Василий Олейник
Василий Олейник личный блог
27 марта 2015, 18:08

Про вчерашние баталии по золоту.

     Ещё раз для А.Шадрина. После всех вчерашних баталий на смартлабе насчёт золота он так и не понял, что он был не прав и ночью опять настрочил пост с обвинением, который модераторы отправили в оффтоп. Сегодня специально позвонил Валерию Скотникову и ещё раз уточнил все нюансы, связанные с торговлей валютных активов. 

Чтобы было понятно, привожу самый простой пример, проще некуда.

     Допустим, вы купили фьючерс золото на московской бирже по цене 1200 и продержали его неделю. За эту неделю золото, допустим, выросло всего на 1%, а доллар упал аж на 5%. Пол смартлаба, и Шадрин в том числе, уверяли, что на счету получится убыток. Это не так.

     Плюс 1% по золоту от отметки 1200 пунктов (условно долларов) – это 12 пунктов (условно долларов), и именно эти 12 пунктов (условно долларов) вам пересчитают по текущему курсу, который меняется два раза в день, во время клиринга.   Переоценка валютного курса влияет только на вариационную маржу, а не на всё тело позиции, т.е. влияет только на вашу временную ПРИБЫЛЬ или УБЫТОК и всё.  

     Если вы в пунктах заработали 1%, то без разницы насколько упал доллар, хоть на 10%, вы просто получите заработок или чуть меньше или чуть больше. Вам посчитают эти заработанные 12 долларов по курсу 65 или 60 или 55 вот и всё. 

     Итого:  если вы заработали на активе в пунктах, то вы точно заработали и в рублях, в не зависимости от курса доллара.

     Для Шадрина. Я заработал на золоте 62$ на 20 контрактах за шесть дней, это прибыль около 72 тысяч рублей.  Даже, если прибыль посчитать по самому худшему курсу доллара,  по 57, а не по средневзвешенному, то прибыль получится 70680 рублей – НО ЭТО НИКАК НЕ УБЫТОК!  

     Единственный момент, при котором можно получить убыток – это если вы более чем на один клиринг откроете и закроете позицию по одной и той же цене, допустим по 1200, а доллар за это время упадёт.  Но если вы хоть пункт заработаете на цене, то в рублях вы точно будите в плюсе.

     По остальным валютным активам, в том числе, по фьючерсу на индекс РТС расчёт прозводится также. Кстати, подобные расчёты в скором будщем могут быть изменены и тогда, валютная переоценка будет влиять не только на вариационную маржу, но и на всё тело позиции и тогда придётся её хеджировать. 

   От Шадрина, я конечно в шоке. Вместо того, чтобы извиниться, ночью настрочил новые претензии.

104 Комментария
  • Аня Маркидонова
    27 марта 2015, 18:10
    Ваши баталии не утихают. В итоге победителей не будет, кто то один из Вас в какой то момент уйдет со смарт-лаба, оставшийся лишится оппонента. Смарт -лаб, потеряет ведущего блогера. ;-)

    Лучше расскажите как проводит выходные дни Василий Олейник. ;-)
    • Александр Шадрин
      27 марта 2015, 18:26
      Василий, я тебя не обвиняю — а лишь учу. И зачем звонить Скотникову, если есть отчет брокера. Я просил тебя несколько раз — покажи стейтмент за эту неделю по золоту. И там всё мы увидим — ВМ на каждый день.

      Тут вопрос — по переносу между клирингами.

      Покажи ОТЧЕТ!

      Один вопрос — а если бы золото было на одном уровне, допустим 1200, а рубль укрепился с 62 до 50 — убытка не было?
      • Makler
        27 марта 2015, 18:29
        Александр Шадрин, НЕТ!!!
        • Cocos
          27 марта 2015, 19:20
          Makler, ДА!!!!!!!!!!

