я лист бумаги и посчитал, что я реально заработал на трейдинге за 5 лет. Оказалось, за вычетом налогов и всех расходов за 5 лет я заработал чистыми 127000 руб. Да, да 127 тыр! А я почему то наивно полагал, что в плюсе как минимум на пол лимона. Меня и последняя цифра не особо вдохновляла, а теперь вообще пшик.
Конечно, кроме трейдинга у меня есть ещё источник дохода. Маленький собственный бизнес. Там я полностью себе хозяин и работаю когда хочу или очень нужны деньги. Чем больше работаю тем больше получаю. В среднем выходит 10 долл\час.
Так вот за время занятия трейдингом я просрал как миниму 54 тыс. долл. или 3 млн. руб.!!!
127 000=3 000 000 Вот такое у меня волшебное равенство.
Ну и нах мне это надо.
Если честно и откровенно, то я дебил, оставаясь как бы зарабатывающим трейдером, по факту просрал хорошую однушку в Подмосковье.
Которую, между прочим, можно было сдавать всю оставшуюся жизнь и получать 2 среднестатистические пенсии.
Вот так я просрал свою пенсию! На государство особо не надеюсь.
Может вы скажете, что это я такой лох, а вот Булл, а вот Татарин, а вот Ливермор...
Ну значит мне не дано и пора с этим завязывать. Пока не просрал ещё одну хату.
Убедился:
1. Использование даже минимального плеча превращает трейдинг в азартную игру. Это и так игра, а с плечом просто казино.
2. Движение цены непредсказуемо. Никакими методами.
3. Грааля не существует.
4. Наличие даже хорошей системы не спасает от убытков.
5. Собственную психологию победить практически нереально.
6. В конечном итоге сольюсь обязательно. Вопрос времени.
Ну и куда податься разочаровшемуся трейдеру? Может в инвесторы? Вон как Шадрин лихо агитирует.
Вот только одно но… Разница между инвестором и трейдером только в тайм фрейме. И тот и другой покупает что то ненужное, что бы продать это ненужное но дороже. Просто инвестор надеется что время откорректирует его даже неудачную точку входа. А так, то же угадайка. Вид сбоку. Без каких либо гарантий.
Да и господа инвесторы забывают одну простую вещь. Цена любой акции на достаточно долгом промежутке времени стремится к 0. Шорт любой акции на большом тайм фрейме гарантирует прибыль. Попробуйте назвать компании которым 200-300 лет? Поэтому шорт акций дают под процент. Который убивает этот Грааль.
Говорят что бы быть инвестором и зарабатывать не нужно особого ума. Я думаю, что бы зарабатывать надо вообще быть тупым. И действовать по тупому. А именно отнести деньги в банк. На депозит. Именно так и поступлю.
Положу в банк 1 млн. И буду каждый месяц добавлять по 100 тыр. Думаю сложный процент обгонит и шустрых трейдеров и разумных инвесторов.
То есть через десять лет у меня будет 25 млн. Много это или мало будет через десять лет никто не знает. Но это на порядок надёжнее, чем план молодых трейдеров делать по 1% в день)))
Валютные риски то же никто не отменял, но здесь я в одной лодке с инвесторами в Российский Рынок.
Если оглянутся на 10 лет назад. То на самом деле ничего страшного не произошло. Доллар в 2005 был 28 руб. Т.е. подорожал в 2 раза. Квартиры в рублях остались почти без изменений. Тогда самую дешёвую однушку в Москве можно было купить за 3 млн. сейчас за 4 млн. Разница не большая.
Конечно я не буду держать все деньги всё время на депозите. Накопится на квартиру куплю квартиру. Попадётся ещё какой интересный актив, возьму и его.
Но для себя я осознал: трейдинг, лично для меня путь в никуда. Там мне точно не хватит места.
Отвечаю на твою фразу:
>Вот только одно но… Разница между инвестором и трейдером только >в тайм фрейме. И тот и другой покупает что то ненужное, что бы >продать это ненужное но дороже. Просто инвестор надеется что >время откорректирует его даже неудачную точку входа. А так, то >же угадайка. Вид сбоку. Без каких либо гарантий.
-----------------------------
Техника подхода разная, Трейдер это техника, + дисциплина. Инвестор это фундамент оценки компаний и вложений капитала на 5-10лет. И сумма мин. 300тыс. баков. + подстраховка Опционами. Поэтому у кого нет мин. 300тыс. Баков. РазДваторговывают от 10к.бакинских. на внутридневном техническом трейдинге.
И еще!!!
Инвестор делает 10%-30% по Году. (Это Статистика Крупных ХеджФондов, К примеру ХеджФонд MAN) Чтобы жить на те же 10% в год. Какой должен быть капитал??, Каждый сам подсчитает свой мин. прожиточный уровень.
Рекомендую FREE скачать видосы. Чтобы розовые очки упали, по поводу кто такой инвестор?
almanac.provalue.ru/?pagerid=index
Переходи к нам в ряды алгоритмистов :) медленно но верно! ;)
в целом так и есть
опять же от депозита зависит -= одно дело когда он лямов 5-10 (и ты не в шорте Si :) и совсем другое — депохи небольшие
тут только одни нервы психология и прочие прелести
Надо было меньше тратить времени на лудоманство и больше на изучение рынка.
Тем не менее, Вы в плюсе и ни разу не слились — это большая редкость.
Соответственно, в среднем 25% в месяц получается.
Нормально, я считаю, если учесть, что не пользуюсь стопами и пересиживаю убыток.
Оставил только форекс сейчас. инструменты — мажоры, миноры и кроссы с австралийцем, киви, долларом, евро, канадцем. йеной и фунтом.
Очень недоволен разводным фунтом — там просадки. хочу исключить его из торговли.
Заметил, что в Альпари стали очень часты окна «нет цены» при открытии и закрытии сделок.
Поэтому не вижу смысла торговать большей суммой. Как бы не началось что-то более неприятное. Хотя, мне по барабану проскакивания и отключение связи. В основном крою неспеша или по тейку.
Мой секрет прост:
1. не лудоманить,
2. стоять на своих целях
3. правильно выбирать размер позиций
4. диверсификация поз по 10 инструмнтам
и кукл сольется)))
Всем удачи и больше пофигизма в нашей простой и нелегкой игре)
Хотя, лично мне она уже становится скучной. Возвращаюсь в реальный сектор… мысленно пока.
Но на форексе отражается текущий межбанковский фактор цены и в данном случае деньги отнимаются у маркетмэйкера, который обеспечивает ликвидность)))
Хотя, он потом отыграется на трейдерах)
В общем, это азартная игра через посредника...
Круто или нет 25% в месяц? Для меня — да.
Но если посчитать сложный процент, то будет меньше.
И я не уверен, что смогу больше делать. Но здесь полно ребят, которые делают по 200-400% ))) Не очень я им верю, так как это маловероятно если не пользоваться инсайдом.
Но меня уже не раз кончали и я кое-чему научился))))
На акциях поинтереснее можно все устроить, но там на 400 долл диверсификацию не сделаешь)))
Если 30к зелени — неплохо бы поиграл. Но боязно доверять брокеру что-то.
кстати, Тимофей Мартынов, может уже пора переименовать из трейдеров в инвесторы участников СЛ, или дать право выбора...
нужна новая фича… а то иной раз коробит название «трейдер»
А суть следующая. Инвестор — это владелец денег, вкладывающий свой капитал в коммерческий проект, в его создание и развитие.
Спекуляция — покупка чего-либо с целью перепродажи. На бирже все деньги спекулятивные, потому что все покупается с целью продать дороже, а деньги привлекаются компаниями через биржевой механизм без участия владельцев в коммерческом проекте.
Трейдер — это человек, работающий с деньгами. Это профессия такая. Как штурман самолета, например. При этом самолет чаще всего штурману не принадлежит. Так и трейдер — работает с деньгами, продает/покупает, трейдит.
Чего вас коробит? Слово тейдер не нравится? Так идите в садовники.) Это слово красивое и дело хорошее.
А тут и трейдеров нет — больше лудоманов.
Просвещённые адепты давно знают, что «инвестирование» — это получение прибыли/убытков от владения активом, а «спекуляции» — получение прибыли/убытков от покупки-продажи актива.
Часто в длинных проектах (например: ком.недвижимость, акции) идут смешанные процессы, но их тупо называют «инвестиции», отдельно не выделяя инвестиционную составляющую потому, что, если её выделить, то величина её будет с гулькин нос. Особо смешно слушать про «инвестиции в акции» — покажите мне в России хоть одну акцию инвестирование в которую превышает банковский депозит )) Я ещё как-то понимаю прямое инвестирование. И то, в текущем моменте с инвестированием в относительно честные рыночные процессы, мягко выражаясь и литературно говоря, «жопа». И у реальных инвесторов это причинное место выглядит как после розготерапии, причём никто не знает сколько сеансов ещё будет. Экономика (или то, что мы так называем) жёстко выталкивает остатки «инвесторов» либо в спекуляции, либо в тупое накопление/потребление. Вообщем частный капитал сейчас в ахуе, печали и стрессе. Извините, это я ещё стараюсь говорить литературно-человеческим языком.
Но это всё не в Шадрина корм )) Мало того, что «кукла на окладе» не понимает, с логикой не дружит («А тут и трейдеров нет — больше лудоманов.»© ), так его ещё в среднесрочном горизонте «инвесторы» подвесят на его синем шарфике ))
у меня 2 года убито + ушол при своих
В Внешпромбанке можно на ребенка по достижению ему 16 лет под 14 % с пополнением и ежегодной капитал процентов. Если есть маленькие дети — велкам — соответственно — максимальный срок по депозиту будет 16 лет — если откроете на только что родившегося ребенка
Ошибся поправил — Внешпромбанк ( 38 место по капитализации среди банков) вклад называется детство — сам такой открывал недавно
Что значит навечно? вы что ни разу вклад в банке не открывали? )))))))))))
Понятное дело, что ставка фиксируется и не изменяется на все время действия договора вклада
При долгосрочных планах инвестирования нужно учитывать валютный и страновой риск. Т.е. долгосрочные инвестиции в рублях — это бред сивой кобылы. Возможно иметь рублевые активы, но только небольшой процент от счета (активы с _высоким_ риском ). Далее вступают в дело валютные активы, но там таких доходностей как ты посчитал даже близко не будет. Это разумно, так как ниже риск — ниже доход. Инвест. квартира в подмосковье — рублевый актив, т.е. необходима достаточно большая валютная сумма, чтобы уравновесить риск. Еще одно важное НО… — российские банки при таком инвестирование это и есть как раз те организации которые способны _кинуть_ тебя и обнулить твои инвестиции.
И в итоге ты приходишь к простым вещам, которые работают по всему миру. Без особого риска ты можешь получать лишь несколько процентов годовых! Что скорее всего с трудом отбивает инфляцию.
Есть еще конечно Шадринский подход, но по риску остаться без штанов через много лет он не сильно уступает активным трейдерам.
Лишь диверсификация снижает риск, но она же снижает доходность до единиц процентов годовых.
Я вот уже два года пытаюсь выпускать электронную музыку на виниле для Европы. Ни один релиз даже в ноль не вышел, всю полученную прибыл вкладывал в следующий релиз и в итоге получается что я влил в проект 7000 Евро и не получил ни рубля + потратил уйму времени. Но блин! Мне нравится заниматься этим!
Я не подковырнуть, ты меня знаешь — мне истина дороже))
не мерил погрешность, но 3 года следили за этими уровнями в 8 глаз) никто не заметил проблем — только нервы нужны железные
— Золотые слова.
упущеная выгода называется.
уважаю
это +4
Для примера можно взять S&P 500 — есть статистика за пару сотен лет.
По глобальным рынкам: smart-lab.ru/blog/135127.php
Акции единичных компаний покупать не надо (тем более российских), надо покупать ETF'ы.
Допустим в мире есть только 1 товар — мука. Цена на него начала скакать в десятки раз. Чтобы защититься это такой инфляции, вы решили, что муку больше покупать не будете, а будете сами ее молоть.
Вы купили мельницу, и теперь не зависите от инфляции. Совсем!
Более того, с развитием технологий вы научились молоть все больше муки, и теперь продаете излишки покупателям, которых становится все больше из-за роста населения.
Вот это и есть инвестиции.
«Капитал в баксах» (рублях, евро, тугриках,...) — такого не бывает.
Капитал — это вложение в бизнес.
Вместо муки можно взять что угодно — авто, недвижимость, одежду и т.п.
P.S.
SP 500 опережает инфляцию.
Надо взять паузу. Возможно, еще не нашли себя. Надо продолжать учиться, искать себя.
Основную массу людей постоянно разводят на всяких трюках, типа девальвации, инфляции, народных айпио, дефолтах банков и государств и прочих уловках. Поэтому, к сожалению, в этой жизни не получится отсидеться на заборе. Придется учиться как минимум сохранять свои сбережения (если они есть).
Успехов!
Опять же, одно дело, когда человек имеет образование, специальность, работу и при этом торгует. Это либо приработок (если он успешен) либо развлечение (за свои средства). Плохо, когда чуть не со школьной скамьи идут в трейдеры, надеясь жить этим. А получается-то далеко не у всех. И вот тогда через 5-7-10 лет человек оказывается у рабитого корыта.
Кстати вроде на одном из чтений хотели вроде до 1 тыртыра поднять, но чёт никак пока нет движения
Подробнее на РБК:
top.rbc.ru/finances/29/12/2014/54a103e39a7947fdd39412e7
Точно. И согласен с определением инвестора — владеть акциями, не принимая решения в жизнидеятельности предприятия это спекуляция.
Может (не знаю, но хочется думать) Александр Шадрин в силу своей продвинутости участвовал хоть раз в акционерном собрании, голосовал за какие-то решения, но уверен, что 99,99% «инвесторов» это и не надо вообще, а нужно просто срубить бабла. То есть спекуляция в чистом виде. И это не совсем конечно казино, это больше похоже на обычный рынок, где есть два дурака, один продает, а другой покупает.
1% в месяц гарантированно даст банк.
Значит 2% в месяц это уже мечта?
при депозите 100 000, 2000 рублей в месяц сделать это уже мечта?
500 рублей в неделю за 5 торговых дней)).
ППц один дневной ход на ртс 250-400 пунктов и тот поймать немогут ничем)).Ну конечно в банки ложите деньги правда за вычетом реальной инфляции и рисков краха банка это просто сохранение денег а не инвестиции. На сроках от года вообще все рискованно, завтра рф дефолт обьявит всвязи с санкция нефтью итд, прикольно будет смотреть как банки своим инвесторам обьяснят почему нет их денюжек. Сонации хуяции, посмотрите видео лебедева, банкира в бегах он правду матку рубит в своих роликах, знает что грохнуть хотят его о банках много интересного расказывает)).
почти грааль вполне есть просто хрустальный он и требует тчательного осмотра перед использованием и нелюбит когда его суют куда попало, он грааль тоже с характером)).
все реально в этой жизни нада учиться не стоять на месте, психология вообще вещ условная ломается силой воли и методиками торговли где небудет места истерикам.
Прально грил Элдер сел за комп признайся себе что дибил и идиот а потом тихонько дерни с рынка щепотку выключай и иди своими делами заниматься, в попу психолгию.
Делай как я по 1 или 2 тысячи в день и спокойно живи. Эти тысячи складываются в хорошее число. Ни тебе ни нервов, ни беспокойств))
Все это оставим тем, кто по 20-50 контрактов гоняет))0 Эти смерды и дают нам немного откусить))) чтоб быть сытым. А придет новый день- мы откусим от других.
Нет инсайда- лучше не ввязываться в крупную торговлю. аккуратно, с края ходить у рынка и потом вечером Сиртаки)
многие просто не понимают что закрыв 30 центов в +, человек еще может рискнуть 2 раза по 10 центов и остаться в + на 10 центов.
Главное контролировать risk/reward (стараться)
и опыт. Плохо ценят опыт. Опыт со временем начинает реально все за тебя делать и вытаскивать.
Конечно 3 часа в день это очень мало, за 5 лет 127тыр....
даже я с учетом того что торгую 2-3 раза в неделю, я заработал с февраля половину того, что вы за 5 лет...
Грааля не существует, нужна система, если есть система то нужно придерживаться правилам своей торговой системы, вести журнал сделок, эквити. Убытки будут всегда.
Нужно искать закономерности, тестировать их, а так клацать мышкой в терминале наугад как Вы — это именно то, что вы написали в своем посте… рано или поздно сольетесь.
Развивайтесь… удачи!
Вот и считайте если ваше депо в банке будет удваиваться каждые пять лет то зачем вам биржа?
P.S.
Ну естественно это при условии что ни ишак ни падишах не сдохнут, чего знать не дано никому )))
Какая разница какие банки дают? Деньги не пахнут.
Или вы когда в банкомате кэш снимаете грязные и помятые купюры тоже не забираете — типа фи? )
Чушь не пишите, все выплатит АСВ, и прфиг на банк вообще и что с ним.
если в каждом по ляму, то да выплатят суммарно три ляма.
Если, однако, вы стабильно прогрессируете и демонстрируете настоящие способности, то разочарование и депрессия – это лишь вызовы, подстерегающие Вас в трудный период. Как собственный торговый тренер, вы должны сопровождать и направлять себя сквозь такие темные времена… » — Бретт Стинбарджер «Ежедневный тренер по трейдингу»
Я уж не говорю о том, что 350 руб в 2008 это 13 долларов. Сейчас это примерно 700 рублей за акцию по текущему курсу без учёта инфляции.
Шансов дожить до выхода цены в безубыток немого.
Дивиденты не спасают.