Василий Олейник
Василий Олейник личный блог
26 марта 2015, 14:42

Знания Шадрина.

Вот как человек работает в этой индустрии столько лет и до сих пор не знает, что на Московской бирже все инструменты срочного рынка покупаются и продаются за рубли? Если вы в рублях заработали на фьючерсе золота прибыль, то при закрытии сделки она также у вас остаётся рублёвой и не пересчитыается по курсу доллара. Если есть прибыль в 50 тысяч рублей, то она и останется 50 тысяч рублей и такая же зачислиться на счёт. Или по мнению Шадрина у нас на московской бирже уже фьючерсы на золото можно покупать сразу за доллары? Вот делайте выводы господа о знаниях сотрудников компании «Арсагера». И ещё хотел спросить, все кто поставил плюс его топику — за что вы это сделали? Я купил фьюч в рублях по цене Х, продал в рублях тот же актив по цене X + 7% и я ещё в минусе по вашему? )) Покупка и продажа актива за рубли. Продажа на 7% выше покупки. Как у меня мог получится минус?

Коммет не мой, но продублирую.

Ты покупаешь пункты ПУНКТЫ!!!

Каждая одна десятая пункта (0,1) стоит 5,68330 рубля!

Называется стоимость шага цены!
Шаг цены для фьючерса золота на фортс 0,1

Стоимость шага цены рассчитывает биржа и устанавливает ДВА!!! раза в сутки в дневной (пром) клиринг и в основной (вечерний)

Каждый клиринг начинается новый отрезок и тебе устанавливают новую эффективную цену от которой биржа считает тебе маржу!!!

Когда ты видишь котировку фьючерса золота на фортс ты видишь не долларовую цену а пункты!!!

И если ты покупаешь 1 контракт по цене 1000 это НЕ ЗНАЧИТ что ты заплатил за него 1000 долларов в рублевом эквиваленте!!!

Ты просто купил 1000 пунктов!!! И если ты продашь тут же за 1000,01 то твоя прибыль составит 5,68330 рубля!!!


Всё торгуется условно в пунктах.

И каждый пункт имеет свою рублевую цену.