          3.3. Цена Контракта.
          3.3.1. Цена Контракта в ходе Торгов при подаче заявки и заключении Контракта указывается в долларах США за Лот.
          3.3.2. Минимальное изменение цены Контракта в ходе Торгов (далее – минимальный шаг цены) составляет 0,1 (одну десятую) доллара США.
          3.3.1. Стоимость минимального шага цены рассчитывается в валюте Российской Федерации и составляет 0,1 (одну десятую) доллара США по курсу доллара США к российскому рублю, определенному в соответствии с Методикой расчета индикативного курса доллара США к российскому рублю, утвержденной Биржей и опубликованной на сайте Биржи в сети Интернет (далее – Курс доллара США), с учетом ограничения на колебание Курса доллара США, установленного решением Клирингового центра и опубликованного на сайте Биржи в сети Интернет. В случае, если значение Курса доллара США оказывается ниже/выше границ указанного ограничения, то значение Курса доллара США считается равным значению нижней/верхней границы указанного ограничения соответственно.
          • Makler
            27 марта 2015, 19:22
            Cocos, Ну и зачем ты мне это написал?
            • Cocos
              27 марта 2015, 19:34
              Makler потому что цена в долларах а считается в рублях
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        27 марта 2015, 18:30
        Александр Шадрин, нет, маржа по нулям же. Это проблема наших контрактов, нужно тело прикрывать через валюту котировки.
        • Александр Шадрин
          27 марта 2015, 18:32
          Reshpekt Fund Russia, и через клиринг? Вы о чем?
          • Makler
            27 марта 2015, 18:33
            Александр Шадрин, Изменение стоимости шага цены будет измеряться копейками!!!
            • Makler
              27 марта 2015, 18:37
              Makler, На клир тебе зачислят 5,36 рубля, а после клира когда цена вернется на 1200 и ты покроешь по без убытку 5,76. И че?

              Это убыток что ли? Да хоть 10000 контрактов будет открыто 3600 рублей или сколько там, но у тебя на эти 10000 контрактов будет залог 5,5 млн. и че эти три тыщи убытка решают? Пренебречь и точка!
          • Reshpekt Fund Russia ☮
            27 марта 2015, 18:34
            Александр Шадрин, если цена не двигается (гипотетически), то маржи нет, 1200 минус 1200 равно ноль. И так каждый день.
      • Александр Шадрин, ты серьёзно сейчас?
      • DM88
        27 марта 2015, 18:34
        Александр Шадрин, а с какой стати должен быть убыток, если стоимость БА НЕ МЕНЯЕТСЯ?
        Кому Вы пытаетесь доказать с пеной у рта, что 2*2=1 ??
      • trader_95
        27 марта 2015, 18:54
        Александр Шадрин, что Вам мешает спецификацию прочитать? Олейник прав. fs.moex.com/files/3247
        Кроме того, учтите, схема расчета ВМ у брокера может отличаться от официальной спецификации биржи, такое встречал уже.
        • Cocos
          27 марта 2015, 19:19
          trader_95, Ну и читай

          3.3. Цена Контракта.
          3.3.1. Цена Контракта в ходе Торгов при подаче заявки и заключении Контракта указывается в долларах США за Лот.
          3.3.2. Минимальное изменение цены Контракта в ходе Торгов (далее – минимальный шаг цены) составляет 0,1 (одну десятую) доллара США.
          3.3.1. Стоимость минимального шага цены рассчитывается в валюте Российской Федерации и составляет 0,1 (одну десятую) доллара США по курсу доллара США к российскому рублю, определенному в соответствии с Методикой расчета индикативного курса доллара США к российскому рублю, утвержденной Биржей и опубликованной на сайте Биржи в сети Интернет (далее – Курс доллара США), с учетом ограничения на колебание Курса доллара США, установленного решением Клирингового центра и опубликованного на сайте Биржи в сети Интернет. В случае, если значение Курса доллара США оказывается ниже/выше границ указанного ограничения, то значение Курса доллара США считается равным значению нижней/верхней границы указанного ограничения соответственно.
          • trader_95
            27 марта 2015, 19:24
            Cocos, не то читаешь, этот пункт про шаг цены. Читай пункт 4.3.2 и 4.3.1 Там подробно все расписано.
            • Cocos
              27 марта 2015, 19:27
              trader_95, а цена зависит от курса доллара, 1200*курс доллара
              • Makler
                27 марта 2015, 19:32
                Cocos, ))) Я вчера портянку целую накидал прочти все поймешь?

                Ни какие 1200 на курс умножать не надо. Это заблуждение.
                • Cocos
                  27 марта 2015, 19:36
                  Makler, если купил по 1200 по курсу 30 а продал по 1200 при курсе 60
                  то получается что вариционка 0?
                  • trader_95
                    27 марта 2015, 19:40
                    Cocos, да. если в течении одного клиринга. но если прошло много дней, то каждый раз ВМ начислялась и списывалась. и в итоге всех плюсов минусов бывает расхождение, как в большую сторону, так и в меньшую. насколько понимаю точного механизма хеджирования нет. кто нибудь поправьте если не так.
                    • Cocos
                      27 марта 2015, 19:43
                      trader_95, так Шадрин про это и говорит и доказывает всем. Вася же неделю держал позу.
                      • trader_95
                        27 марта 2015, 19:54
                        Cocos, насколько понял, Шадрин так же как и Вы считает, а это неверно, Makler прав. В абсолютном большинстве случаев расхождением можно пренебречь в силу незначительности. По крайней мере хеджировать эти расхождения замучаетесь каждый клиринг, экономического смысла имхо нет.
                • Собака
                  02 июня 2015, 14:51
                  Makler, купили золото 1 лот по 1000$, доллар стоит 100руб. Оно упало до 999$, а доллар вырос до 200руб.
                  Убыток — 200 руб. и чем дешевле рубль, тем больше убыток.

                  Получается физ. мет. выгоднее держать, чем эти фьючи.
              • trader_95
                27 марта 2015, 19:34
                Cocos, нет, текущая расчетная цена минус цена заключения сделки = количество пунктов. количество пунктов умножается на шаг цены(шаг цены 1). это в пределах одного дня.
                далее. если сделка не закрыта, вариационная маржа на клиринге начислилась.
                на следующий день она уже считается: расчетная цена предыдущего дня закрытия — цена заключения сделки * на шаг цены(шаг цены 2. т.е. нового дня)
                вот такие вот грабли.
      • Сергей Верпета
        27 марта 2015, 19:10
        Александр Шадрин, нет, не было бы
        • Александр Шадрин
          27 марта 2015, 19:12
          Сергей Верпета, но почему Василий не может показать отчет тогда?
          • Ladimir Semenov
            27 марта 2015, 19:20
            Александр Шадрин, Не хочет и не показывает. Может покажет. Но это факт, прибыль и убыток расчитываются пунктами.
      • Генна
        27 марта 2015, 19:49
        Александр Шадрин, Откройте один контракт сегодня закройте завтра, все встанет на свои места!
      • livladimir
        27 марта 2015, 23:16
        Александр Шадрин, Александр, Василий сам хочет учить, а тут Вы лезете…
  • SHCHUTUSHCHA
    27 марта 2015, 18:14
    для рублевого инвестора на фондовой секции знать особенности начисления вариационной маржи необязательно. Лучше скажи какой приз и кто его выиграл
  • Glwinthedark
    27 марта 2015, 18:15
    конечно не так Вася они не много тормозят!
  • Makler
    27 марта 2015, 18:15
    "… подобные расчёты в скором будщем могут быть изменены и тогда, валютная переоценка будет влиять не только на вариационную маржу, но и на всё тело позиции и тогда придётся её хеджировать..."

    Это че серьезно? Это от биржи инфа???
  • Так какой приз я получу на встрече смартлаба?
    • ломастер
      27 марта 2015, 18:29
      Александр Муханчиков, льготу на семинар как вариант, ну или стаканчик пива))
  • Иван Митяев
    27 марта 2015, 18:17
    «влияет только на вашу временную ПРИБЫЛЬ или УБЫТОК» вот потому что у вас убыток считается временным, вы и не понимаете как работает вариационка. Позиция фиксится дважды в день, и прибыль/убыток становятся реальными по определенному курсу. Отсюда может накопиться отклонение. Не буду утверждать, что у вас в целом по позиции, но чисто теоретически вы не правы. И это не простая курсовая разница.

    «Но если вы хоть пункт заработаете на цене, то в рублях вы точно будите в плюсе.» Здесь вы правы, но только если сделка была МЕЖДУ клирингами. Если позиция проходила клиринг, такой уверенности быть не может, потому что
    100% -5% +5.1% = 99,845%!!!
    Имеет значение, был «временный убыток» или нет на промежуточные клиринги.
  • Nikolaevi4
    27 марта 2015, 18:19
    а можно призы деньгами? :))
  • Григорий
    27 марта 2015, 18:19
    Да, я понял вчера.
  • Михаил Ростов Папа
    27 марта 2015, 18:24
    Вася хотелось что бы Вы с Сашей померились силами на торговых счетах… планировалось как я помню такое состязание? Или я что то пропустил…
  • ломастер
    27 марта 2015, 18:27
    Так сначала нужно позвонить-узнать, а потом приз объявлять, а то сначала объявил а потом даже сам точную сумму не знаешь.Взрослый человек а как ребенок инфантилен.
    • Александр Шадрин
      27 марта 2015, 18:30
      ломастер, он демо-торговец. А сегодня у него уже прибыль.

