It was
It was личный блог
28 февраля 2015, 16:26

Недолгая оттепель

Недолгая оттепель


Я пророчить не берусь
Но точно знаю, что вернусь
Пусть даже через сто веков
В страну не дураков, а гениев.
И, поверженный в бою
Я воскресну и спою.
На первом дне рождения
Страны, вернувшейся с войны.

И. Тальков

 

В 1991 году Борис Николаевич Ельцин подарил россиянам (проголосовавшим на референдуме за сохранение СССР) свободу. Некоторое время были иллюзии. Свободные выборы, жаркие споры в парламенте, новые лица в политике, новые лица в кино, новые лица на сцене. Цой, Кинчев, Тальков, Шевчук и Бутусов, Соловьев и Бодров. «Мы ждем перемен»… Теперь, глядя на опостылевшую физиономию Никиты Михалкова, вручающего самому себе очередной приз на очередном собственном фестивале, кажется, что это было уже в прошлой жизни.

Подаренная свобода оказалась ни к чему большинству русских людей. Ведь свобода предполагает ответственность каждого за судьбу страны и свои собственные поступки. А это очень непростое бремя. За многие века рабства люди попросту разучились нести эту ответственность и принимать самостоятельные решения. Да и умели ли? Куда как проще все доверить очередному вождю и дружно идти по указанной им дороге, щедро посыпанной военными маршами, репрессиями и лозунгами о величии нации. Привычнее так. Ведь по другому никогда и не было.

Одним из символов той свободы были молодые реформаторы Борис Немцов и Анатолий Чубайс. Ушел Ельцин. Ушли выборы. Ушла свобода прессы. Ушел независимый парламент. Ушла подаренная с барского плеча свобода. «Изи кам, изи гоу».

В марте 2005 года едва избежал смерти Чубайс. От «народной любви» спасли бронированный автомобиль и профессиональная охрана. В феврале 2015 в обстановке всеобщей ненависти, застрелили так нелепо, по-европейски гуляющего с девушкой вдоль Кремля Бориса Немцова. Земля тебе пухом, Борис Ефимович. Тебе, и твоей эпохе.

Недолгая по историческим меркам русская оттепель 90-х закончилась.

181 Комментарий
  • Чубайс хороший! Он женат на Дуне Смирновой, а она умница.
    • bailamn
      28 февраля 2015, 19:15
      Лучший пост за сегодня.
    • Alex3585
      01 марта 2015, 10:46
      Профессор Преображенский, ага тока поэтому.
      Парень сделал систему где 1% владеет 70% нацбогатсва. Естественно, этот 1% быстро демонтировал оттепель, чтобы остальные 99% не задавали лишних вопросов, да ещё поделили их на красных и белых
  • Шура Балаганов
    28 февраля 2015, 16:37
    Вообще то Цой в 1990 погиб
      • Шура Балаганов
        28 февраля 2015, 16:41
        Rocknrolla, был у него на концерте
          • Шура Балаганов
            28 февраля 2015, 17:01
            Rocknrolla, встречался с друзьями, так они мне фотки с того концерта показали (у меня почему-то их нет). Так блин всплакнуть пришлось по тому времени:)))
  • avror
    28 февраля 2015, 16:58
    как-то однобоко у Вас. А многочисленные войны, десятки тысяч убитых, миллионы исковерканных судеб Вы не заметили.
    Свобода выбора, как и свобода прессы остались. Да и все остальные свободы тоже.
    Я против свободы безнаказанно гадить на страну.
  • Cocos
    28 февраля 2015, 17:22
    Угууууууууууууууууууууу
  • Иван Петров
    28 февраля 2015, 17:28
    Россия исчезла в 1991г, сейчас превратилась в какую-то кацапию.
  • Mikola
    28 февраля 2015, 17:54
    Ты думал, что это весна? :))))
  • Турботрейдер
    28 февраля 2015, 17:57
    Русским свобода не нужна. Русские вольные изначально.
      • Турботрейдер
        28 февраля 2015, 18:07
        Rocknrolla, Не было в России рабства. Феодолизм был, крепостничество было. А рабства не было.
          • Турботрейдер
            28 февраля 2015, 21:52
            Rocknrolla, Вот цитата из ресурса, на который ты даешь ссылку:

            "… работорговля и рабство не являлась существенным социальным явлением в жизни подавляющего большинства русских славян"

            Да, подражая соседним странам, наши тоже баловались мелким рабовладением, но не пошло оно тут!
        • Капитан Сильвер
          28 февраля 2015, 23:01
          Mrak Mobius, крепостничество чем то глобальным от рабства отличается? Ну кроме того что рабы это иноземцы а крепостные-соплеменники?
      • Евгений Черных
        28 февраля 2015, 19:25
        Rocknrolla, Хех… Стишок заставляет задуматься :)
    • Иван Петров
      28 февраля 2015, 18:26
      Mrak Mobius, Паситесь, мирные народы!
      Вас не разбудит чести клич.
      К чему стадам дары свободы?
      Их должно резать или стричь.
      Наследство их из рода в роды
      Ярмо с гремушками да бич."
  • vito2000
    28 февраля 2015, 18:20
    Как человек, живший более 5 лет в Европе, могу сказать, что никакой разницы в «уровне свободы» что тут, что там на бытовом уровне не заметил. Более того, у меня есть масса примеров, когда европейские правила как раз больше ограничивают свободу.
      • Machez_fewtasks.ru
        28 февраля 2015, 18:27
        Rocknrolla, а депутаты у них каждые два года меняются.
      • Ирина Романовская
        28 февраля 2015, 21:11
        Rocknrolla, Меркель — третий срок канцлером служит
    • Petrov Gennady
      28 февраля 2015, 19:09
      vito2000, похоже вы там жили не приходя в сознание. Или просто врёте.
    • Турботрейдер
      28 февраля 2015, 21:54
      vito2000, Это бесполезно объяснять революционным мечтателям. Они же кино про Европу и Америку смотрели!
    • Лёва Соловейчик
      01 марта 2015, 05:45
      vito2000, что — мусорить на улице нельзя и убирать за собой везде заставляют? — ну так-то да, это не Россия, «ограничивают свободу» европейские правила-)
  • alfa beta
    28 февраля 2015, 18:23
    Ельцин подарил россиянам свободу.
    Да ЕлЬцин подарил свободу кучке людей переложитЬ государственное богатство в личный карман.
    У осталЬных некоторое время были иллюзии.Но потом осталосЬ толЬко бремя.
    Ельцин подарил россиянам (проголосовавшим на референдуме за сохранение СССР) иллюзию свободы.
    • Mikola
      28 февраля 2015, 18:34
      aster, будучи прошлой зимой в Свердловске проезжал мимо памятника Ельцину. Обратил внимание на снятый с колес полицейский бобик рядом с памятником и, естественно, спросил местных зачем он. Оказалось, что на памятник много раз покушались. После последнего покушения, когда памятник облили каким-то веществом, которые вызвало изменение цвета и пришлось проводить долгие и дорогие реставрационные процедуры, мэрия решила поставить около памятника стационарный полицейский пост.