ФРТС каждые 10 пунктов стоят 11,36660 рубля
СИ каждый 1 пункт стоит 1 рубль
МХ каждые 25 пунктов 25 рублей
Брент каждые 0,01 пункта 5,68330 рублей и т.п.
121 Комментарий
  • Кот Матроскин
    26 марта 2015, 14:47
    … Вам платят, чтобы вы друг с другом грызлись?
    • Толстый  тролль
      26 марта 2015, 15:01
      Василий — вот сейчас золото на фортсе GDM5 котировка 1210.6 — что она по Вашему означает? это разве цена золота в рублях? Далее, при изменении курса доллара Ваш финансовый результат будет меняться?
        • Толстый  тролль
          26 марта 2015, 15:06
          Василий Олейник, да не за рубли, а ГО в рублях)) далее во всех долларовых инструментах идет перерасчет итоговой маржи в соответствии с изменением курса
            • DM88
              26 марта 2015, 15:23
              Василий Олейник, 5,6833 рубля — это есть 10 центов, пересчитанные по курсу клиринга.
              В данном случае цена в долларах, прибыль в долларах. Прибыль на каждый клиринг переоценивается.
              • Иван Митяев
                26 марта 2015, 21:00
                DM88, пока человае сам на курсовой разнице не упахается на позиции, не поверит.
            • Толстый  тролль
              26 марта 2015, 15:26
              Василий Олейник, шаг цены — Стоимость минимального шага цены рассчитывается в валюте Российской Федерации и составляет 0,1 (одну десятую) доллара США по курсу доллара США к российскому рублю — и еще раз ШАГ ЭТО 0.1 ДОЛЛАРА США
          • dmitry sergeev
            26 марта 2015, 15:10
            Толстый жирный тролль, это если деньги в офшоре в долларах, тогда да, а если у рассейского брокера, то никакого перерасчета не происходит, сколько заработали вариационки, столько и капнет на счет
            • Толстый  тролль
              26 марта 2015, 15:16
              Дмитрий Сергеев, золото на фортсе котировка 1210 — это что? рубли? изменение в пунктах например 1209 что означает? вариационка будет в рублях, но зависит от курса. При этом ГО в рублях при изменении курса это тоже надо учитывать.
              • dmitry sergeev
                26 марта 2015, 15:25
                Толстый жирный тролль, это котировка чисто символическая, купили по 1210, продали по 1310, 100 пунктов Ваш профит, который капнет после клиринга на счет в РУБ. И эта вариационка не зависит от курса доллара, допустим вам капнуло 50 000 тыс руб. Ну и все, а уже сколько эти 50 тыс руб в долларах будет зависеть от курса доллара.
                Другое дело, если бапки не в России, а на офшоре и в долларах, тогда на следующий день будет происходить переоценка, в зависимости от курса доллара и вот тогда эти 50 тыс могут и в минус превратиться.
                • Толстый  тролль
                  26 марта 2015, 15:34
                  Дмитрий Сергеев, это как это вариационка не зависит от курса? напрямую зависит — контракт в долларах))) вот на рублевые не зависит, что тут может быть не понятно?
        • Толстый  тролль
          26 марта 2015, 15:12
          Василий Олейник, если вы заработали 10 долларов — у вас их не отнимут) другое дело что учитывая необходимый объем ГО и возможное резкое изменение курса, вы можете из-за курсовых разниц и в минусе оказаться
    • Sergey F
      26 марта 2015, 15:14
      Деградация
  • FrBr
    26 марта 2015, 14:48
    О понеслась война говешками =) замечание существенное но надо делать в топике автора
      • FrBr
        26 марта 2015, 14:52
        Василий Олейник, создание отдельного топика в котором указывается на некомпетентность человека — это де факто объявление информационной войны =). Да и еще народ плюсущий топики привязали =) Нет в вас толерантности
  • Вась, ты чо?
  • Григорий
    26 марта 2015, 14:53
    Немного не понял: покупалось золото за рубли, но цена сделки зависит от доллара же?

    Полный код контракта GOLD-6.15
    Краткий код GDM5
    Наименование контракта Фьючерсный контракт на аффинированное золото в слитках

    Вид контракта Фьючерс
    Тип контракта Расчетный
    Лот 1
    Котировка в долларах США за 1 тр.унцию
    Начало обращения 09.06.2014
    Последний день обращения 15.06.2015
    Дата исполнения 15.06.2015
    Исполнение Закрытие позиций с перечислением вариационной маржи, рассчитанной исходя из значения утреннего фиксинга на золото на лондонском рынке наличного металла, опубликованного в день исполнения контракта (по официальным данным The London Gold Market Fixing Limited). Стоимость минимального шага цены Контракта соответствует 10 % от курса доллара США по отношению к российскому рублю, определенному в соответствии с Методикой расчета индикативного курса доллара США к российскому рублю, утвержденной Биржей и опубликованной на сайте Биржи в сети Интернет.

    Заработка в рублях нет же?
      • Marco
        26 марта 2015, 15:02
        Василий Олейник, так при расчете вариационки используется индикативный курс доллара, который может меняться в любую сторону. Пункты контракта в долларах же.
        • SECRET
          26 марта 2015, 15:06
          Marco, пункты в долларах, а вариационка расчитывается каждый день как разница цен в пунктах, умноженных на индикативный курс.
          • Marco
            26 марта 2015, 15:29
            SECRET, пусть:
            1. Для простоты — 1 пункт контракта = 1 доллар. Вчера доллар стоил 50, сегодня — 100 рублей. Мы в лонге одним контрактом.
            2. Изменение цены контракта вчера — +10 пунктов. Вариационка за вчера — 10*50 = +500 рублей.
            3. Изменение цены контракта сегодня — -8 пунктов. Вариационка за сегодня — -8 * 100 = -800 рублей.

            В результате мы в плюсе на 2 пункта, но в минусе на 300 рублей.