      Решил было понтануться удачной сделкой вчера — а тут ему указали на косяк, уже два дня кипишует.

      Такие эксперты — нам не нужны!
  • удалено
    27 марта 2015, 18:28
    у Шадрина его инвест-патриотизм прогрессирует, к сожалению. Скоро всё, что не «покупка русского рынка на долгосрок», будет вызывать у него приступы агрессии.
  • Зарубин Семён
    27 марта 2015, 18:46
    +++
  • Serenity
    27 марта 2015, 19:04
    Мллеееатььь )))) Ну сколько можно адептику все разжевывать??? Ну скиньте же ему рублевую цену нефти, скиньте ему рублевую цену золота что бы наконец дошло до дундука что происходит с фьючом на голду)))
  • Jirca2020
    27 марта 2015, 19:20
    На интервале 20 лет он вздрючит сам себя
  • Serenity
    27 марта 2015, 19:31
    Ухахаха))) истерика фееричная у адептенка)))))))
  • Guru Trader
    27 марта 2015, 19:38
    Вася с Makler'ом правы.
    • Makler
      27 марта 2015, 19:44
      Guru Trader, Ооо! Какие люди! Спасибо друг. )
      • Guru Trader
        27 марта 2015, 19:48
        Makler, я сам был не прав, здесь формальная логика не работает.)
        • Reshpekt Fund Russia ☮
          27 марта 2015, 19:57
          Guru Trader, да все правы. Шадрин прав философски, за курсом нужно следить, это на примерах гипотетическ5их всё красиво, а в жизни всё запутаннее. Вася тоже прав, прибыль на месте. Вывод — знание спецификаций рулит.
          • DM88
            27 марта 2015, 20:02
            Reshpekt Fund Russia, шадрин не прав к корне. Даже теоретически не может отрицательная переоценка прибыли быть больше самой прибыли… это реальный бред! как можно об этом спорить то?
            • Reshpekt Fund Russia ☮
              27 марта 2015, 20:22
              DM88, лови пример (RI) из нашей старой ветки:

              1-й день: покупка по 145000, расч. цена вечером 145360, курс $=30. ВМ = (145360-145000)*30*0,02 = 216 руб

              2-й день: продажа по 145010, курс $ = 31. ВМ = (145010-145360)*31*0,02 = -217 руб

              Итог: купил по 145000, продал за 145010, получил 216-217=-1 руб.
              • DM88
                27 марта 2015, 20:49
                Reshpekt Fund Russia, я помню эти ветки. В данном примере и вообще речь может быть только о погрешностях при сложении реализизованных курсовых разниц, не более. Цифра "-1" — это погрешность, стоимость шага цены в разы выше. Не говоря уже о норме прибыли при торговле. Это погрешность, можно и необходимо пренебрегать.

                Принимать во внимание риски курсовых разниц можно лишь тогда, когда их размер внушителен. Ну например, продал энергобанк двадцадку евродоллара в стакане по 1,05 и сидит в шорте — значит сейчас переоценка 4 фигуры в долларах, которая сама по себе создает отрицательную переоценку уже в рублях из-за роста доллара к рублю.

              • DM88
                27 марта 2015, 20:53
                Reshpekt Fund Russia, скажем честно — шадрин ошибся. Перепутал. Был прав, как если бы речь была о сделке «покупка золота за рубли». Он так и считал — пересчитывал стоимость БА в рубли и считал PnL в рублях.
                • Reshpekt Fund Russia ☮
                  27 марта 2015, 20:55
                  DM88, имхо толстый троллинг был. Жирненький.
  • SellBuySell
    27 марта 2015, 19:52
    Блин, я просто фигею, как могут спорить два специалиста в инвестициях в таком простейшем вопросе? Вы оба должны на раз и даже без два давать ответы на эти вопросы!
  • Генна
    27 марта 2015, 19:55
    Спасибо Василию за понятные объяснения!!! Т.е. позиция открывается и по закрытию происходит перемножение долларов на курс рубля, вот и все)))
      • Генна
        27 марта 2015, 22:13
        Василий Олейник, слишком подробно прям, только проглотить осталось. Некоторым в горло я так понял не лезет просто.)
  • Golden Eggs
    27 марта 2015, 20:05
    Объясню еще проще:
    Фьючерс в современном извращенном мире это не договор на поставку, а спор — подорожает/подешевеет.
    Выигрывает угадавший. Размер выигрыша определяется размером изменения цены базового актива.
    • trader_95
      27 марта 2015, 20:14
      Golden Eggs, не соглашусь, это именно договор поставки с поправкой на стоимость денег к дате поставки. Это раньше он был спор, а теперь неэффекивности исчезают и проявляются крайне редко: Вы давно контанго видели на Ri? на Si бэквордацию тоже не увидите. Мир становится совершенным, по крайней мере стремится.
  • Сергей Салин
    27 марта 2015, 20:19
    Все спорят, а никто так и не дочитал спецификацию контракта до конца, особенно про расчёт маржи.Подставьте значения в формулу и узнаете, кто прав.4.3. Вационная маржа рассчитывается по следующим формулам:
    4.3.1. В ходе дневной Вариклиринговой сессии:
    В случае, если расчет вариационной маржи по Контракту ранее не осуществлялся:
    ВМ1 = Round (РЦ1 * W1 / R; 2) – Round (Цо * W1 / R; 2), (1)
    где:
    ВМ1 – вариационная маржа по Контракту, рассчитанная в ходе дневной клиринговой сессии текущего Торгового дня;
    Round – функция округления с точностью до сотых долей по правилам математического округления;
    Цо – цена заключения Контракта;
    РЦ1 – текущая (последняя) Расчетная цена Контракта;
    W1 – стоимость минимального шага цены;
    R – минимальный шаг цены.
    В случае, если расчет вариационной маржи по Контракту осуществлялся ранее:
    ВМ1 = Round (РЦ1 * W1 / R; 2) – Round (РЦп * W1 / R; 2), (2)
    где:
    ВМ1 – вариационная маржа по Контракту, рассчитанная в ходе дневной клиринговой сессии текущего Торгового дня;
    Round – функция округления с точностью до сотых долей по правилам математического округления;
    РЦ1 – текущая (последняя) Расчетная цена Контракта;
    РЦп – Расчетная цена Контракта, определенная по итогам вечернего Расчетного периода предыдущего Торгового дня;
    W1 – стоимость минимального шага цены;
    R – минимальный шаг цены.
    Для расчета вариационной маржи в ходе дневной клиринговой сессии текущего Торгового дня стоимость минимального шага цены рассчитывается с использованием Курса доллара США, время определения которого устанавливается Биржей и публикуется на сайте Биржи в сети Интернет.
  • Golden Eggs
    27 марта 2015, 20:21
    Ну это вы уже уточняете.
    Я пытался грубо и зримо показать разницу )
  • Golden Eggs
    27 марта 2015, 20:30
    У меня кстати в реале 20 (какое совпадение) фьючей на золото.
    Только я брал раньше Василия (по 1167), пересиживал понижение свято веря в повышение и все еще не скинул (по 1217) т.к. мне кажется что благородный металл еще встанет с колен )
    Короче я могу подтвердить что при росте рубля и подорожании золота в долларах имею профит порядка 700 долларов на данный момент.
  • Andrew Volosnikov
    27 марта 2015, 20:47
    Василий и Александр, готов выделить из своих запасов бутылку армянского (Да, я консерватор, родом из СССР, французский не держу) коньяка 20-летней выдержки, чтобы Вы оба посидели вместе и пришли к консенсусу.
  • Bull
    27 марта 2015, 23:30
    готов проспонсировать покупку штангециргуля, чтобы измерить у кого длиннее или толще… Тимофею необходимо присутствовать.
  • Viking
    28 марта 2015, 12:11
    Два крутых трейдера или инвестора тратят время на всякую хрень. Ну с Васей-то понятно, а чо Саша с детьми и семьей не проводит столько времени, сколько на СЛ, — я хз

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн