Документ дня: Деньги из воздуха не берутся
http://lenta.ru/articles/2015/02/11/tulinvsglaziev/
первый зампред ЦБ Дмитрий Тулин.
Прекрасно знает что разница между облигациями банков по номиналу и банкнотами по номиналу это и есть сеньораж.
Т.к. облигации банков это обязательства вернуть деньги с процентами в срок.
Деньги это не обязательства цб.
По ним цб ничего никому не обязан вернуть в срок.
Деньги это товар а не долговая расписка.
https://ru.wikipedia.org/…/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D…
Центробанк за эти свои деньги никому ничего не должен.
По этому когда он продает этот товар, или обменивает его на облигации.
Создается прибыль — сеньораж.
Ровно как и в статье написано про золотые деньги.
Банковская проводка пошла из истории.
Раньше бумажные деньги были долговыми расписками на полноценную золотую монету. Проводка осталась с тех времен.
«Экономическая суть банкноты — обязательство банка выдать натуральные деньги. Однако сейчас банки не обязаны обменивать банкноты на полновесные натуральные деньги. Сами банкноты теперь и являются деньгами.»
У кого создается прибыль?
Мне казалось, что эмитируя банкнот на сумму N, у банка появляется N руб как в активах, так и в пассивах. То есть финансовый результат равен нулю.
Я чего то не понимаю?
По ним цб ничего никому не обязан вернуть в срок»
в корне не верно. Деньги это кредит, выданный ЦБ. кредит надо вернуть с процентами. Никакого сеньоража.
Деньги не товар и никогда им не были — деньги — это средство обмена товара на товар. Золото использовали для этого, так как золото — такой ТОВАР который легко обменять на любой другой. Поэтому до известной степени золото может ВЫПОЛНЯТЬ ФУНКЦИЮ денежного эквивалента. Но при этом золото, деньгами не является.
Экономическая суть банкноты — обязательство обменять ее на товар, а затем вернуть в ЦБ, когда в ней не будет необходимости...
UPD кстати, внутренний долг (облиги федеральные) — это операция обратная выпуску денег. Государство кредитуется у банков. И тоже платит за это процент. В целом — баш на баш.
Так что если экономика растет, то госдолг может расти и денежная масса может расти. А вот когда экономика не растет, то соотношение госдолг/денежная масса — очень сильно влияет на то, что происходит в стране.
Но эта проводка верна, если идет обмен обязательствами.
Деньги это не обязательства, а товар.
Проверка что деньги это не обязательства простая.
Вопрос: что обязан мне ЦБ вернуть в срок в обмен на эмитированные им деньги. — Ответ НИЧЕГО не обязан.
Соответственно это не обязательство а товар.
Следовательно эмитирует = продает.
Разница между с\с продажи и ценой это доход.
Деньги — это обязательства занимателя перед ЦБ. Если ЦБ эмитирует банкноты и оставляет их на своем балансе в качестве актива. То у него появляется такой же пассив.
А значит это обязательство ЦБ вернуть эти деньги самому себе. Как только эти деньги выдаются посредством кредита или покупки облигаций стороннему банку, эти обязательства преобразуются в обязательство стороннего банка вернуть кредит в ЦБ.
Я конечно не буду утверждать прям огульно что вы не правы. Я не работаю в банковском бизнесе. Но по той литературе что я читал все именно так.
если деньги это обязательства значит они не теряют своей сути при передачи из рук в руки.
Значит на 1 рубль (каждый) ЦБ обязан предъявителю, мне или вам что то ВЕРНУТЬ.
Вернуть в конкретном количестве и в конкретный срок.
Этих обязательств нет. -> Рубль это не обязательство.
Рубль это товар. -> В пассивах его нет.
Бухгалтерский учет считает рубль Обязательством в ЦБ.
и таким образом ведется его учет исторически.
Банковская проводка пошла из истории.
Раньше бумажные деньги были долговыми расписками на полноценную золотую монету. Проводка осталась с тех времен.
«Экономическая суть банкноты — обязательство банка выдать натуральные деньги. Однако сейчас банки не обязаны обменивать банкноты на полновесные натуральные деньги. Сами банкноты теперь и являются деньгами.» ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C%D0%B3%D0%B8
1) Деньги — это обязательства занимателя перед ЦБ.
2) Значит на 1 рубль (каждый) ЦБ обязан предъявителю, мне или вам что то ВЕРНУТЬ.
Вроде как 2 не следует из 1.
Деньги вам дали. Они как были так и остались обязательствами ЗАНИМАТЕЛЯ перед ЦБ, так и остались. С какой стати ЦБ вам что то должен, если вы не заниматель? Идите и обменивайте деньги на рынке.
Вот если вы заниматель — другое дело. Отдаете деньги в ЦБ — с вас спишут ваши обязательства. Вот вы и получили ваш товар. Списанные обязательства.
Что-то вы кажется не догоняете кто кому и чего должен :))
Там кроме дохода сеньораж, есть еще доход за пользование деньгами.
Ставка рефинансирования. — Вы обязаны вернуть часть купленных Рублей каждый год.
Это приведет к тому что половина стоимости облигаций в виде залога (реальная собственность, активы предприятий, земля, ИПОТЕЧНЫЕ закладные — реальные собственники квартир)
Окажется в собственности хозяев ЦБ при ставке рефинансирования=17% через 4 года. Независимо от инфлиации.
1) ЦБ Нарисовал 100 рублей. за которых они никому ничего не должен.
2) ЦБ их обменял на облигации с РЕАЛЬНЫМ залогом.
3) ЦБ забирает ставку рефинансирования каждый год с этих денег… при 15% ЦБ заберет половину Рублей за 4 года назад из этих 100.
4) Предположим что конкретно этот выпуск 100 рублей ЦБ вернули весь.
5) ЦБ отдает _половину_ Облигаций назад.
6) Вторая половина с залоговым обеспечением реальными активами остается у ЦБ. НАВСЕГДА КАК СОБСТВЕННОСТЬ.
7) Так происходит с каждым выпуском денег — как партии товаров они все помечены какой Рубль из какой партии.
Если это товар то
1) в момент эмиссии они просто появляются. т.к. обязателств нет в пассивах.
2) Они имеют с\с но не Цену продажи. т.к. ещё не проданы.
3) В момент продажи (обмена на облигации) они имеют Цену продажи = Рыночной оценке облигаций. (не облигаций к погашению)
Именно из за этого когда цб обменял Рубли на облигации Роснефть 16 декабря.
При этом облигации оценены были выше их рыночной цены.
ЦБ продал рубли со скидкой…
Создав проблемы в с курсом Рубля декабрьские РУКОТВОРНЫЕ.
4) Получил доход в момент продажи. — обмена на облигации.
Результат:
Было ЦБ=0, Банки Первого круга = Облигации с рыночной ценой.
Стало ЦБ=Облигации с рыночной ценой. Банки первого круга = Рубли — не являющиеся обязательствами
Дельта ЦБ=Облигации с рыночной ценой. (Доход)
Банки первого круга = Рубли, за которые ЦБ ничего не должен, но которые имеют цену как товар на рынке капитала.
> 1) в момент эмиссии они просто появляются. т.к. обязателств нет в пассивах.
Как это? Активы появились а пассивы нет?
Баланс не сойдется.
> 2) Они имеют с\с но не Цену продажи. т.к. ещё не проданы.
Цена продажи 1 рублях не может отличаться от 1 рубля. Цена покупки облигации может быть с дисконтом, курс 1 рубля к доллару может измениться. Но 1 рубль как был так и будет стоить 1 рубль.
На правах имхо.
Мы пошли по кругу.
Видимо далее копать смысла нет, учитывая что я не банкир, а просто разбирающийся трейдер. Полагаю могу ошибаться, но ошибку в своих рассуждениях не вижу, а ваши рассуждения кажутся необоснованными. Но повторяю, оставляю за собой право на ошибку.
1) Деньги — это обязательства занимателя перед ЦБ.
2) Значит на 1 рубль (каждый) ЦБ обязан предъявителю, мне или вам что то ВЕРНУТЬ.
Вроде как 2 не следует из 1.
Следует.
Если деньги это обязательство (как облигация или вексель)
значит когда они оборачиваются в рынке передается обязательство.
Мы видим что обязательства не передаются.
Значит это не обязательство а товар.
Из статьи цитата
«Эмиссия современных кредитных денег осуществляется в процессе кредитования банками контрагентов или приобретения банками у контрагентов каких-либо активов в обмен на передачу этим контрагентам собственных долговых обязательств банков — и данный обмен, как правило, осуществляется по эквивалентной рыночной стоимости, без реализации какой-либо из сторон сделки дохода (прибыли) или убытков.»
Здесь намеренная подмена понятий.
Если обмен по эквивалентной рыночной стоимости -> прибыли нет.
— это ложное утверждение.
Контрольный пример — нефть продается по рыночной цене, однако прибыль от продажи по рыночной цене у Роснефти и Шахов есть.
Деньги это не само обязательство заемщика перед ЦБ. Деньги ОБЕСПЕЧЕНЫ обязательствами заемщика перед ЦБ.
Если хотите, ЦБ формально мог бы, за тот 1 рубль, что вы передаете ему — переписать обязательств со своих заемщиков размером в 1 рубль на вас. То есть заемщики теперь были бы должны не ЦБ, а вам.
Но это очень усложнило бы процедуру и учет, плюс ввело некоторые иные трудности, связанные с тем что обязательства в виде банкнот обезличены.
Принципиальных проблем с тем, что ЦБ выдает товар в виде списывания обязательств только заемщикам, но не частным лицам не возникает. Заемщики вынуждены возвращать кредиты в ЦБ, то есть вынуждены скупать рубли у вас, а значит ценность денег рыночным методом все равно отображается на банкноты.
Эмитируя деньги через кредит или скупку облигаций, ЦБ получает как актив так и пассив. Актив в виде облигаций или выданного кредита. Пассив в виде обязательств перед заемщиком (счет заемщика в ЦБ), но не собственных средств. Значит прибыли нет.
Если вы умудритесь каким то бухгалтерским трюком убрать эти обязательства и переписать этот пассив в собственные средства — тогда прибыль будет. Как вы это сделаете, я не знаю.
Я могу ошибаться, но далее на словах обсуждение бесполезно.
Более конкретно я показать уже ничего не могу.
Если вы можете, то покажите на конкретном балансе, как ЦБ получит прибыль, которая будет отражена в собственных средствах ЦБ. Или если не будет отражена в собственных средствах, то какая же это тогда прибыль.
Оно простое, я считаю вместе с Википедией и некоторыми книгами вполне себе учебниками.
Что деньги это товар.
А ЦБ их считает свои деньги обязательствами себя что-то на них обменять в Учете.
При этом ничего на Рубли не обязуется предоставить в срок и фиксированное в обязательстве количество.
(Например золото или золотые монеты )
> 1) в момент эмиссии они просто появляются. т.к. обязателств нет в пассивах.
Как это? Активы появились а пассивы нет?
Баланс не сойдется.
Баланс сойдется, потому что активы в этот момент (до продажи) оценены по себестоимости.
Пока ЦБ не поменял деньги на Активы.
Деньги ничего не стоят, поскольку за них никто ничего не дал.
Иначе если деньги это обязательство то ЦБ.
Может нарисовать 1 Банкноту = 10^100 Рублей.
нарисовать себе её на балансе.
Вопрос: кому он должен эту купюру в пассивах.
Если физически товаров на планете на эту сумму просто нет.
Ответ простой, пока ЦБ не обменял Купюру на реальные обязательства у неё нет цены.
По РСБУ это ровно как оказание услуги или продажа товара.
1) Создал товар (услугу) Количество=+1Руб Сумма=0 (себестоимость)
2) Продал товар (услугу) Количество=-1Руб Сумма=1 (Цена продажи 1 руб)
3)Зафиксировал прибыль Количество=0Руб Сумма=1-0.
В момент фиксации прибыли появился пассив нераспределенная прибыль = 1 рублю.
www.scienceforum.ru/2014/346/1070
> 1) Создал товар (услугу) Количество=+1Руб Сумма=0 (себестоимость)
То что вы называете себестоимостью — сразу будет равно 1 р.
Если по МСФО то будет доход от переоценки в активах.
и не распределенная прибыль в пассивах сразу.
По РСБУ не будет, так как продукция оцениваются по себестоимости, до момента продажи.
Но это не важно для оценки дохода,
т.к. рубли создаются в момент продажи (эмиссии), а не хранятся в ЦБ.
Если вы искуственно хотите ввести момент продажи и оценивать именно так — ладно. Себестоимость будет ненулевая уже ДО момента продажи.
Важно: Рубли с прямой себестоимостью близкой к 0
Обменивают на облигации с датой погашения, ценой погашения, и залоговой стоимостью.
1 000 000 000 Рублей.
безнала на коррсчете ЦБ имеет прямую себестоимость равную 0.
Все издержки по функционированию денежной системы и ЦБ от этого не изменятся.
Издержки на денежную систему постоянные не зависимо от того сколько раз нажать на компьютере интер 1,2,1000, или 0.
На вопрос сколько это в деньгах (Долларах, золоте)?
Вы ответили: в деньгах нисколько, в тугриках 100.
Это не долговая расписка, там нет долга.
И у неё себестоимость = 0. так как Вы за неё ничего никому не должны
Русским языком было сказано, расписка на 100 р. В расписке русским языком написано, что я должен себе 100р.
Вы откуда то придумали тугрики, и то что никто никому ни чего не должен. Хотя в расписке русским языком написано противоположное.
Конечно если игнорировать документы как вам заблагорассудится, то ничего не будет работать, как запланировано этими же документами.
Удачи.
Рубль это не долговое обязательство и не расписка.
Где на рубле написано что это долговое обязательство.
Пожалуйста ссылку
Ни в каких документах этого нет
Раньше было золотое содержание сейчас его нет.
Это было обязательство обменять на золото.
www.google.ru/search?tbm=isch&tbs=rimg%3ACQJfbk9gHbHqIjhEZwGUEaBe1SlvlO5Lf3c2-Ult2AXVh-A3oMl0YKb1CdXPMYMjlPmOlOdYW2Fd-sIgcLENaTfv6yoSCURnAZQRoF7VEZjKe13zkyMEKhIJKW-U7kt_1dzYRdQTwQWD99QAqEgn5SW3YBdWH4BGH3TMnjBUEQioSCTegyXRgpvUJEawDu7smVERPKhIJ1c8xgyOU-Y4RojgPgdGsk2oqEgmU51hbYV36whHchez0H2ltDyoSCSBwsQ1pN-_1rETBREqUjpqF_1&q=%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%8C%20%D0%B4%D0%BE%D0%BB%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5%20%D0%BE%D0%B1%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE&ei=3KzcVLXmE4KqywP1poKACw&ved=0CAkQ9C8wAA#imgdii=_&imgrc=VRWwO0zocJ_YWM%253A%3BxtEJL7xwWtkoVM%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.izstali.com%252Fimages2%252FSovMin1marta1950.jpg%3Bhttp%253A%252F%252Fwww.izstali.com%252Ffilms%252F157-starikovostaline.html%3B2313%3B1102
ЦБ Не печатает долговые рубли. а просто Рубли как товар без обязательств.
Одновременно в России существуют ГОСУДАРСТВЕННЫЕ долговые рубли, но они не являются средством платежа т.к. цб их не печатает.
Это долговой рубль, он тоже существует сейчас но его ЦБ НЕ ПЕЧАТАЕТ:
www.ngpedia.ru/id205438p1.html
«Долговой рубль — условная денежная единица, выраженная в национальной валюте через долговую стоимость, устанавливаемую для единицы номинала целевого долгового обязательства»
Для тех кто хочет напечатать этот товар в обход ЦБ есть статья УКРФ.
Все Рубли, которые напечатал не ЦБ, ЦБ вместе с УКРФ считает подделкой.
Подделка это уже другой товар.
Спрос обеспечивается в первую очередь принудительно законами об обороте Валюты.
Если бы у население и экономических агентов не принуждали то ходил бы доллар, как более надежный эквивалент Рубля.
Так-же как в цене наркотиков большая часть, это наценка за ограничение оборота.
Хотя то что наркотики это товар никто не сомневается.
Я не понял.
Что Вы говорите не противоречит тому, что деньги (Рубли) это товар а не обязательства.
Я не понимаю Вашего тезиса.
не понимаю что Вы хотите сказать.
Тезисы этой статьи:
1) Рубль это товар.
2) Сеньораж это доход от продажи/обмена этого товара.
3) Критикуемая статья мягко говоря подменяет понятия и доказательной части.
Не могу понять: Вы критикуете эти тезисы, или согласны с ними.
Всю историю денег эта статья не описывает.