            P.S.: Все цифры вымышлены, все совпадения — случайны.
            P.P.S.: Или я что-то не догоняю? :)
      • Григорий
        26 марта 2015, 15:10
        Василий Олейник, нет, в рубли, так как контракт в долларах торгуется. В рублях убыток, в долларах прибыль. Как понять, заработок или нет?
  • Александр Строгалев
    26 марта 2015, 14:57
    Вася, ты сам то не позорься
    В рублях ничего не торгуется

    Котировка в долларах США за 1 тр.унцию

    moex.com/ru/contract.aspx?code=GOLD-6.15

    а вот ВАРИАЦИНКА в рублях пересчитывается, по курсу на ДЕНЬ пересчета

    купив золото по 100 при курсе в 30 и продав по 110 курсу 20
    ты НИФИГА не заработаешь в РУБЛЯХ, хотя золото выросло
      • Сергей (serzinho)
        26 марта 2015, 15:10
        Василий Олейник, я вас понимаю, все правильно. Вы в принципе в общем и целом сделали прибыль, просто она была бы больше в рублях при курсе 65 руб. за доллар, а при курсе 58 руб. за доллар она меньше. В общем и целом, вы прибыль сделали так или иначе.

        А такого инструмента как «золото, номинированное в рублях» — у нас нет. У нас есть «золото, номинированное в долларах», просто прибыль рассчитывается по нему в рублях.
          • Сергей (serzinho)
            26 марта 2015, 15:14
            Василий Олейник, дададаад, я понимаю, я немножко по-другому перефразировал, я вас в общем понимаю. Мы зарабатываем на пунктах, у которого есть установленное значение долларов, и, соответственно, по курсу рублей. Все правильно! Я с вами полностью согласен!

            Кстати, цели роста какие по золоту?
          • Толстый  тролль
            26 марта 2015, 15:18
            Василий Олейник, а вот и не правильно!!!
    • DM88
      26 марта 2015, 15:02
      billikid, да ладно!!! ))
      он заработает 10 баксов, которые будут пересчитаны по курсу 20
      • Александр Строгалев
        26 марта 2015, 15:03
        DM88, да, это я стормозил с мороза

        Василий, был неправ
        имел в виду вариацинку
        • DM88
          26 марта 2015, 15:09
          billikid, это просто у Шадрина помутнение. Он перепутал пересчет вариационки и переоценку прибыли. Не может переоценка прибыли привести к убытку.
    • Аня Маркидонова
      26 марта 2015, 15:02
      billikid, Вы, однако очень умный! Добавляю Вас в друзья.
    • Мимо проходил
      26 марта 2015, 15:27
      billikid, АГА))) помоему тут Василий оплошал таки
    • SECRET
      26 марта 2015, 17:05
      billikid, если это произошло за 1 день, то 100% заработаешь
  • Ив Роше
    26 марта 2015, 15:01
    billikid, не согласен, заработок будет 110-100=10
    10*20=200 рублей
    • Тихая Гавань
      26 марта 2015, 15:08
      Ив Роше, а если внимательней посчитать?

