Новый риск банковских вкладов! Банкиры, берите на вооружение!
Русский Стандарт научился в договорах писать ставку по вкладу 9,5 годовых в Евро, а выплачивать по ставке 4%! По ставке в 2,5 раза меньше, чем письменная в договоре! Как говорят гопники, а могли бы и ножичком полоснуть.
Сообщений: 66
Регистрация: 11.09.2014
Репутация: 2
#1 13.09.2014 13:01
Уважаемые пользователи блога! Хотела бы поделиться и обсудить с вами сложившуюся у меня ситуацию с Банком Русский стандарт: в прошлом году я заключила с банком два договора банковского вклада (в евро и долларах США). Договоры были заключены в соответствии с типовыми формами, ставка была озвучена менеджером при оформлении договоров — 9,75% по вкладу в долларах и 9,5% по евро. Эти ставки и были прописаны в договорах (договоры подписаны на каждой странице). По истечении срока договоров (360 дней) я пришла в банк для получения вкладов и процентов. Однако мне выдали проценты совсем по другим ставкам: 4,5% и 4% соответственно. На мой вопрос, почему сумма процентов меньше, чем указана в договоре, ответили, что произошел какой-то технический сбой и в договоре неверно отразились ставки. Я обратилась в банк с письменным заявлением выплатить мне проценты в полном объеме согласно договору, однако ответа не последовало. В настоящее время я обратилась в суд с требованием о взыскании невыплаченных процентов. В свою очередь банк во встречном исковом заявлении просит признать пункт договора о процентах недействительным на основании ст.426 ГК РФ (договор банковского вклада является публичным и условия для всех вкладчиков должны быть одинаковыми, а якобы в результате технического сбоя одному вкладчику представлено преимущество). Однако тут необходимо отметить, что точно такой же договор с точно такими же ставками (9,5%) был заключен банком кроме меня еще с одним вкладчиком (это лишь один случай который мне точно известен… Может быть есть и еще). И у этого вкладчика уже есть решение суда, которым его требования к банку Русский стандарт признаны обоснованными и удовлетворены. Так вот в связи с изложенным у меня к вам вопрос: как вы оцениваете действия банка и какова по вашему мнению перспектива моего судебного спора с Русским стандартом? Лично у меня уже не осталось сомнений, что таким образом банк намеренно занимается своеобразным мошенничеством: вводит в заблуждение потенциальных вкладчиков, предлагая им высокие ставки, с целью завладения денежными средствами, затем ссылается на технический сбой и выплачивает проценты по низкой ставке. Думаю, что банк рассчитывает, что далеко не все обманутые вкладчики захотят тягаться с банком, а кто попытается, того они просто затаскают по судам… Так как схема скорее всего заранее продумана и уже отработана.
Олег Петров, Судитесь если хотите правды, а если время и нервы жаль киньте деньги в другой банк и живите спокойно. При условии что там не большая сумма. Но при большой сумме обязательно в суд.)
Попросите у вашего знакомого решение суда по аналогичному случаю и оперируйте им на суде. Суд кроме того должен компенсировать ваши траты на адвокатов. Зависит от суммы конечно. Биться за 200 долларов наверное не стоит, а если для вас сумма существенная, то идите до конца.
Я в сентябре консультировал человека (на уровне договоров вклада) по рублёвым вкладам. Обратил внимание на КБ «Русский стандарт». У них в договоре вообще не было места для «суммы вклада». Я связался с управляющим отделения (Москва), он подтвердил, что суммой вклада является сумма, указанная в чеке. Я поблагодарил за комментарии и порекомендовал клиенту не связываться с этой организацией.
P.S. Помню в 90-ых были подобные фокусы с Олди и Гермес-фананс (были и другие). Надеюсь, о судьбе вкладов не надо рассказывать? (-:
Плюсики ставьте, пожалуйста, страна должна знать своих героев. У них вкладов на 130 миллиардов, сейчас повесят вывески и рекламу о вкладах под 21% годовых, а сделают во внутренней бумажке ставку в 8.84%=21/9.5*4, вот вкладчики то удивятся.
Кстати банк знаменит тем, что выпускал карты под 24% годовых, но за счет ежемесячной комиссии за обслуживание счета и комиссии за снятие наличных эффективная ставка улетела к 70-100 процентам.
Сергей Сергеев
Сообщений: 26
Регистрация: 17.01.2015
Репутация: 1
#218 17.01.2015 17:35
Увидел рекламу в Интернете и посмотрел на сайте банка заманчивые условия размешения вклада под 21% годовых.
13.01.2015 вечером пришел в банк, оформил договор, где прописана ставка 21%, внес деньги, договор подписали стороны, получил экземпляр договора.
В договоре НЕТ пунктов об одностороннем изменении % по вкладу в период действия договора.
Вечером 13.01.2015 банк уменьшает % по вкладу до 19%. Служба поддержки говороит что изменение произошло во второй половине дня.
15.01.2015 зайдя в банк, оператор вдруг говорит, что вклад оформлен под........19%. Человек возмущается и говорит, что в договоре, оформленном день назад стоит 21%, оператор говорит что «это техническая ошибка, тарифы были изменены 13.01.2015 и договор был оформлен неправильно».
Понятно, что источник договорных отношений по условиям вклада — заключенный и подписанный сторонами договор. Скорее всего если банк будет настаивать на технической ошибке или ошибке операциониста.
Завтра пойдем разбираться.
1
achadidi
Сообщений: 12
Регистрация: 29.11.2007
Репутация: 0
#219 17.01.2015 20:15
и мои 5 копеек из ГК РФ
Статья 432. Основные положения о заключении договора
1. Договор считается заключенным, если между сторонами(1), в требуемой в подлежащих случаях форме(2), достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
1. Банк в лице его работника подписал и печать поставил, значит банк согласен.
2. форма договора между физ и юр лицами письменная, раз на бумаге отражена ставка, значит такого волеизъявление банка.
Статья 433. Момент заключения договора
1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту(предложение по%), ее акцепта.
Если в тот момент в банке по любым причинам действовали ставки выше обычных и вы подписались на них, — это банк вам предложил % на который вы просто согласились.
Имхо если это был сбой и вылезли космические ставки, то операционист, который в отличие от клиента должен знать стандартные условия дб запросить уполномоченные структуры банка о подтверждении операции, так что это отмазки «в пользу бедных». Операционист — работник банка, его ошибки — ошибки банка, а не клиента, для которого договор вклада — типовой договор присоединения. И поскольку банк — комм.игрок, а вы потребитель услуг для собственного пользования именно банк несет риски кривизны своего по и прочего, которые он контролирует, а вы нет.
Так что по ГК РФ раз принял обязательство — изволь исполнить, не исполнил — будешь платить потребителю штрафы и прочая.
И по ходу, отказ от иска — это вообще плохой подход, вы правильно не согласились.
Банк виноват, если хочет идти на мировую, то путь готовит текст судебного мирового соглашения, и никак не иначе. А по содержанию вы уже можете торговаться, но не по форме раз иск в суде и вы заплатили госпошлины, которые виновный банк должен вам возместить как и все судебные издержки, ибо именно он вас вынудил их нести.
2
tarstar78
Сообщений: 15
Регистрация: 29.12.2013
Репутация: 2
#220 17.01.2015 20:48
Добрый день!
Я сам — юрист из Перми с 15-летним стажем работы по судебным делам, прочитал судебные решения — я в шоке от позиции банка и от позиции судей в апелляции…
Для топикстартера скажу свое мнение (предположительное) — тот факт что судья в кассации «изучает» дело «Базарова» (из Соликамского суда, аналогичное вашему) уже почти 2 месяца (с 20.11.2014) — дает определенную надежду, т.к. по приблизительной статистике, если касс.судья посчитает жалобу неправомерной изначально — то они отклоняют ее в пределах 1 месяца. Судья Гилева М.Б. — вполне грамотная и относительно справедливая судья.
Рекомендую Вашему юристу или Вам по итогам всех этих обсуждений на форуме, а также приложить все обсуждаемые здесь судебные акты иных судов (со ссылкой на «необходимость единообразия судебной практики» — юрист знает как это обосновать)- написать дополнения к апелляции и сдать их в краевой суд. Судьи хоть и не любят приобщать к делу копии судебных актов иных судов — но если вы вышлете дополнения почтой, то им деваться некуда будет, останутся в материалах дела.
И ни в коем случае не сдавайтесь, идите до Верх.Суда. Если надо — могу помочь с написанием кассации, возможно, даже бесплатно (ради спорт. интереса).
Надо ломать порочную практику нашего краевого суда и наказывать наглый БРС.
/*я уже 2 года воюю со сбером, достаточно успешно, в том числе преодолеваю явный «тупизм» мировой судьи первой инстанции, которая дважды приняла неверное решение, в апелляции мне их удалось поломать, и взыскать со сбера сумму, превышающую первоначальную на 260%...)))
Если можете — пришлите мне по е-мейлу сканы решения, а также вашего иска и встречного иска банка (напишу в личке, если согласитесь прислать, там и познакомимся).
Изменено: tarstar78 — 17.01.2015 21:02
4 Сказали «Спасибо»: 2
ftdsfioudtsfoidugnfs
Сообщений: 23
Регистрация: 10.12.2014
Репутация: 1
#221 18.01.2015 11:36
Цитата
openid.mail.ru/mail/sergeiwm пишет:
13.01.2015 вечером пришел в банк, оформил договор, где прописана ставка 21%, внес деньги, договор подписали стороны, получил экземпляр договора.
В договоре НЕТ пунктов об одностороннем изменении % по вкладу в период действия договора.
Вечером 13.01.2015 банк уменьшает % по вкладу до 19%. Служба поддержки говороит что изменение произошло во второй половине дня.
15.01.2015 зайдя в банк, оператор вдруг говорит, что вклад оформлен под........19%. Человек возмущается и говорит, что в договоре, оформленном день назад стоит 21%, оператор говорит что «это техническая ошибка, тарифы были изменены 13.01.2015 и договор был оформлен неправильно».
Понятно, что источник договорных отношений по условиям вклада — заключенный и подписанный сторонами договор. Скорее всего если банк будет настаивать на технической ошибке или ошибке операциониста.
Завтра пойдем разбираться.
О! У меня такая же ситуация! У меня ставка в ИБ (она же ставка в АБС Банка, подтвержаемая по телефону и в отделении, то есть по словам Банка дело не просто в неверном отображении) не совпадает со ставкой в договоре, заключенном в отделении. И вот уже которую неделю ничего не меняется. По телефону банк ответил, что не важно, что у меня в бумажном договоре написано, соблюдать условия заключенного договора банк не намерен. Пока уже три недели бесузспешно пытаюсь получить письменный ответ на свою претензию. Похоже банк решил массово кинуть вкладчиков.
Евро. На 3 месяца. В договоре 10%, а ИБ — 8,5%. Вклад открывался в отделении.
Изменено: ftdsfioudtsfoidugnfs — 18.01.2015 11:39
2
digi_spb
Сообщений: 4223
Регистрация: 10.02.2013
Репутация: 274
#222 18.01.2015 11:45
Цитата
ftdsfioudtsfoidugnfs пишет:
Пока уже три недели бесузспешно пытаюсь получить письменный ответ на свою претензию. Похоже банк решил массово кинуть вкладчиков.
Поддерживаю это утверждение
Но у меня еще интереснее: Открыл вклад, попополнил межбанком и они прикрыли мой вклад. Теперь ни вклада ни денег и БРС уже почти месяц(будет 25го января) «разбирается»
Вчера должны были выплатить %% на карту. Тоже нет
Уважаемые ПБ банка!
Если мне завтра не выдадут деньги обратно через кассу(закрыть нормально этот депозит) или же я не увижу свой депозит в ИБ и начисленные проценты по нему то будут разосланы соответсвующие претензии в ЦБ и роспотребнадзор
И в этот раз я не спущу дело на тормоза как прошлый проблемый случай
Изменено: digi_spb — 18.01.2015 11:53
Таблица максимальных ставок в рублях от shairme docs.google.com/spreadsheets/d...sp=sharing
Как, я понял деньги вкладчик забрал, там висит только разница между 4% которые признал банк, и 9.5% которые начислены по договору, то есть 5.5% от из-за которых идет суд?
Русский Стандарт самый паршивый банк, меняют тарифы когда вздумается, даже не предупредив своих клиентов заранее должным образом, я так 1000р потерял, при снятии наличных с терминала, раньше был лимит 100 000р без комиссии, потом в один прекрасныйм момент они эту планку снизили на 1 копейку (!). И в результате, если снимаешь 99 950 р комиссии нет, а если 100 000р — комиссия 1000р.
Максим Ш., браузер файрфокс/хром, гугл поиск и почта. Но не суть. Мой вопрос относительно не «всего», а именно главных фишек и я лично тут не показатель. Главные фишки это, как мне кажется, ИИ и ин...
Отстроим Киев заново, зато без радиации и без майдана) людей заранее предупредить, пусть эвакуируются, как запад говорит нужно принудить Украину к миру…
Сообщений: 66
Регистрация: 11.09.2014
Репутация: 2
#1 13.09.2014 13:01
Уважаемые пользователи блога! Хотела бы поделиться и обсудить с вами сложившуюся у меня ситуацию с Банком Русский стандарт: в прошлом году я заключила с банком два договора банковского вклада (в евро и долларах США). Договоры были заключены в соответствии с типовыми формами, ставка была озвучена менеджером при оформлении договоров — 9,75% по вкладу в долларах и 9,5% по евро. Эти ставки и были прописаны в договорах (договоры подписаны на каждой странице). По истечении срока договоров (360 дней) я пришла в банк для получения вкладов и процентов. Однако мне выдали проценты совсем по другим ставкам: 4,5% и 4% соответственно. На мой вопрос, почему сумма процентов меньше, чем указана в договоре, ответили, что произошел какой-то технический сбой и в договоре неверно отразились ставки. Я обратилась в банк с письменным заявлением выплатить мне проценты в полном объеме согласно договору, однако ответа не последовало. В настоящее время я обратилась в суд с требованием о взыскании невыплаченных процентов. В свою очередь банк во встречном исковом заявлении просит признать пункт договора о процентах недействительным на основании ст.426 ГК РФ (договор банковского вклада является публичным и условия для всех вкладчиков должны быть одинаковыми, а якобы в результате технического сбоя одному вкладчику представлено преимущество). Однако тут необходимо отметить, что точно такой же договор с точно такими же ставками (9,5%) был заключен банком кроме меня еще с одним вкладчиком (это лишь один случай который мне точно известен… Может быть есть и еще). И у этого вкладчика уже есть решение суда, которым его требования к банку Русский стандарт признаны обоснованными и удовлетворены. Так вот в связи с изложенным у меня к вам вопрос: как вы оцениваете действия банка и какова по вашему мнению перспектива моего судебного спора с Русским стандартом? Лично у меня уже не осталось сомнений, что таким образом банк намеренно занимается своеобразным мошенничеством: вводит в заблуждение потенциальных вкладчиков, предлагая им высокие ставки, с целью завладения денежными средствами, затем ссылается на технический сбой и выплачивает проценты по низкой ставке. Думаю, что банк рассчитывает, что далеко не все обманутые вкладчики захотят тягаться с банком, а кто попытается, того они просто затаскают по судам… Так как схема скорее всего заранее продумана и уже отработана.
P.S. Помню в 90-ых были подобные фокусы с Олди и Гермес-фананс (были и другие). Надеюсь, о судьбе вкладов не надо рассказывать? (-:
Кстати банк знаменит тем, что выпускал карты под 24% годовых, но за счет ежемесячной комиссии за обслуживание счета и комиссии за снятие наличных эффективная ставка улетела к 70-100 процентам.
Сообщений: 26
Регистрация: 17.01.2015
Репутация: 1
#218 17.01.2015 17:35
Увидел рекламу в Интернете и посмотрел на сайте банка заманчивые условия размешения вклада под 21% годовых.
13.01.2015 вечером пришел в банк, оформил договор, где прописана ставка 21%, внес деньги, договор подписали стороны, получил экземпляр договора.
В договоре НЕТ пунктов об одностороннем изменении % по вкладу в период действия договора.
Вечером 13.01.2015 банк уменьшает % по вкладу до 19%. Служба поддержки говороит что изменение произошло во второй половине дня.
15.01.2015 зайдя в банк, оператор вдруг говорит, что вклад оформлен под........19%. Человек возмущается и говорит, что в договоре, оформленном день назад стоит 21%, оператор говорит что «это техническая ошибка, тарифы были изменены 13.01.2015 и договор был оформлен неправильно».
Понятно, что источник договорных отношений по условиям вклада — заключенный и подписанный сторонами договор. Скорее всего если банк будет настаивать на технической ошибке или ошибке операциониста.
Завтра пойдем разбираться.
1
achadidi
Сообщений: 12
Регистрация: 29.11.2007
Репутация: 0
#219 17.01.2015 20:15
и мои 5 копеек из ГК РФ
Статья 432. Основные положения о заключении договора
1. Договор считается заключенным, если между сторонами(1), в требуемой в подлежащих случаях форме(2), достигнуто соглашение по всем существенным условиям договора.
1. Банк в лице его работника подписал и печать поставил, значит банк согласен.
2. форма договора между физ и юр лицами письменная, раз на бумаге отражена ставка, значит такого волеизъявление банка.
Статья 433. Момент заключения договора
1. Договор признается заключенным в момент получения лицом, направившим оферту(предложение по%), ее акцепта.
Если в тот момент в банке по любым причинам действовали ставки выше обычных и вы подписались на них, — это банк вам предложил % на который вы просто согласились.
Имхо если это был сбой и вылезли космические ставки, то операционист, который в отличие от клиента должен знать стандартные условия дб запросить уполномоченные структуры банка о подтверждении операции, так что это отмазки «в пользу бедных». Операционист — работник банка, его ошибки — ошибки банка, а не клиента, для которого договор вклада — типовой договор присоединения. И поскольку банк — комм.игрок, а вы потребитель услуг для собственного пользования именно банк несет риски кривизны своего по и прочего, которые он контролирует, а вы нет.
Так что по ГК РФ раз принял обязательство — изволь исполнить, не исполнил — будешь платить потребителю штрафы и прочая.
И по ходу, отказ от иска — это вообще плохой подход, вы правильно не согласились.
Банк виноват, если хочет идти на мировую, то путь готовит текст судебного мирового соглашения, и никак не иначе. А по содержанию вы уже можете торговаться, но не по форме раз иск в суде и вы заплатили госпошлины, которые виновный банк должен вам возместить как и все судебные издержки, ибо именно он вас вынудил их нести.
2
tarstar78
Сообщений: 15
Регистрация: 29.12.2013
Репутация: 2
#220 17.01.2015 20:48
Добрый день!
Я сам — юрист из Перми с 15-летним стажем работы по судебным делам, прочитал судебные решения — я в шоке от позиции банка и от позиции судей в апелляции…
Для топикстартера скажу свое мнение (предположительное) — тот факт что судья в кассации «изучает» дело «Базарова» (из Соликамского суда, аналогичное вашему) уже почти 2 месяца (с 20.11.2014) — дает определенную надежду, т.к. по приблизительной статистике, если касс.судья посчитает жалобу неправомерной изначально — то они отклоняют ее в пределах 1 месяца. Судья Гилева М.Б. — вполне грамотная и относительно справедливая судья.
Рекомендую Вашему юристу или Вам по итогам всех этих обсуждений на форуме, а также приложить все обсуждаемые здесь судебные акты иных судов (со ссылкой на «необходимость единообразия судебной практики» — юрист знает как это обосновать)- написать дополнения к апелляции и сдать их в краевой суд. Судьи хоть и не любят приобщать к делу копии судебных актов иных судов — но если вы вышлете дополнения почтой, то им деваться некуда будет, останутся в материалах дела.
И ни в коем случае не сдавайтесь, идите до Верх.Суда. Если надо — могу помочь с написанием кассации, возможно, даже бесплатно (ради спорт. интереса).
Надо ломать порочную практику нашего краевого суда и наказывать наглый БРС.
/*я уже 2 года воюю со сбером, достаточно успешно, в том числе преодолеваю явный «тупизм» мировой судьи первой инстанции, которая дважды приняла неверное решение, в апелляции мне их удалось поломать, и взыскать со сбера сумму, превышающую первоначальную на 260%...)))
Если можете — пришлите мне по е-мейлу сканы решения, а также вашего иска и встречного иска банка (напишу в личке, если согласитесь прислать, там и познакомимся).
Изменено: tarstar78 — 17.01.2015 21:02
4 Сказали «Спасибо»: 2
ftdsfioudtsfoidugnfs
Сообщений: 23
Регистрация: 10.12.2014
Репутация: 1
#221 18.01.2015 11:36
Цитата
openid.mail.ru/mail/sergeiwm пишет:
13.01.2015 вечером пришел в банк, оформил договор, где прописана ставка 21%, внес деньги, договор подписали стороны, получил экземпляр договора.
В договоре НЕТ пунктов об одностороннем изменении % по вкладу в период действия договора.
Вечером 13.01.2015 банк уменьшает % по вкладу до 19%. Служба поддержки говороит что изменение произошло во второй половине дня.
15.01.2015 зайдя в банк, оператор вдруг говорит, что вклад оформлен под........19%. Человек возмущается и говорит, что в договоре, оформленном день назад стоит 21%, оператор говорит что «это техническая ошибка, тарифы были изменены 13.01.2015 и договор был оформлен неправильно».
Понятно, что источник договорных отношений по условиям вклада — заключенный и подписанный сторонами договор. Скорее всего если банк будет настаивать на технической ошибке или ошибке операциониста.
Завтра пойдем разбираться.
О! У меня такая же ситуация! У меня ставка в ИБ (она же ставка в АБС Банка, подтвержаемая по телефону и в отделении, то есть по словам Банка дело не просто в неверном отображении) не совпадает со ставкой в договоре, заключенном в отделении. И вот уже которую неделю ничего не меняется. По телефону банк ответил, что не важно, что у меня в бумажном договоре написано, соблюдать условия заключенного договора банк не намерен. Пока уже три недели бесузспешно пытаюсь получить письменный ответ на свою претензию. Похоже банк решил массово кинуть вкладчиков.
Евро. На 3 месяца. В договоре 10%, а ИБ — 8,5%. Вклад открывался в отделении.
Изменено: ftdsfioudtsfoidugnfs — 18.01.2015 11:39
2
digi_spb
Сообщений: 4223
Регистрация: 10.02.2013
Репутация: 274
#222 18.01.2015 11:45
Цитата
ftdsfioudtsfoidugnfs пишет:
Пока уже три недели бесузспешно пытаюсь получить письменный ответ на свою претензию. Похоже банк решил массово кинуть вкладчиков.
Поддерживаю это утверждение
Но у меня еще интереснее: Открыл вклад, попополнил межбанком и они прикрыли мой вклад. Теперь ни вклада ни денег и БРС уже почти месяц(будет 25го января) «разбирается»
Вчера должны были выплатить %% на карту. Тоже нет
Уважаемые ПБ банка!
Если мне завтра не выдадут деньги обратно через кассу(закрыть нормально этот депозит) или же я не увижу свой депозит в ИБ и начисленные проценты по нему то будут разосланы соответсвующие претензии в ЦБ и роспотребнадзор
И в этот раз я не спущу дело на тормоза как прошлый проблемый случай
Изменено: digi_spb — 18.01.2015 11:53
Таблица максимальных ставок в рублях от shairme
docs.google.com/spreadsheets/d...sp=sharing
1
Как, я понял деньги вкладчик забрал, там висит только разница между 4% которые признал банк, и 9.5% которые начислены по договору, то есть 5.5% от из-за которых идет суд?