      Памятники каких еще политических лидеров в России охраняет стационарный полицейский пост?
        • bailamn
          28 февраля 2015, 18:41
          Rocknrolla, ватники это генетические рабы. Не будет никогда в России нормальной жизни. Рабам нужен хозяин, чтоб плеткой хлестал.
            • astray
              28 февраля 2015, 19:55
              Rocknrolla, выж сами и разжигаете… кого там Сталин гноил то?
              на нагноениях Сталина до сих пор жируем
        • Mikola
          28 февраля 2015, 18:48
          Rocknrolla, нет никакого парадокса. Сотворенное горбачевым, ельциным и прочими реформаторами до сих пор до конца не исправлено.
      • Неперевершена пані
        28 февраля 2015, 18:59
        Mikola, кстати о памятниках. Ты знаешь, что в России в кои-то веки заговорили о том, чтобы поставить памятник киевскому князю Владимиру Великому? А то неудобно как-то получается. Историю у украинцев свиснули, всех уверяют, что Киевская Русь — предшественница России, а все памятники лидерам Киевской Руси и видным деятелям времён Киевской Руси только в Украине. Палитесь, ох палитесь )))
        • Mikola
          28 февраля 2015, 19:11
          панi Юля, да можно и поставить, нам же не жалко. Только пока исторически все правильно памятник основателю киевской руси стоит в бывшей столице киевской руси. А где ему еще стоять-то?

          Или ты полагаешь, что памятник Ельцину нужно обязательно поставить в Киеве, поскольку Ельцин основал современную Украину?
          • Неперевершена пані
            28 февраля 2015, 19:33
            Mikola, Владимир Великий — не основатель Киевской Руси. У нас это все двоечники знают. Памятники основателям, естественно, тоже в Киеве. Самый крутой князь Киевской Руси на самом деле Ярослав Мудрый. Ему тоже памятники у нас. Поэтому каким боком вы к Киевской Руси я всё понять не могу. Лидеров вы её не знаете и не чтите.
            А Ельцин уж тем более не основал современную Украину, и это я надеялась, что даже ваши двоечники знают.
            • Mikola
              28 февраля 2015, 19:39
              панi Юля, Светик, ты не втыкаешь — памятники всяким великим, кроме ну очень великих, обычно ставят в местах их рождения, смерти, или длительной жизни. Говорить с тобой про историю бесполезно — у тебя мозги вымыло в последнее время. Даже не знаешь кто основал современную украину. Не кравчук же, который там на задворках бегал и щеки надувал, на самом деле ничего не решая :))).
              • Неперевершена пані
                28 февраля 2015, 19:42
                Mikola, вот видишь как плохо ты знаешь нашу историю. Если называть человека, благодаря которому возникло новое государство Украина — правопреемница УССР, то это Черновол.
                youtube.com/watch?v=bY0uQr3JpMY

                А вот у вас там крыша конкретно поехала, и если Ельцин основал Украину, то я подозреваю, что Иисус Христос родился в Москве )))
                • Mikola
                  28 февраля 2015, 19:45
                  панi Юля, Светик, ни в коем разе. Христа распяли на Крещатике — это же каждый украинский двоечник знает!
                • Машковский Евгений
                  28 февраля 2015, 19:59
                  панi Юля, А правда, что древние укры были настолько могучие и мудрые, что сами себе вырыли море?!
                  • Неперевершена пані
                    28 февраля 2015, 20:19
                    Машковский Евгений, про море пока неточная информация, на стадии исследования, но великий пан Кожемяка победил огромного Змея, запряг в плуг и создал ряд возвышенностей uk.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BC%D1%96%D1%94%D0%B2%D1%96_%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D0%B8
                    Это доказано :)
                    • Машковский Евгений
                      28 февраля 2015, 20:21
                      панi Юля, Вы чего там вообще идиоты?!?
                      • Mikola
                        28 февраля 2015, 21:06
                        Машковский Евгений, уже лет пять как.
                        • KoValer
                          28 февраля 2015, 21:43
                          Mikola, а то и двадцать пять…
                    • Merval
                      28 февраля 2015, 22:11
                      панi Юля, Рюрик пришёл в Новгород. А его мужи Аскольд и Дир из Киева выкинули хазар прежде чем самим там править.
                      Олег потом тоже из Новгорода пришёл чтобы занять Киев, то есть Новгород, попросту Киев захватил.
                      Далее Ярослав Мудрый тот самый, женил одного из своих сыновей Всеволода на Анне дочери византийского императора Константина Мономаха, от этого брака родился Владимир Мономах. Сын которого от Гиты Уэссекской — Юрий Долгорукий правивший во Владимире на Клязьме основал Москву (там ему и памятник есть ;).

                      Т.е. Юрий Долгорукий от которого и пошли все следующие князья Владимирские и Московские. Он одновременно был правнуком Ярослава Мудрого, императора Константина Мономаха, да ещё внуком анголсаксонского короля Гарольда и следовательно прапраправнуком Альфреда Великого первого объединителя Англии.
                      Со времён внука Долгорукого — Всеволода Большое Гнездо — владимирские князья были старшей ветвью Рюриковичей и по праву им принадлежала великокняжеская власть (носитель власти не город естественно, а человек старший в роду, так что перенос столицы из Киева во Владимир момент «технический»), а в юго-западных городах некогда единой Руси после татарского нашествия правили шут знает кто, по родству седьмая вода на киселе с прямыми Рюриковичами.

                      И плохо что этого не знают даже отличники на Украине.
                      • Неперевершена пані
                        28 февраля 2015, 22:15
                        Merval, это всё понятно, но почему тогда Украина не называет себя преемницей Норвегии, ведь Рюрик был из известной благородной королевской норвежской семьи.
                        Так же как Юрий Долгорукий был из известной благородной княжей киевской семьи ))))
                        • Merval
                          28 февраля 2015, 22:24
                          панi Юля, происхождение Рюрика не установлено достоверно. А в будущих украинских городах (в том числе и в Киеве) к середине XIV века сплошь и рядом сидели Гедеминовичи, т.е. потомки Гедемина Литовского — языческого князя.
                          Т.е. у вас одна общая история с Россией до XIV века, а потом ваша история становиться общей с историей Литвы.
                          А государственности своей ажно до Хмельницкого у вас так и не появилось, что тут непонятного?
                          • Неперевершена пані
                            28 февраля 2015, 22:57
                            Merval, Киевская Русь — это государственность Украины, ну может ещё Беларуси, просто столица была в Киеве.

                            Но ваши претензии на преемственность государственности от Киевской Руси в связи с родственными связями с нашими князьями смешны.
                            Дочери Ярослава Мудрого были королевами Норвегии, Франции и Венгрии. И соответственно эти династии происходят от киевских князей. Так может и им предъявить права на украинскую историю?

                            Я не знаю, на каких ещё примерах предъявить вам этот маразм истории по династической линии. И наконец-то осознать, что история страны — это история её нынешней территории, а не её правителей. Так как вы к этим правителям не имеете никакого отношения. История есть у народа, а не у царской семьи!
                            • KoValer
                              28 февраля 2015, 23:01
                              панi Юля, вопрос на засыпку: на каком языке говорил Ярослав Мудрый?
                              • Неперевершена пані
                                01 марта 2015, 00:16
                                KoValer, уж точно не фино-татарском ))) В украинском языке сохранились все славянизмы ;)
                            • KoValer
                              28 февраля 2015, 23:06
                              панi Юля, А Вас не беспокоит то, что Вам внушили мысль о том, что история страны — это история территории?
                              Что если нынешний конфликт доведут до логического результата — уничтожения славянского населения на территории Украины и заселения «более удобными» для заказчиков какими-нибудь мусульманами, к примеру. Дальше — тоже будет история Украины? Или всё-таки чего-то другого?
                            • Merval
                              28 февраля 2015, 23:25
                              панi Юля, послушайте суть власти не в городе, а в её носителе, он должен быть прямым потомком по мужской линии (не по женской от дочерей, а по мужской) — это по древнерусскому лествичному праву, которое каждый князь двоечник в XI-XIV веке знал.
                              Всеволод Большое Гнездо был потомком Ярослава Мудрого по отцу, деду и прадеду и он был старшим в роду. Правил он к этому моменту во Владимире, а в Киеве сидели представители младших ветвей Рюриковичей (иногда и по женской линии кстати говоря), причём постоянно грызлись за него мало какой князь там правил больше 10 лет (а сколько раз Киев жгли до прихода татар неперечесть)
                              Так продолжалось до прихода литовского князя Ольгерда (тоже язычника) он посадил в Киеве своего сына Владимира Ольгердовича, всё с этого момента Киев стал частью Литвы где правили Гедеминовичи, причём опять младшая ветвь киевские князья с такими характерными именами и отчествами как — Скригайло, Ольгемунтович, Балобан и т.д.
                              Т.е. в одном из славнейших христианских городов правили люди с не христианскими именами (т.е. не крещённые). Потом правда часть литовской знати всё же приняла православие и имена выровнились так сказать, но в любом случае Гедеминовичи к Рюриковичам никакого отношения не имеют.

                              Что до истории народа то она начинается с национальной государственности — а для его создания нужна собственная правящая династия, в Владимире она была, в Вильно тоже была. А вот в Киеве в XIV веке её не было.
                              • Неперевершена пані
                                01 марта 2015, 00:20
                                Merval, нет, это ни по какому праву, а по удобству для русских заявить, что их история началась не в 14-ом веке, а на 6 веков раньше, когда на самом деле в России только медведи бегали )))

                                Мне-то ничего не внушали, так как грамотный человек обладает умом и сообразительностью. И мне очень сложно себе представить витиеватую «логику» русских, которые уверены, что русские все взяли и ушли из Украины в Россию, а на их месте с Марса, видимо, спустились украинцы ))) Я понимаю, что предки украинцев жили здесь с незапамятных времён. Более того, я понимаю, что в жилах украинцев есть не только славянская, но и дославянская кровь — скифов, сарматов, киммерийцев, потому что славяне также не свалились с неба. Это тот же народ, но культура которых и образ жизни претерпела изменения. Потому что нашу райскую землю никто бы добровольно не оставил и не ушёл.
                                • Merval
                                  01 марта 2015, 00:59
                                  панi Юля, послушайте это исторический факт, что в период раздробленности когда Киев брали каждые два-три года очередные князья при помощи половцев из степи, не только князья старшей ветви Рюриковичей, но простой народ с Юго-Запада стал переселяться на более спокойный Север-Запад и основывать там города с характерными названиями — Владимир на Клязьме (выходцами с Волыни из тамошнего Владимира), Перемышль (выходцы из Перемышля), Переяславль-Залесский (выходцами из Переяслава), Галич (выходцы из Галича Волынского) и ещё с полтора десятка городов можно вспомнить. Поэтому не случайно когда этнографы XIX века собирали русские былины, которые уходят как раз в древнерусскую глубь веков (X-XII века), нашли знатоков их, именно на землях некогда в Северо-Западной Руси где былинная традиция была сохранена, а вовсе не в окрестностях Киева или Чернигова.

                                  Потом вы упорно забываете про Новгород Великий с которого собственно всё и началось и где впоследствии княжили традиционно старшие сыновья сначала киевских князей, а потом владимирских — тот же Святослав, Владимир и Ярослав Мудрый были князьями Новгородскими, прежде чем стать князьями Киевскими. Потом Новгород не затронуло ни татарское, ни литовское, ни тевтонское нашествие, он был одно время независимой русской республикой.
                                  Новгородчина это огромный культурный и православный центр всей Русской земли, там больше старейших архитектурных почти нетронутых временем памятников домонгольской культуры Руси чем в любой другой её части, именно оттуда мы имеем представление о древнерусском языке (более 1000 берестяных грамот от XI до XIV века) и древнерусском праве (старейший список Русской Правды, он в Новгороде найден был), там же сохранились старейшие древнерусские летописи из которых мы собственно и узнаём о князьях киевских и событиях X-XIII веков на Юго-Западе Руси.
                                  Т.е. даже по большей части литературные, правовые и архитектурные первоисточники домонгольской русской культуры находятся вне территории Украины, о чём мы вообще спорим?

                                  Вы выстраиваете свою «авторкичную историю», используя тексты летописей которые хранились и переписывались в Новгороде (Софийская), Суздале (Лаврентьевская) и Костроме (Ипатьевская). «Слово о полку Игореве» и то его единственный дошедший список был записан и хранился в Преображенском монастыре Ярославля.
                                  • Неперевершена пані
                                    01 марта 2015, 12:13
                                    Merval, самый большой музей египетской культуры находится в Турине, Италия. Это не делает итальянцев потомками египтян ))) Они сами прекрасно осознают, что награбили.

                                    А по поводу всего предыдущего. Англичане и французы массово перебирались в Северную Америку, спасаясь от нищеты и в поисках лучшей жизни. Они по-прежнему разговаривают на языках своих «малых родин» (к слову сказать пару веков назад они так и называли Америку Новая Англия или Большая Англия, а Великобританию называли Малой Англией). Но разве американцы ведут историю своей государственности от кельтских времён?
                                    • Merval
                                      01 марта 2015, 12:50
                                      панi Юля, ерунду не пишите, объекты египетского искусства попали в Турин в середине XIX века потому что их вывезли научные европейские экспедиции.

                                      Ещё раз для тех кто плохо слышит или понимает. Архитектурные памятники Новгородской земли (начиная от Софийского собора) были СОЗДАНЫ на территории Новгородчины в XI-XIII веках, т.е. это очаг русской кульутры. На Владимирщине каменное строительство началось по-позже с середины XII века, но и там таких объектов до полусотни.

                                      Причём надо понимать Софийский собор в Новгороде притерпел мало изменений с XI века. А вот София в Киеве, перестраивалась и достраивалась в эпоху барокко XVII веке, потому от первозданной Софии — Ярослава, нынешняя отличается значительно.

                                      Объекты письменности были не привезены в Новгород, а там ВОЗНИКЛИ. Старейшая известная рукописная книга Руси — Остромирово Евангелие — написана в Новгороде в середине XI века, софийским дьяконом для новгородского посадника.
                                      Про летописи и берестяные грамоты я уже сказал выше.

                                      А теперь представьте что всех этих письменных памятников вообще бы не сохранилось. Из чего бы вы вообще тогда выводили свою «авторкичную историю» из Густынской летописи XVII века или из летописи Самовидца начала XVIII, которые младше русских летописей на 400-500 лет?
                                      А Софию бы Киевскую думали что так и построили в униатском стиле с барочными куполами в XI веке???
                                      А про былины о Святогоре, Добрыне, Илье и прочих откуда бы узнали? Если историческая память украинцев XVIII века уже их не знала?

                                      Оно конечно замечательно придумывать свою собственную историю по фактически иностранным источникам, но только это не повод попирать историю нашу.
                                      • Неперевершена пані
                                        01 марта 2015, 13:06
                                        Merval, кусочек Киевской Руси, коей является Новгородская земля, приблизительно так же относится ко всей России и её государственности как греческие города-государства на юге Украины к территории Украины и её государственности.

                                        Да, во времена расцвета Киевской Руси многие фино-угорские племена стали платить дань Киеву в обмен на защиту, хотя фактически это был средневековый гоп-стоп, и в этом нет ничего странного, так как это история. Хуже когда понимаешь, что Россия всё ещё живёт по правилам средневекового гоп-стопа. Переняли, так сказать, у киевлян, но развить во что-то цивилизованное не смогли. Ну к этому и приводит всё это почитание какой-то придуманной истории и желание вытащить в современность традиции.

                                        Новгород был далёкой далью для русичей, старших сыновей туда отправляли покняжить, так как где-то же надо «на обезьянках» учиться править, а Новгород было не жалко.

                                        И да, вы сильно ошибаетесь, считая московскую ветвь Ярославичей старшей, так как Юрий Долгорукий был потомком Всеволода Ярославича, а Галицкие князья потомками старшего Владимира Ярославича.
                                        • Merval
                                          01 марта 2015, 15:48
                                          панi Юля, Понятно всё, я вам факты, цифры, данные. Вы мне пустословие с некорректынми сравнениями, какие-то украинские стереотипы и примешивание к этому современных политических реалий...

                                          Комментировать дальше смысла нет. Отмечу только что заблуждаетесь о старшинстве именно вы. Юрий Долгорукий естественно не был старшим в роду до определённого момента (смерть Василько Ростиславича). А вот его сын Всеволод Большое Гнездо был старшим в роду в безусловном порядке так как был правнуком Всеволода Ярославича, а вот правнуков Владимира Ярославича (между прочим Новгродского князя) к концу XII века, не было ни одного в живых, только прапраправнуки и младше.
                                          Т.е. Всеволод Юрьевич Большое Гнездо был единственным праправнуком Ярослава Мудрого, все остальные князья были младше его.
                                          Изучайте лествицу и историю, а не выдумывайте новые «коренные сказки», как украинцы произошли от трипольцев.
                              • Неперевершена пані
                                01 марта 2015, 00:22
                                Merval, и мне очень сложно понять, почему вы историю нескольких династических семей считаете историей народа. Хотя у вас же Путин — это Россия. Все остальные как бы при нём. Так получается. Когда Путин убежит в Северную Корею, корейцы будут считать, что их истоки в Киевской Руси )))
                                • Merval
                                  01 марта 2015, 01:07
                                  панi Юля, речь идёт не о «нескольких» династических семьях, от Рюриковичей пошло по крайней мере 400 княжеских и дворянских родов, потомки которых жили и живут в России. Да и не только князья переселялись с Юго-Запада о чём сказанно выше. Не говоря о том что русские с Новгородской земли никуда вообще не переселялись и ни под кем не жили никогда.

                                  И причём тут Путин вообще? Я скорее разделяю взгляды автора топика. Но это отнюдь не значит, что следует передёргивать истоки нашей общей истории и исторические факты из конъюнктурных побуждений.
                • Лёва Соловейчик
                  01 марта 2015, 05:58
                  панi Юля, не о том толкуете! То, что памятник князю Владимиру стоит в Киеве — означает то, что Киев — это исконно-русская земля, а значит, «вежливые люди» должны быть в Киеве!=) Только тс-с! — это я так, тихонько говорю только для вас, а то щас «патриоты» перевозбудятся;) а дальше — там уже и к Польше с Финляндией начнут клинья подбивать — ведь это тоже «исконно-русские» земли;) Ну а там и далее наши бравые «историки» откопают и авторитетно докажут, где еще «русские земли»; в общем, «русский мир» зашагает по планете!=)
                  • Неперевершена пані
                    01 марта 2015, 12:15
                    Лёва Соловейчик, всё, что вы могли захватить силой, поправ международное право и элементарные цивилизованные правила, вы уже захватили. То, что вы при этом считаете это нормальным ходом событий — демонстрирует уровень вашего развития, где-то там, где татарская орда завоёвывала славянские земли.
                    • Лёва Соловейчик
                      01 марта 2015, 16:05
                      панi Юля, вы не поняли — это наши т.н.«патриоты» так считают, я-то как раз, не считаю, но здесь это, к сожалению, уже никого не волнует.
          • Vlаdimi®
            01 марта 2015, 08:15
            Mikola, ещё и Ленину нужно поставить памятники, не только в Киеве, а и в каждом городе Украины — как создателю этого государства в его нынешних границах. А упоротые свидомиты памятники Ленину сносят. Ну, не идиоты?
        • Ирина Романовская
          28 февраля 2015, 21:09
          панi Юля, Киевская Русь — выдумка советских историков
  • bailamn
    28 февраля 2015, 18:38
    Ельцин был у власти 8 лет, а нунешнее хуйло 15.
    При Ельцине была свобода, при хуйле рабство.
  • 🗝Багатенький Буратина
    28 февраля 2015, 18:40
    Пройдёт время, не станет Путина, и многим россиянам будет стыдно за путинскую эпоху.
    • bailamn
      28 февраля 2015, 18:42
      Багатенький Буратина, согласен, его будут ненавидеть. Рабы-ватники будут любить нового диктатора.
      • astray
        28 февраля 2015, 19:59
        bailamn, а Путин диктатор? это как Пол Пот что ли?
      • Турботрейдер
        28 февраля 2015, 21:56
        bailamn, А вы бог в итальянском пальто?
  • vito2000
    28 февраля 2015, 18:44
    Rocknrolla, меня не интересует кто президент. Любая политика — грязь. Меня интересует «уровень свободы» на бытовом уровне. Мог бы, конечно, рассказать как меня оштрафовали на 500 евро за использование видеорегистратора. Про то, как соседний дом захватили цыгане и жили в нем ГОДАМИ, портя жизнь окружающим, а «справедливый» европейский суд ГОДАМИ не мог вынести решение об их выселении, а полиция не вмешивалась. Как полиция отказалась принимать заявление о разбитом в машине стекле. Рассказать, про налоги на ИП в размере 50% от дохода. Про очереди в государственных больницах. Про невозможность без рецепта купить некоторые элементарные лекарства, которые в Москве продаются просто так и стоят в два раза дешевле.
    Короче, везде есть свои плюсы и свои минусы.
      • KoValer
        28 февраля 2015, 21:44
        Rocknrolla, а лично твоя свобода как конкретно ограничена?
  • Rotor78
    28 февраля 2015, 18:47
    коммунизм, демократия, автократия — какую вывеску не повесь, а от себя не убежать.
  • Petrov Gennady
    28 февраля 2015, 19:12
    Автору респект. Один из немногих уважаемых на этом ресурсе.
  • Randy
    28 февраля 2015, 19:30
    Автор ты за свободу не рассказывай, я 2 года жил в США и могу тебе рассказать где свобода, а где ее нет. Так вот слушай в любимой лебирастами США ты не можешь просто так взять со своей семьей и выехать на природу куда ты захочешь т.к. тебя может подстрелить хозяин этого места и тебе приходится ехать в специально отведенное место выделенное тебе как скатине в вальере, да еще ни в одной больнице тебе не окажут медицинскую помощь пока у тебя не будет страховки и хоть ты здохни тебя не примет не одна клиника. Если ты обозвал негра негром ты расист и тебя могут оштрафовать а в южных штатах даже и посадить до 5 лет ну так это же свобода в России ты орешь хачи и чурки и тебе нечего ведь у тебя нет свободы. Так же на западе ты вынужден работать в одной компании с Пидорами и Лесбиянками ты не можешь на ни что то говорить т.к. у них свободное общество ну и много много еще чего есть. А в России нет свободы зато можно все то что я перечислил и еще много чего.
      • Randy
        28 февраля 2015, 20:02
        Rocknrolla, Потому что ходить там надо по струнке, что все и делают.
          • Randy
            28 февраля 2015, 20:11
            Rocknrolla, Речь не о законах, а о свободе граждан и их возможных действий, конечно там хорошо я не спорю богатая страна, но мы же говорим о свободе.
        • Tуземец
          28 февраля 2015, 21:10
          Randy Marsh, извиняюсь, ник от пиратской песни?
          вопрос снимается, погуглил :)
    • Неперевершена пані
      28 февраля 2015, 19:35
      Randy Marsh, свобода — это не гадить где ни попадя и оскорблять другие национальности. Для таких как раз существуют вольеры и тюрьмы. И это является следствием свободы для цивилизованных людей быть цивилизованными людьми.
      • Машковский Евгений
        28 февраля 2015, 20:01
        панi Юля, Да реальная свобода, что к вам приехать даже нельзя, журналистов тоже не пускают, о такой свободе можно только мечтать!
        • Неперевершена пані
          28 февраля 2015, 20:25
          Машковский Евгений, да, и это та же свобода цивилизованных граждан Украины не видеть тех, кто нам не нравится на территории Украины. Право быть на территории Украины ещё надо заслужить, именно поэтому самым большим наказанием в Киевской Руси было изгнание.
      • Randy
        28 февраля 2015, 20:06
        панi Юля, а кто говорит что надо гадить, за гадить речь не идет, разговор состоит что можно а что нет у Пендосии и в России.
      • Alex7b
        28 февраля 2015, 21:22
        панi Юля, Пани по вашей логике украинцы рабы!
        В прошлом году они засрали Майдан и Крещатик, а также собирались вешать и резать москалей
        --
        Обратите внимание, что все это происходило до Крыма и Донбасса.

        • Неперевершена пані
          28 февраля 2015, 21:29
          Alex7b, мы же вам дебилам тут с утра до вечера рассказывали, что всё это придумки вашей пропаганды и в Украине не существует национального вопроса, так как для нас все жители Украины украинцы.

          Но нет, вам надо было сделать всё, чтобы наши ребята и правда начали совершенно спокойно убивать москалей, которые прут через границу с детонирующими гуманитарными конвоями.
          • Alex7b
            28 февраля 2015, 23:11
            панi Юля, это плохо что вы не умеете вести себя.
            А сказки про 'у нас нет национального вопроса' иди на цензор рассказывай.

            Нет, я понимаю, очень просто и удобно сказать «во всем виноваты москали».
            Но задействуйте свой мозг.
            Украина решила пойти в ЕС — отлично. Но кто мешал ЗАРАНЕЕ переориентировать производство на европу и получитл нормальные квоты.
            А только потом разосраться с главным торговым партнером и кредитором? Это же так просто!


            Вместо этого вы лишили сбыта остатки своей промышленности и выдаете перлы про«ядерный миномет» и т.д.
            А европейские квоты это вообще цирк. Годовая квота на мясо птицы вашей страны — это месячная нора средней птицефабрики! И так во всем!
            Даже ваш гривнедепозит в Приват банке: или вы всех обманули, или попали на деньги. Помните, что быть взрослым — это отвечать за свои дела и слова.
    • Tatiana
      28 февраля 2015, 23:32
      Randy Marsh, что за бреддддддд)))))
      1. В США полно национальных парков, где спокойно все отдыхают семьями! Я уже множество национальных парков посетила в США, поэтому не нужно звиздеть. Если ты лох и не различаешь частную собственность от национальных парков, то конечно тебя пристрелят
      2.Знакомая год назад в США сломала ногу, ей там ногу собирали по частям. С нее ни копейки не взяли .
      3.Если ты воспитанный человек и не расист тебе никогда в голову не придет назвать темнокожего " негром"
      4. И в России, куда не прийди одни лесбиянки и геи
      Ренди Марш по тому, что вы пишете вы никогда не были в США или были там нелегально и жили на птичьих правах, работал( а) как раб на черновых работах, чтоб пропитаться .
      • Randy
        01 марта 2015, 01:15
        Tatiana, Хаха это вы мне говорите был ли я в США, мой отец там консулом был и я там по легальнее вас был как семья дипломата, ах да насчет Нац парков в том то и дело что Нац парки это и есть отведенное место людям, а в России вы едите куда хотите и когда хотите хоть где, да и насчет медицины экстренные случаи там помогут к примеру ДТП, ну а другие извините пока страховки Магнум не будет хер вам а не лечение для примера как будете там обратитесь в клинику без страховки. Да и еще насчет питья возле океанов не пьют где вы захотите для этого есть спец зоны типа как у нас развлекалово пляжы и в бумажный покетик ложится в пределах населенных пунктов, так что не рассказывайте мне сказки, свобода это то, что душе угодно а не что государство тебе разрешило.
        • Tatiana
          01 марта 2015, 08:16
          Randy Marsh, никуя не понимаю где вы ходить не можете, куда вас не пускают в США? Куда вы идете в России, что это за места, что вас не пустят в Америке? Это к соседу на дачный участок, пока он в городе ?
          Где это в США запрещено ходить? Кроме как на частную собственность. Ну да у русских такой менталитет, если залезть на дачу к соседу, это для вас свобода )
          В США много городских парков, национальных парков, у нас в Москве нет столько городских парков, где можно отдохнуть, причем многие парки оборудованны местами для пикника. А в Москве, если хочешь пикник устроить, то только загородном .
          И про пляжи не надо нести чепуху! какие это на пляже спец зоны, это на каком пляже это ?
          Была на пляжах и на Гаваях, в Лос Анджелесе, постоянно в Майами. Ну нет там таких зон, не звездите. Вы представляете себе пляж Майами на несколько километров, нет там ни каких " спец. Мест". Где хочешь там и загораешь, отдыхаешь. Местные на выходные приезжают семьями, натягивают шатры, устраивают пикник, пьют пиво, крепкие напитки без всяких там пакетиков .
          И про нашу медицину что- то знаете, с этой их типо " модернизацией " медицина стала не доступная. Зуб уже месяц не могу вылечить в поликлинике. Сегодня в платную иду .
  • Алиев Сергей
    28 февраля 2015, 20:11
    О какой свободе все вы говорите?!

    Вы живете в государстве (в любом), а это, априори, уже не свобода.

    Википедия — «Государство — это властно-политическая организация, обладающая суверенитетом, специальным аппаратом управления и принуждения и устанавливающая правовой порядок на определённой территории.» — то есть свобода ограничивается правилами и нормами, не всегда соответствующими потребностям индивидуума.

    О каких свободах можно говорить в государственном устройстве общества!

    Вы свою свободу променяли на блага общества!!!
    • Mikola
      28 февраля 2015, 20:13
      Алиев Сергей, а Вы?
      • Алиев Сергей
        28 февраля 2015, 20:16
        Rocknrolla, нет, схоластика, это все рассуждения выше о свободе! :)
    • Machez_fewtasks.ru
      28 февраля 2015, 20:15
      Алиев Сергей, властно-политическая организация? Это не Американская формулировка… и даже не Социалистическая. Невсегда быть не должно, наоборот, «всегда соответствующими… правам человека».
      • KoValer
        28 февраля 2015, 21:49
        Machez_fewtasks.ru, а как насчёт священного права человека убить другого человека? Иначе — какая же это свобода?
        • Machez_fewtasks.ru
          28 февраля 2015, 21:57
          KoValer, че .? Десять заповедей почита сначала, потом права человека по закону ООН, соблюдай, а потом начнутся права, а до, никаких прав нет и не может быть. Не надо писать о том, что придумали мрази и ненормальные и слушать.
          • KoValer
            28 февраля 2015, 22:29
            Machez_fewtasks.ru, я то как раз читал 10 заповедей,
            в отличие от некоторых борцов за «свободу» и «права человека».
            И разумные ограничения своих личных свобод со стороны государства не воспринимаю как трагедию.
  • interalfa
    28 февраля 2015, 20:17
    Ну да… «Свободные выборы»… Особенно в 1996-м, когда Ельцин за 3 месяца смог каким-то «чудом» поднять свой рейтинг с 3% до 54%… Волшебник прям…
    • 🗝Багатенький Буратина
      28 февраля 2015, 21:49
      Александр Малышев, обстановка того времени требовала действовать именно так.
      • KoValer
        28 февраля 2015, 21:52
        Багатенький Буратина, по аналогии — обстановка ЭТОГО времени требует действовать именно ЭТАК.
        Так или иначе, но свободные выборы похоронили в 1996 году.
  • rosov
    28 февраля 2015, 20:23
    человек, который живет в любом обществе, государстве — несвободен, человек, который живет в семье — несвободен; он должен соблюдать законы, установленные в данном обществе и не нарушать права окружающих его граждан.
    для меня свобода это жить в ладу со своей совестью, а это соблюдение 10 заповедей, т.е. не свобода, а опять же куча ограничений.
    про какую свободу вы пишите?
  • Ded 6886
    28 февраля 2015, 20:27
    Да, так сказать подвели черту. На дня прочитал судебную статистику. По Уг-м делам оправдательных приговоров выносят лишь 0.1%. России не пережить 21 век похоже. Очень горько. Общество не способно ответить на современные вызовы, впереди судьба индейцев америки.
    • Неперевершена пані
      28 февраля 2015, 20:31
      Ded 6886, а ещё год назад было 0,7% и это тоже была ужасающая статистика. Верной дорогой идут товарищи. Впрочем, в этой ситуации — чем хуже, тем быстрее станет лучше.
    • KoValer
      28 февраля 2015, 21:54
      Ded 6886, а вариант того, что дела, подпадающие под оправдание, отсеиваются на стадии следствия, не рассматриваете?
      • Ded 6886
        01 марта 2015, 10:28
        KoValer, зачем тогда нужен суд? Давайте отменим этот буржуазный пережиток. Пусть из чекисткая тройка решает.
  • vito2000
    28 февраля 2015, 20:48
    Из статьи автора я так и не понял какая свобода и куда ушла. Приведите конкретные примеры. Чего не хватает?
    1. Заграницу ездить можно? Можно, без ограничений
    2. Второе гражданство можно? Можно. В то время как, например, на Украине, и в большинстве европейских стран нельзя.
    3. Цензура на интернет есть? Нет цензуры. Пиши, что хочешь. Что мы, к сожалению, и наблюдаем на данном ресурсе.
    4. Свобода перемещения капитала для частных лиц есть? Есть. Если он легальный. Покупай валюту и переводи в зарубежный банк сколько хочешь, в случае, если ты не работаешь на гос.службе. Наоборот, такие «демократические» страны Европы и США пытаются ввести подобные ограничения для россиян. Так кто, простите, все-таки дает больше свободы?
    4. Счета в зарубежных банках россиянам открывать можно? Можно.
    5. Пресса свободна? Да. Оппозиционные СМИ никто не закрывает. «Серебряный дождь» и «Сноб» работают. У «Эхо Москвы» вообще акционер Газпром(!). Другое дело, что они сами закрываются по экономическим причинам – ну, нет спроса и рекламодателей на их издания. Простите, вот народ такой — не хочет покупать либеральные газеты и смотреть «Серебряный дождь».
    6. Выборы. У Путина реально поддержка более 80% — это его реальный рейтинг даже сейчас в кризис, это ясно и без выборов. Осенью в Московскую думу было много «либералов» в списках голосования, но, почему-то за них мало кто голосовал. Навальный был в списках на выборах мэра Москвы, но Собянин честно обошел его. Такова реальная политическая картина. Нравится, не нравится, но это реальность, с которой нужно жить. Не можешь жить – в мире больше 200 стран. Я, например, голосовал всегда за либералов – Яблоко, Союз правых сил. Потом «свалил», пожил в Европе и что? Понял, что в России в чем-то жизнь даже лучше, а свободы на бытовом уровне не меньше. Настоящая свобода может быть только на необитаемом острове, когда не нужно подстраиваться под законы других. И, вообще, жизнь слишком коротка, чтобы забивать себе голову такими абстрактными метафизическими понятиями как «свобода» — типа, чего-то хочу, а чего не знаю, но знаю, что где-то лучше, поэтому сейчас мне плохо – это все бред.
  • Данила
    28 февраля 2015, 21:08
    Все абсолютно верно! Россия упустила свой шанс, Теперь поставлена точка в этой истории, убили последнюю надежду. Одна сплошная трагедия.
    Думаю, теперь будем падать в пропасть до полного дна. И только потом возможен рост. Я не про рынок, я про всю страну. Жаль что этому поколению не удастся увидеть рассвет России, слишком много потребуется времени
    • Tуземец
      28 февраля 2015, 21:16
      Данила Беренцев,
      мы ещё с вами так заживём, что наши внуки нам будут завидовать.
      в.с.черномырдин
  • 🗝Багатенький Буратина
    28 февраля 2015, 21:53
    Да и просто жалко: яркая, неординарная личность, и вот так просто шлёпнули в самом центре Москвы, и как всегда не поймают ни убийц, не тем более организаторов. Полиция только проституток да коммерсов доить может, ну и всякие болотные разгонять.
  • ICEDONE
    28 февраля 2015, 21:59
    Слава богу что Россия свернула с пути Ельцинской эпохи в которой за обличение власти просто посылали в мир иной, когда убивали просто так без наказанно, бизнес нельзя было просто так вести надо было делиться с бандитами, которые иногда борзели и могли завалить тоже просто так. Свобода в принятие своих решений, финансовая независимость вот настоящая свобода, при Ельцине не было ни того не другого, даже богатые люди ходящие под крышей боялись пукнуть против ветра. Когда в армию боялись ходить потому что там убивали, а родителям говорили — извините Ваш сын решил свести счеты с жизнью и за депрессии. То что было при Ельцине называется анархия и беспредел.
      • ICEDONE
        28 февраля 2015, 22:13
        Rocknrolla, для того кто не удел и не вписался в новую систему построенную на понятных правилах да. Я могу не опасаться за жизнь своей семьи и за себя при ведении бизнеса, меня все устраивает.
      • Mikola
        28 февраля 2015, 22:13
        Rocknrolla, ну это смотря для кого. Для березы и ходора — однозначно.
  • KoValer
    28 февраля 2015, 22:21
    Цой, Кинчев, Тальков, Шевчук и Бутусов, Соловьев (вероятно — кинорежиссёр, автор «Ассы», имеется в виду?) — звёзды эпохи Горбачева, а никак не Ельцина. Первые годы при Ельцине еле-еле на жизнь зарабатывали (после полных стадионов по всему СССР и денег рекой в конце 80-х). Цой до Ельцина вообще не дожил, Тальков был убит в самом начале.

    Макаревич сейчас об этом не вспоминает, а тогда (в 90-х) он пел так: У свободы — недетское, злое лицо
      • KoValer
        28 февраля 2015, 22:47
        Rocknrolla, Горбачёв сначала вытащил Ельцина из Свердловска и поставил во главе Москвы (города), потом они что-то не поделили, и Ельцина сняли с поста. По советским понятиям он уже был политический труп. Но тут как раз перестройка вошла в новую стадию, и Ельцин, «оседлав» волну перемен, выплыл в качестве лидера оппозиции. В союзные органы власти путь ему был закрыт, но он смог пройти в руководство РСФСР, которая в рамках СССР была полумифическим образованием, ну и дальше долго рассказывать...
        Главное — чтобы сместить Горбачева, Ельцин не придумал ничего умнее, чем развалить СССР, чтобы Горбачёв слился вместе со своим постом (первый и последний президент СССР).
          • Machez_fewtasks.ru
            28 февраля 2015, 23:09
            Rocknrolla, песни про перемены образовались из-за застоя, т.е. наверное из-за неудовлетворительного управления Горбачева и предидущего генсека.
          • KoValer
            28 февраля 2015, 23:14
            Rocknrolla, я очень хорошо помню то время. Ещё в 1987 году Советский Союз был очень крепок. А дальше началась пропаганда. Со всех экранов и газет нас убеждали, как у нас всё плохо, и как на Западе хорошо, что вся наша жизнь и вся история — сплошной мрак, что коммунисты — это только звери, а русские вообще недостойны существования. Потом устроили тотальный дефицит на продукты первой необходимости, чтобы весь народ взвыл и захотел другой жизни...
            В общем, государство — это люди, а людей можно так за несколько лет оболванить и убедить в чём угодно ...
            На примере сегодняшней Украины — видно.
      • KoValer
        28 февраля 2015, 22:58
        Rocknrolla, звучать-то оно звучало, но уже по инерции
        (я до сих пор время от времени с удовольствием слушаю).
        И эпохи это принципиально разные.
        Эпоха Горбачёва — время свежей струи и светлых надежд.
        Эпоха Ельцина — время жёсткого отрезвления и борьбы за жизнь.
          • KoValer
            28 февраля 2015, 23:16
            Rocknrolla, поправочка: целенаправленный развал экономики и далее по списку.
              • KoValer
                01 марта 2015, 00:33
                Rocknrolla,
                1. Неужели Вы всерьёз думаете, что такие титанические процессы бывают стихийными?
                2. за эту ночь — наверняка нет. Главное, чтобы дальше не понеслось.
                  • KoValer
                    02 марта 2015, 06:49
                    Rocknrolla, значит, Вы маркситсво-ленинским учением обмануты. История уже лет 300 имеет проектный характер.
  • ICEDONE
    28 февраля 2015, 22:25
    да нахлобучили народ, а потом пытались оппозицию встать — это однозначно тупик. Думаю Ельцин понимал когда умирал к чему он привел Россию и принял единственно верное решение. В истории его вспомнят за то что он встал на рыночные рельсы и закончил эпоху дикого капитализма.
  • Кремлебот
    28 февраля 2015, 22:34
    «Одним из символов той свободы были молодые реформаторы Борис Немцов и Анатолий Чубайс. Ушел Ельцин. Ушли выборы»

    Выборы похоронил сам Борис Николаевич и младореформаторы в том числе. Они авторы нынешней системы, и её отцы-основатели. Больше это конечно относится к Анатолию Борисовичу, но и Немцова тоже касалось.
    • KoValer
      28 февраля 2015, 22:54
      Elstoun, насчёт свободных и честных выборов и борца за свободу Чубайса: честные выборы были похоронены в 1996 году,
      когда Ельцин, имевший за полгода до выборов рейтинг от 3% до 5% (по данным разных соц.агенств), через полгода на выборах вдруг набрал 53%. Елцин был бенефициаром, а вот руководителем предвыборного штаба, так лихо изменившим расклады, был как раз таки Чубайс.
      • Кремлебот
        01 марта 2015, 12:53
        KoValer, я именно это и имел в виду.
  • Турботрейдер
    01 марта 2015, 18:18
    Хохлам привет!

    «Узнав, что к границам России начала подтягиваться военная техника Украины, со стороны России начали подтягиваться приемщики металлолома.»

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн