04 апреля 2015, 13:07

Вопрос к трендовикам

Адресую тем, кто торгует по тренду.
Насколько важно с точки зрения получаения вероятностного преимущества, на ваш взгляд, входить в тренд в самом начале его движения. Оправдан ли вход, когда тренд уже в разгаре? Ведь цена, получив импульс уже прошла некоторое расстояние. Собственно сам тренд уже состоялся. И вероятность движения как вверх, так и вниз, можно сказать, равна 50х50. Т.е. для получения преимущества одного только факта тренда недостаточно. Что думаете?

тренд мат. ожидание

Мимо проходил

Калининград

368

с 12 декабря 2014

38 Комментариев

Вестников (Витковский)
04 апреля 2015, 13:18
Тренды есть на разных тайм-фреймах. И входим мы в тренды тогда, когда он явил себя в нашем тайм-фрейме. Это может быть и после процента движения в нашу сторону, если торгуем интрадей, и десять процентов и двадцать. В зависимости ещё и от волатильности в том или другом состоянии рынка.

А самый лучший мой среднесрочный трендовый трейд был в Сбере. В 2009 году. Когда я вошёл в лонг по 19,7 в марте и вышел почти через год по 79,9.
Но при входе в лонг по 19,7 за две недели до этого Сбер поцеловал 13,5. То есть я входил в тренд уже после 46% движения в мою сторону от наблюдаемого в моём тайм-фрейме минимума.
+5
- Мимо проходил
  04 апреля 2015, 13:22
  Вестников, т.е. по вашему, сто'ит входить в любом случае когда видишь тренд и потом по мере роста просто двигать трейлинг стоп?
  (до сих пор, если мне не удавалось войти в тренд в начале движения на моем таймфрейме, я просто уменьшал ТФ и делал внутридневные сделки в сторону моего тренда. т.е. ловил небольшие движения. и так каждый день пока не ловил одного большого лося, знаменующего окончание этого тренда)
  0
  - Вестников (Витковский)
    04 апреля 2015, 13:27
    Верю в Россию, концептуально — вроде бы так. Почти. Мы, трендовики, стоим в тренде до тех пор, пока он не развернулся, т.е. не прошёл достаточно сильно против нашей предыдущей позиции. И это — больно.
    Но переходить на меньший тайм-фрейм по мере продолжения тренда — значит уменьшать потенциальный убыток и боль, но и одновременно отказываться от возможности взять большой тренд. И одновременно переходить на другой тайм-фрейм. Более комфортный. Но погоня за комфортом означает отказ от трендовой торговли и переход к контртрендовой.
    +2
    - Мимо проходил
      04 апреля 2015, 13:34
      Вестников, спасибо) именно ваш ответ был в числе тех, который меня больше интересовал.
      … было бы хорошо, если бы еще astray отписался.
      +1
      - Вестников (Витковский)
        04 апреля 2015, 13:41
        Верю в Россию, сейчас стукну Астраю. Из уважения к Вашему нику — не в последнюю очередь.
        +1
      - Вестников (Витковский)
        04 апреля 2015, 13:42
        Верю в Россию, а, нет пока Астрая на месте — сообщение ему оставил.
        +1
        Мимо проходил
        04 апреля 2015, 13:46
        Вестников, спасибо))
        +1
      - astray
        04 апреля 2015, 14:34
        Верю в Россию, из уважения к вашему нику отвечу по сабжу куском своей философии.
        Мой коллега и компаньен Вестников по сути знает что я торгую именно импульсы!
        статистически оправданно входить в сторону тренда когда тренд уже в разгаре… по другому вы не знаете начало это тренда или еще нет… то есть это угадайка… войти в позы ДУМАЯ что щас все вынесут.
        
        Так вот кусок философии:
        я исхожу из законов физики. преставьте что толпа разогналась и ВДРУГ ей сказали резко затормозить… они по инерции пробегут еще несколько метров (представьте в голове бегуна который пересекает финишную прямую — он никогда не встает после нее как вкопанный!) так вот эти инерционные несколько метров… пипсов… тиков… вы и можете забирать!
        исходя из физики!
        а можете и не несколько метров… если толпе еще бежать и бежать
        +2
        Мимо проходил
        04 апреля 2015, 14:43
        astray, «Мой коллега и компаньен Вестников по сути знает что я торгую именно импульсы!»
        Так импульс это, как я понимаю, сильный выкуп, который и толкает цену в тренд. а дальнейшее ее движение уже можно рассматривать как инерцию. а когда эта инерция закончится — одному Богу известно. (или Дьяволу) В процессе этого движения могут быть и другие импульсы, пробивающие цену на новые уровни. но как я уже и писал в посте тут фифти-фифти. или я что то не так понял?
        0
        astray
        04 апреля 2015, 14:46
        Верю в Россию, да… все верно
        но я не понял что вы непоняли )) точнее в чем вопрос?
        +1
        astray
        04 апреля 2015, 14:48
        Верю в Россию,
        «И вероятность движения как вверх, так и вниз, можно сказать, равна 50х50. Т.е. для получения преимущества одного только факта тренда недостаточно»
        
        ДОСТАТОЧНО!
        все зависит от таво о каком вероятностном преимуществе вы говорите
        могу сказать так
        что в 48 % случаях тренд не получит продолжения
        а в 52% случаев… движение продолжится
        вот этот процент и есть ваш прафит
        
        а так чтобы делать 80% прафитных сделок от ловли тренда и 20% убыточных… — это фантазии новичков
        таких чудес не бывает
        +2
        Мимо проходил
        04 апреля 2015, 14:51
        astray, а, все, теперь понял)
        у меня просто стоп-профит обычно 1:1.
        т.е. как я и писал, если не получается войти в тренд сразу, я начинаю играть по тренду внутри дня с соотношением стоп-профит 1:1.
        0
  - astray
    04 апреля 2015, 14:42
    Верю в Россию, " сто'ит входить в любом случае когда видишь тренд и потом по мере роста просто двигать трейлинг стоп"
    
    именно так
    но мы с Вестником торгуем преимущественно дейтрединг
    внутридневной тренд
    и там понятие начало окончание тренда более четко сформулировано
    — начало тренда = импульс
    — окончание тренда = затухание импульса… сход его на нет
    то есть… видим скачек цены… потянули… тянут тянут тянут… ой… чет уже не тянут а чо то вату катают
    все… тут сливаем масло
    но я все это расчитываю в рамках алгоритма… все эти образные понятия переведены в цифру
    +2
    - Мимо проходил
      04 апреля 2015, 14:46
      astray, а по вашим постам казалось, вы среднесрочник
      0
      - astray
        04 апреля 2015, 14:51
        Верю в Россию, в свете текущих рисков когда ночью падает самолет… а утром что то ляпает порошенко… обама или еще кто то
        среднесрочить накладно
        я вам говорю текущий рынок… ну хочется вам среднесрочить в текущей ситуации… попробуйте )) но надо быть гибким
        подстраиваться под рынок
        
        как говорит Брюс Ли — Будь водой!
        задумайтесь )
        +2
        Мимо проходил
        04 апреля 2015, 14:54
        astray, а я фон не слушаю уже давно. торгую тупо что вижу.
        0
        astray
        04 апреля 2015, 15:02
        Верю в Россию, дык… я не про слушание фона
        а про то что:
        — в ночь когда упал самолет ДНЕМ ране и в этот же день
        все среднесрочные индюки были направлены вверх
        тренд был вверх
        прайс был 134..
        
        а уже на след день ценник был сильно ниже
        но тут же надо выбирать или слишком близкие ваши стапы… тогда вас долбит в шуме… или дальние… тогда слушаете вы фон… не слушаете а лося на новостном рынке будте добры забрать приличного… а когда говорящие головы что то ляпают почти каждый день… то забирать этова крупнова лося будете так же часто
        0
        Мимо проходил
        04 апреля 2015, 15:09
        astray, ну да. лося я получаю редко, но сильно :)
        это когда интрадей торгую. вот сейчас думаю, может на среднесрок переключиться. т.е. заходить в тренд по классике не только в момент возникновения (белая линия линия на скрине), но и посередине.
        обидно просто, на газике вовремя зашел, поставил цель 3 ATR, на 1 апреля, быстро их получил, вышел и оказался не у дел. надеялся пониже перезайти просто, но не дали. вот думаю, интрадей дрочиться или что то новое попробовать.
        0
        сергей петров
        04 апреля 2015, 15:19
        Верю в Россию, мне кажется кому как. мне среднесрок удобнее, возле монитора не надо постоянно сидеть, риск примерно тотже (даже наверное ниже), комиссионных меньше платишь, весь рыночный шум (в 0,2-0,7 %) который сопровождает движение тоже не напрягает
        +1
        astray
        04 апреля 2015, 15:35
        сергей петров, все так
        но есть и минусы
        ночной разрыв и отсюда риск залипнуть в позе став Шадриным… тьфу — > инвестором
        0
        сергей петров
        04 апреля 2015, 16:06
        astray, вы имеете ввиду проскальзывание на открытии? Это бывает но редко, на внутридневной торговле тоже самое может быть. А если стоп и тейкпрофит стоят то вообще мало шансов попасть на проскалзывание. Но риск конечноесть, куда же без него.
        0
        astray
        04 апреля 2015, 16:56
        сергей петров, да… утренний геп с укладкой сразу на планку
        это было тем летом
        вот этот вот случай --> «Это бывает но редко»
        как раз потом и объясняют инвесторам… мол это была случайность… такого больше не повторится… но только депо уже пустое ))
        0
        сергей петров
        04 апреля 2015, 17:46
        astray, честно говоря не совсем вас понимаю. Я торгую на ММВБ акциями, плечо не использую. Как я могу свой счет обнулить? Пусть даже какую-нибудь интер рао возьму в лонг. Что должно за ночь произойти чтобы утром я слился /тем более я на весь счет не захожу/?
        0
        astray
        04 апреля 2015, 15:33
        Верю в Россию, я не ставлю тейк-прафита на тренде
        рушится математика системы… она становится проигрышной в долгосроке
        продавая свою прафитную позицию на тренде становишся контртрендовиком
        
        я крою позицию когда тенденция умерла
        пусть даже и ниже чем мог на хае
        0
        Мимо проходил
        04 апреля 2015, 15:40
        astray, у меня локальный тейк. если в первые два дня цена доходит до определенного уровня, вычисляемого по ATR я крою с целью перезахода ниже. чаще получается, в этот раз не вышло. газик очень ровно прошагал.
        0
        сергей петров
        04 апреля 2015, 16:10
        astray, тактейк и стоп они же нестатичны, их можно и подвигать если цена идет в заданном направлении. В конечном итоге чтотоодно сработает. А минимумы и максимумы ловить безнадежное дело, я считаю. За уверенность надо платить.
        0
- А. Г.
  04 апреля 2015, 13:30
  Вестников,
  
  Согласен, но не только на таймфреймах, но и на размерах движений. Потому что часто определение тренда зависит от средней прибыли в сделки, заложенной в системе, а при разной волатильности эти движения проявляются на разных таймфреймах (хоть и близких).
  0
  - Вестников (Витковский)
    04 апреля 2015, 13:32
    А. Г., ага. Спасибо за уточнение.
    0
Aleksandr
04 апреля 2015, 13:32
Самое главное выбрать для себя на каком временном интервале Вы торгуете.
0
- Мимо проходил
  04 апреля 2015, 13:35
  Aleksandr, у меня два рабочих ТФ для спекуляций — часовик и 5 минутки. и я отдаю себе отчет, когда перехожу с одного на другой.
  0
ac44
04 апреля 2015, 13:53
надежней торговать от уже «состоявшегося тренда», т.е. контр-тренд

0
KKnightz
04 апреля 2015, 16:01
зависит сильно от того цена обновляет исторические хаи и лои, если да то по любой цене надо вставать ибо халява, если нет то легких денег там нет надо входить в начале движения и сдавать когда от средних уходит существенно
+1
- Мимо проходил
  04 апреля 2015, 16:26
  Парталов Алексей, «если нет то легких денег там нет надо входить в начале движения и сдавать когда от средних уходит существенно» — примерно так и делаю)
  0
KKnightz
04 апреля 2015, 16:03
руб по 38 в 2014 и сбер по 19 это халява была
0
ves2010
04 апреля 2015, 19:55
1 на картинке не тренд вверх а отскок… т.к нет последовательно повышающихся лоев и хаев… а идет просто монотонное движение
2 в тот движняк что на картинке, входить надо было при пробое канала нисходящего тренда
3 можно будет войти в этот движняк на коррекции… в районе 139
+1
- Мимо проходил
  05 апреля 2015, 12:17
  ves2010, по классике да. должен быть лой выше предыдущего.
  это я сам своим способом химичу и определяю наличие тренда. если одновременно имеются оба признака тренда по моим правилам — вхожу. один из них — перехай последнего экстремума. второй — авторский
  0
Анатолий Батухин
04 апреля 2015, 23:26
Не знаю кто как, но я пытаюсь войти в тренд в самом его начале. Свой стиль характеризую как свинг-трейдинг. Риск на сделку обычно около 1% от депозита. да зачастую меня стопят 3-4-5 раз подряд, но потом ловится движение и берется профит 1:10, 1:20.
Так что считаю оправданным пытаться войти в начале тренда. По крайней мере там есть возможность поставить минимальный стоп. А после импульса и попытке войти на продолжение тренда стоп очень велик.
+1