Задаюсь вопросом, как классифицировать зарабатывающего трейдера?
Несомненно, это тот, кто зарабатывает на рынке. Но вот как отделить случайный результат от системного?
Мы знаем множество примеров, когда люди делают сотни и тысячи процентов на определенном интервале времени. Но потом результаты становятся иными.
Или, например, трейдер торгует семь лет, из которых у него прибыльных пять лет, а убыточных два. Прибылен он или нет? надо смотреть размер прибыли и убытка, но только ли? Разве семь результатов достаточны для статистики?
Сколько лет необходимо иметь в багаже, чтобы по ним можно было рассчитывать более-менее объективную статистику? И пять и десять лет, на мой взгляд, недостаточно.
С алгоритмистами та же история. В рамках одного высокочастотного алгоритма быстро накапливается статистика, но алгоритмы живут не очень долго и снова встает вопрос о прибыльности трейдера на длинном участке времени (будут ли последующие алгоритмы так же успешны, как предыдущий).
Поделитесь вашими мыслями о том, каким критериям должен соответствовать трейдер (время, результат, плавность эквити, иное) чтобы его можно было классифицировать, как зарабатываеющего в принципе, а не в данный конкретный месяц-год.
Средний трейдер смартлаба сливает за свою жизнь пару депозитов(условно), а некий Ливермор слил четыре… вопрос — Кто из них истинно зарабатывающий трейдер, а кто случайно?
Единого формального критерия успешности нет.на мой взгляд нормальная (профессиональная)ситуация когда трейдер формулирует простые критерии при которых он ожидает определенный результат а при изменении условий вовремя (не растеряв большую часть прибыли) останавливает торговлю или меняет стратегию, если это к примеру более-менее алгоритмическая стратегия. Например — при непадающем рынке работа от покупки и ориентировочная доходность 30%. Если условия соблюдены и товарищ заработал 20-40% то это профессионал. Если меньше или гораздо больше, то надо смотреть почему, если рынок был обычным то это настораживает и уже можно усомниться в профессиональности управляющего. Если рынок за год хорошо упал, а результат например ноль — то это отличный профи, так как он заранее определил критерий своей деятельности. Ну вобщем основная мысль понятна?
Каленкович Алексей (enki),
Не согласен с мнением, что «Если рынок за год хорошо упал, а результат например ноль — то это отличный профи...» Профессиональный трейдер на этом бы заработал.
Сказать максимально точно, зарабатывающий ли трейдер имярек или нет, — можно будет только при оглашении его стейтмента на его собственных поминках… прошу прощения за чёрный юмор...
Как-то так...
:)
всё хочу понять, откуда эта байка, что алгоритмы живут не очень долго.
на чём она основана? это что-то из серии «кукловода» (с большой буквы в единственном числе) которого нет (или в каждый конкретный момент он разный, что для меня одно и тоже), или это не байка а реально статистически проверенный факт, что система, которая разрабатывалась долго, год, тестировалась на истории в 10 лет, на реале, допустим год, вышла на рынок и умерла за 3 месяца, и так каждый раз.
что, правда чтоли не живут? нет смысла стараться?
ПBМ, слово байка ключевое, точнее сказать один из укоренившийся мифов о рынке.
Однако рынки меняют фазы и циклы поддерживая верующих.
Иногда просто сам инструмент меняется, перестает быть боковым или трендовым, но это не означает, что система не работает.
ПBМ, Если система хорошая, то с течением времени о ней узнают все больше народу, а те кто уже знает — торгуют все большими объёмами (а их контрагенты объемы уменьшают). Ликвидность системы уменьшается, и она подыхает.
Юрий Ч., это ок. но на год-другой-третий по идее может и хватить.
особенно если продумывать в ней маскировочную часть.
времени хватит на модификацию, это не 3 месяца..
понять по сделкам, какой же там был алгоритм, не проще, чем запрограммировать новый, исходя из исторических данных, imho
но может я не прав и есть понятные всем 5-6-7 блоков кирпичиков+ параметры,
которые можно действительно подогнать к известным точкам входа.
но опять же, про эти чужие точки входа ещё надо узнать.
не все наверное входят all-in лимитной заявкой. хотя мне показалось что Bull часто так делал :)
Все денежные потоки привести к настоящему времени. И подумать, стоит ли 7 лет жизни этой чистой приведенной стоимости?
Потом отнять инфляцию и повеситься (шутка)
Необходимо смотреть на достигнутые цели посредством инвестирования, инвестировать ради умножения капитала 500 раз — сомнительная цель.
Romanx, это ты сказал… не я. Оно само придет если Ты дорастешь как человек ( личность) до нужного состояния. Иначе… станешь зарабатывать и ЭГО твое в оконцове Тебя прикончит… ИМХО.
Я считаю что зарабатывающий трейдер это тот который ставит определённые цели перед собой и достигает их независимо каким был рынок в данный момент времени. Процентное соотношение всегда важно, но не нужно забывать о размере депо. Так что понятие и восприятие «зарабатывающий трейдер» у каждого своё.
На мой взгляд… Зарабатывающий трейдер должен делать минимум + пару десятков процентов в валюте фондирования к банковскому депозиту в год)… Отстраняемся от йены, берем бакс)… Тайминг?.. Каждый сам может нарисовать, исходя из личного… На мой взгляд, успешного трейдера будет от него отличать увеличение результата раз так минимум в 10 на протяжении лет так пяти минимум… Можно как угодно расширять границы «твердой» успешности, но сути сильно не поменяет…
Забудьте о «зарабатывающих трейдерах». Человек, который не в индустрии (т.е. частник) ничего не «зарабатывает». Единственные его показатель (который, кстати, ему нет смысла кому-либо афишировать) — рост его собственного капитала в управлении. Поэтому Ваш вопрос в принципе, простите за прямоту, абсурден. (-;
По количеству ордеров, если трейдер торгует практически каждый день то достаточно 5-6 месяцев в плюс, без существенных потерь. Если частота сделок совсем ограниченная или их нет совсем, то тогда придется смотреть годовые интервалы, я думаю.
Если хочешь дать денег в ДУ — смотри на плавность эквити) А зарабатывающий трейдер — это тот кто зарабатывает, при этом неважно сколько, случайно или закономерно.
А то, что ты привел это классификации.
Есть трейдер Керимов, который случайно заработал 17 млрд$ и случайно слил $15млрд. Разница в 2 млрд — гораздо больше, чем стабильный Фишман может себе представить.
Вообще критерий это деньги. А стабильно или не стабильно, случайно или неслучайно — совершенно неважно для определения «зарабатывающий»
Не буду оригинальным, но определение зарабатывающего трейдера очень простое. Это Трейдер. Зарабатывание денег — это «неделание» убытков. Соответственно трейдером можно назвать торговца не делающего убытки. Если не делаешь убытки, то ты и есть Трейдер, а будет ли у тебя стабильная прибыль, и вообще будет ли прибыль и когда одному богу известно. Как показывает опыт, трейдер не позволяющий себе допускать убытки, как правило зарабатывает.
А «трейдеров незарабатывающих», и/или ошибочно полагающих что зарабатывают (таких тоже встречал), надо по другому назвать, и сделать это грустно, например начинающим или малоопытным трейдером, или мясом. Надеюсь новички не огорчатся на такие «неоригинальные определения» :)
PS Критерий — это безубыток!!!
Я думаю, что зарабатывающий трейдер должен быть как покупка опциона. Скачки вверх на эквити сильные, а вниз с каждым разом всё медленнее и медленнее. Если это есть, то рано или поздно чёрный лебедь прилетит к такому трейдеру и вытянет эквити наверх. То есть любого трейдера надо анализировать на риск возможного банкротства. Как стресс-тесты у банков.
Это первый критерий, второй критерий — трейдеру должен нравится сам процесс трейдинга, а не возможность заработать денег на шару ничего не делая )))) Если трейдер может часами анализировать графики, отчёты компаний или торговать на демо-счёте или играть в чартгейм чисто ради интереса, то у него очень высокие шансы на успех.
Если два критерия выполнены, то будет успешный трейдер через 5-6 лет)
По себе могу сказать, я понял, что сам процесс трейдинга мне не интересен, поэтому остановился на простейших системах, которые делают 30-70 годовых, а остальную часть времени отдаю на самопознание. Теперь на трейдинг у меня уходит менее получаса в день, наверное. Поэтому я не отвечаю второму критерию и звёздным трейдером я не стану, просто потому что мне скучен сам процесс.
Отожмут для кого надо акции, да и делов то. Тут конечно можно было бы вспомнить истории с «незаконной приватизацией» где в итоге отобрали пакеты и у миноров, только цемес как раз в том, что здесь ниче...
alexeyportfolio, деду нужны лавандосы для комфортной жизни просто. Я же говорю, подписки его главный доход наверняка. Цель просто запугать людей и представить себя в образе светилы рынка, якобы зна...
Как вам заголовок: Лукашенко нанес ядерный удар по РФ"? =)
думаю реально, если хохлы рванут я бы из ближайших шахт в случае критической угрозы отправил ракеты неактивированными в район какого ...
Диверсификация «Алросы» в сторону золота может таить серьезные риски Компания «Алроса» (точнее, ее «дочка» «Алмазы Анабара») приобрела у «Полюса» Магаданское геологоразведочное предприятие, владеющее ...
GAZP_long
# GAZP
📈☀️ Газпром. Таймфрейм — неделя.
Длительное время цена снижалась и в настоящее время достигла зоны поддержки, которую акция тестировала ранее за всю историю три раза ...
ЛЭСК.. +21% за день!!! Компанию не покрывает ни один аналитик!!!! Доброго времени суток! (Вещал заяц из куста)… Вы видели?!?!?!? ЛЭСК сделала за сегодняшний день +21%!!! Как вы думаете в чем причины д...
🚘 И снова про Tesla ⚡️ В последнее время Tesla рвет и мечет. Вопреки всякой логике акции улетают в стратосферу. 📈 Всего за 5 торговых сессий бумаги компании взлетели на четверть и достигли $230, что с...
Акции Chewy падают после резкого роста на фоне разоблачения 6,6% акций трейдера мемов «Roaring Kitty» Нью-Йорк
https://edition.cnn.com/2024/07/01/investing/roaring-kitty-chewy-keith-gill/index.ht...
Не согласен с мнением, что «Если рынок за год хорошо упал, а результат например ноль — то это отличный профи...» Профессиональный трейдер на этом бы заработал.
Спасибо, я ничего не путаю.
Вы слышали о inverse etf?
Как-то так...
:)
на чём она основана? это что-то из серии «кукловода» (с большой буквы в единственном числе) которого нет (или в каждый конкретный момент он разный, что для меня одно и тоже), или это не байка а реально статистически проверенный факт, что система, которая разрабатывалась долго, год, тестировалась на истории в 10 лет, на реале, допустим год, вышла на рынок и умерла за 3 месяца, и так каждый раз.
что, правда чтоли не живут? нет смысла стараться?
Однако рынки меняют фазы и циклы поддерживая верующих.
Иногда просто сам инструмент меняется, перестает быть боковым или трендовым, но это не означает, что система не работает.
особенно если продумывать в ней маскировочную часть.
времени хватит на модификацию, это не 3 месяца..
понять по сделкам, какой же там был алгоритм, не проще, чем запрограммировать новый, исходя из исторических данных, imho
но может я не прав и есть понятные всем 5-6-7 блоков кирпичиков+ параметры,
которые можно действительно подогнать к известным точкам входа.
но опять же, про эти чужие точки входа ещё надо узнать.
не все наверное входят all-in лимитной заявкой. хотя мне показалось что Bull часто так делал :)
Потом отнять инфляцию и повеситься (шутка)
Необходимо смотреть на достигнутые цели посредством инвестирования, инвестировать ради умножения капитала 500 раз — сомнительная цель.
А то, что ты привел это классификации.
Есть трейдер Керимов, который случайно заработал 17 млрд$ и случайно слил $15млрд. Разница в 2 млрд — гораздо больше, чем стабильный Фишман может себе представить.
Вообще критерий это деньги. А стабильно или не стабильно, случайно или неслучайно — совершенно неважно для определения «зарабатывающий»
А «трейдеров незарабатывающих», и/или ошибочно полагающих что зарабатывают (таких тоже встречал), надо по другому назвать, и сделать это грустно, например начинающим или малоопытным трейдером, или мясом. Надеюсь новички не огорчатся на такие «неоригинальные определения» :)
PS Критерий — это безубыток!!!
Это первый критерий, второй критерий — трейдеру должен нравится сам процесс трейдинга, а не возможность заработать денег на шару ничего не делая )))) Если трейдер может часами анализировать графики, отчёты компаний или торговать на демо-счёте или играть в чартгейм чисто ради интереса, то у него очень высокие шансы на успех.
Если два критерия выполнены, то будет успешный трейдер через 5-6 лет)
По себе могу сказать, я понял, что сам процесс трейдинга мне не интересен, поэтому остановился на простейших системах, которые делают 30-70 годовых, а остальную часть времени отдаю на самопознание. Теперь на трейдинг у меня уходит менее получаса в день, наверное. Поэтому я не отвечаю второму критерию и звёздным трейдером я не стану, просто потому что мне скучен сам процесс.