      ввод 100*30 = 3000
      вывод 110*20 = 2200

      вывод на 800 меньше чем ввод.
  • SECRET
    26 марта 2015, 15:01
    Это из серии «Зашортил Ри по 100 000, откупил по 60 000 и остался в минусе»
    • Макс
      26 марта 2015, 15:08
      SECRET, а на ришке долгосрочных шортистов разве тоже пилит (статистически)?
      • SECRET
        26 марта 2015, 16:57
        Макс, то, что я процитировал — абсурд
        • Макс
          27 марта 2015, 04:00
          SECRET, ага туплю уже, спасибо особой атмосфере
  • zealm
    26 марта 2015, 15:02
    заработок или слив на 100% зависит от траектории движения доллар-рубля за время нахождения в позе ;) можно слиться в ноль, притом что золото вообще не сдвинется с места ;) но интеллект васи этого понять не способен ;)
  • Ив Роше
    26 марта 2015, 15:05
    Влияние курса будет, если например, пока находишся в поз в один день к примеру выросло с 1200 до 1250 (при курсе 60), а в другой день упало с1250-1200 (курс 50), соответственно будет разница в марже, пропорционально курсу, т.е. можно и выиграть и потерять (в зависимости от нправления)
    • kemmsler
      26 марта 2015, 15:15
      Ив Роше, согласен с вами
  • Владимир
    26 марта 2015, 15:09
    Вот все гребут денюжку и не могу понять как и от куда!!!!
    Я вто на этом сайте iq-option.com.ua больше 100$ в день не могу поднять!
    Может стратегии не те?????
  • kemmsler
    26 марта 2015, 15:14
    На рос. рынке не торгую, но судя по спецификации «Стоимость минимального шага цены Контракта соответствует 10 % от курса доллара США по отношению к российскому рублю» — это означает, что, с блокированием у вас ГО в рублях (постоянная сумма) вы получите свою вариационку, которая будет вам начисляться с каждым шагом вверх, если курс рубля снизится — то вы просто с каждым шагом будете получать чуть меньше. Убытка здесь никакого не может быть (в таком случае).
    P.S.
    Еще раз, с РЦБ РФ не знаком особо
  • Yuraf1
    26 марта 2015, 15:15
    УТВЕРЖДЕНА
    Правлением
    ОАО Московская Биржа
    31 июля 2012 г.
    (протокол № 63)

    С П Е Ц И Ф И К А Ц И Я
    ФЬЮЧЕРСНОГО КОНТРАКТА
    на аффинированное золото в слитках


    3.3. Цена Контракта.
    3.3.1. Цена Контракта в ходе Торгов при подаче заявки и заключении Контракта указывается в долларах США за Лот.
    3.3.2. Минимальное изменение цены Контракта в ходе Торгов (далее – минимальный шаг цены) составляет 0,1 (одну десятую) доллара США.
    3.3.1. Стоимость минимального шага цены рассчитывается в валюте Российской Федерации и составляет 0,1 (одну десятую) доллара США по курсу доллара США к российскому рублю, определенному в соответствии с Методикой расчета индикативного курса доллара США к российскому рублю, утвержденной Биржей и опубликованной на сайте Биржи в сети Интернет (далее – Курс доллара США), с учетом ограничения на колебание Курса доллара США, установленного решением Клирингового центра и опубликованного на сайте Биржи в сети Интернет. В случае, если значение Курса доллара США оказывается ниже/выше границ указанного ограничения, то значение Курса доллара США считается равным значению нижней/верхней границы указанного ограничения соответственно.



  • Ruslan_Loginov
    26 марта 2015, 15:19
    номерами телефонов с Шадриным не пробовали обменяться ?? что бы общаться на прямую…
  • Petrov48
    26 марта 2015, 15:26
    Шадрин уже едет закрывать счета и записываться на Васины курсы!
  • Bull
    26 марта 2015, 15:27
    Допустим за первый день цена изменился на 10 баксов по 63 руб. На счет зачислят 630 рублей. Допустим на следующий день цена упала на 8 баксов, курс скакнул до 80 руб. Со счета спишут маржу 640 руб. Итого прибыль в баксаз-2 доллара, а в рублях убыток 10 руб.
    • JB
      26 марта 2015, 15:30
      Bull, да это ежу понятно.
      но здесь прибыль зафиксирована, просто пересчет курса и всё. потеряет 10 процентов (на сколько курс изменился) и всё. Но никак не всю прибыль.
      • shish
        26 марта 2015, 15:36
        Jack Black, это если без плечей торговать. А если есть плечо, то пересчет курса доллара может съесть маржу, и даже стать минус.
        На фьючах мало кто торгует без плеч.
        • JB
          26 марта 2015, 15:38
          shish, какая разница, плечи или не плечи...
          есть прибыль в долларах — 10 баксов. Всё, она уже есть. В рублях пересчет и всё. что за детский сад.

          Оба они ступили, позорятся в своих разборках только.
  • saul
    26 марта 2015, 15:27
    Возможно Шадрин и не прав, плавающий курс рубля может влиять только на размер ГО и на P/L в рублях на клиринге… А у биржи не пробовали спросить?
  • Баширов Эдуард
    26 марта 2015, 15:28
    банк покупая фьюч по золоту на фортсе за рубли тем не менее учитывает его в лимите открытой валютной позиции (ОВП)банка что говорит о его валютной (долларовой) составляющей
  • Дмитрий
    26 марта 2015, 15:32
    Вася ты не прав, на самом деле по пунктам можно быть в плюсе но в рублях будешь в минусе. На форуме ртс это обсуждали. Такова специфика наших некоторых фьючерсных контрактов.
    forum.moex.com/viewtopic.asp?t=28736
    • Толстый  тролль
      26 марта 2015, 15:37
      Дмитрий, ошибка в подходе, Василий считает что покупает пункты!!! а что эти пункты на самом деле в долларах США, да и собственно напрямую доллары и центы — просто упустил.
  • Bull
    26 марта 2015, 15:43
    Неправы оба: Шадрин не правильно фин результат посчитал, Василий в том, что курс доллара не влияет на результат посделке с фьючерсом голды.
      • Bull
        26 марта 2015, 16:02
        Василий Олейник, да, если резких колебаний нет
        • Makler
          26 марта 2015, 16:02
          Bull, Ты то куда? Ты ж миллионер. И торгуешь не первый год!

          Не знаешь как маржа складывается чтоль?
          • Bull
            26 марта 2015, 16:04
            Makler, я же выше на пальцах объяснил, с чем не согласен то? Возьми калькулятор и проверь…
            • Makler
              26 марта 2015, 16:08
              Bull, Ты фейк походу! Палишься как мальчишка!
              • Bull
                26 марта 2015, 16:10
                Makler, мдя… ну хоть ссы в глаза, все божья роса…
                • JB
                  26 марта 2015, 16:10
                  Bull, у него в глазах искрится от «озарения»...-)
          • JB
            26 марта 2015, 16:07
            Makler, угомонитесь, товарищЪ
            Вы других людей почитайте, что Вам тут пишут. МОжет поймете.
            • Makler
              26 марта 2015, 16:09
              Jack Black, Слышь сопляк сам завали понял!

              Возьмешь в рот если я прав?!
              • JB
                26 марта 2015, 16:11
                Makler, ндде..-)
  • Макс
    26 марта 2015, 15:45
    «Ты просто купил 1000 пунктов!!! И если ты продашь тут же за 1000,01 то твоя прибыль составит 5,68330 рубля!!!» — все верно. А если продать через несколько сессий — то суммарная прибыль(убыток) будет зависить от результатов клиринга, т.е. от того как ходил курс USDRUB. И скорее всего будет не прибыль а убыток(!) т.к. стомость таких контрактов положительно корреллированна с ослаблением доллара — что означает что при движении вверх будут давать меньше рублей (курс бакса будет ниже), а при движении вниз — снимать больше рублей (бакс подрос).
    • Makler
      26 марта 2015, 15:49
      Макс, НЕТ.

      Несколько сессий выльются в сумму отрезков от клира до клира!

      Да каждый отрезок может стоить по разному в зависимости от курса доллар-рубль, один отрезок посчитает как 5,5 рублей за 0,1 пункта другой как 5,2 допустим третий как 4,8

      НО ПО ИТОГУ БУДЕТ ПЛЮС В ДЕНЬГАХ ЕСЛИ В ПУНКТАХ БЫЛ ПЛЮС!!!
      • kemmsler
        26 марта 2015, 15:52
        Makler, в одну сессию вам начислят 10$ маржи по 50руб, в следующую спишут 9$ по 60руб.
        Убыток 40 руб
        • Makler
          26 марта 2015, 15:57
          kemmsler, )))) Все я больше не могу!!!


          ГОСПОДА просто начните торговать и все увидите или просто настройте в таблице текущих параметров шаг цены и его стоимость и следите как каждый клиринг она меняется! И все!!!

          Хватит епать мозги! Торгаши епт!
          • kemmsler
            26 марта 2015, 16:49
            Makler, если вы «купите» фьючерсный контракт, у вас за блочат ГО. «НАВАР», т. Е. вариационка, вам начисляют и списывают по курсу доллара. Только навар.меняется стоимость пункта в рублях. Расчеты и «гашение» навара — два раза в день. Я и не знаю, как еще объяснить
      • Макс
        26 марта 2015, 16:04
        Makler, если был тренд, то конечно будет плюс, там уже не так важно сколько именно в рублях давали если это почти всегда была прибыль.
        А если будет пила (как оно часто бывает), то из того, что общая сумма пунктов будет положительной, вовсе не следует, что общая сумма в рублях тоже будет положительной. Потому что, каждый член суммы пунктов умножается на РАЗНЫЕ коэффициенты курса. И эти коэффициенты подгаживают лонгистам и помогают шортистам (выше писал почему).
  • Макс
    26 марта 2015, 16:15
    русский инвестор начинает читать спецификации контрактов только когда уже понял что слил депозит
    • Resident24
      26 марта 2015, 17:22
      Василий Олейник, в кои-то веки на смарт-лабе спорят по поводу трейдинга, а не политики :)
  • Юрий Ч.
    26 марта 2015, 17:33
    Василий, вот вам расчет привели smart-lab.ru/blog/244902.php#comment3724035. Он неверный? Если считаете, что неверный, хотите пари?
    • kemmsler
      26 марта 2015, 17:39
      Юрий Ч., он и не говорил, что это неверно. Между этими событиями был 1 клиринг как минимум
      • Юрий Ч.
        26 марта 2015, 17:47
        kemmsler, Изначально в теме вопрос был «Продажа на X% выше покупки. Как у меня мог получится минус?»
        Про торговлю исключительно внутри сессии — ничего нет.
  • WESTSUR
    26 марта 2015, 22:29
    Тут надо различать сколько по времени удерживается позиция(внутри клиринга или через несколько клирингов), представьте такую ситуацию купили Ri по 100000 и через 2 месяца закрыли по 100010 заработали 10пунктов(1шаг), комиссию сейчас не учитываем, в данном случае мы можем быть как в + так и в —, все зависит от того как менялась стоимость шага между клирингами!
    Если доллар растет стоимость шага Ri растет и соответственно наоборот, теперь представьте, что эти 2 месяца когда был открыт лонг по Ri его цена двигалась в боковике причем когда бакс падает Ri растет и стоимость шага снижается вариационка начисляется меньше, потом бакс растет ри падает стоимость шага растет и вариационка списываеться больше чем начислялась при предыдущем росте и так каждый день в течении этих 2 месяцев)))), в итоге будет довольно заметный минус хотя сделку закрыли в + по пунктам!!!
  • Oleg Vazhnev
    26 марта 2015, 23:04
    это возможно хоть и маловероятно купить по X продать по X+7% и оказаться в минусе. маржа то каждый день персчитывается и стоимость пункта меняется. в + по одной цене падает, в минус по другой. финансовый результат непредсказуем. можно только осторожно утверждать что Вася заработал что-то в районе 7% в рублях, но эти 7 могут превратиться и в 10 и 3 и в -10 ) чем длинее интервал удержания позиции тем более непредсказуемый результат.
  • Чермандыр (Minsksity)
    27 марта 2015, 08:01
    Олейник опять обкакался… какая страна такие и консультанты((
    • $OFF
      27 марта 2015, 12:07
      Чермандыр (Minsksity), погодите выводы делать. ждем комментарии щадрина. там и определим, кто усрался ))
  • rofl
    27 марта 2015, 11:31
    Омг, половина смартлаба тупят :) не ожидал такого.
  • rofl
    27 марта 2015, 11:38
    Ясен хер если приводить примеры как Булл с дикими скачками курса по 20 рублей в день, можно и в минусе остаться… Но такая жесть — чистое исключение. Тупите и кидаетесь на Васю :)
  • Илья Кузьмин
    27 марта 2015, 14:23
    Это жесть, после вот таких вот разговоров я ощущаю себя оочень крутым трейдером :)))

    П.С.
    Может Васе и Шадрину просто на рыбалку вместе сгонять как-нибудь?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн