В трейдинге более 5 лет.
Трейдинг для меня скорее хобби, чем что либо более серьёзное.
С 2010 года торговля только роботами.
Проверил множество разных стратегий и подходов к торговле, кроме скальпинга и интрадея, которым (скальпингу и интрадею) и далее не собираюсь уделять внимание.
Теперь о накопленном опыте:
1. Первое и самое главное. Наиболее комфортная и продуктивная торговля только без плечей, включая FORTS. Результат ровнее, небольшие просадки не ведут к психологическому дискомфорту, а скромная эквити компенсируется её устойчивостью.
2. Системы, основанные на индикаторах, имеющих период истории, и вообще системы на производных (индикаторах) имеют право на существование))), но крайне нестабильны и могут иметь длительный период негативных результатов. НО, если такая система выстроена разумно, то в долгосроке может принести скромный доход. Вопрос только в том, что длительный негатив убивает интерес к, вроде бы, логичной и верной системе.
3. «Стопы». Если под этим мы понимаем отложенные стоп ордера на сервере брокера, то это фактор дополнительной нестабильности и возможного убытка на «проколе». Куда эффективнее «стопы» по условию (условные), хранящиеся в логике бота и не отправляемые на биржу (брокеру) в виде лимиток. В случае «прокола» такой стоп сработает на отскоке цены, а не по самому лоу «прокола».
4. Уровни поддержки и сопротивления. Хорошо видны с левой стороны графика. Там же и работают))) Трудно формализуются под ботов, имеют вероятность 50%, то есть это «хрень» пригодная только для семинаров, но не для торговли (строго моё мнение, которое никому не навязываю).
5. Объёмы. Лично я не нашёл никакой «иголки» в этом стоге. возможно плохо искал.
6. Мартингал. Рабочая система при соблюдении множества условий. Но рабочая)))
Для работы по системе мартингал нужно использовать «отрицательное плечо» т.е. ставить на него не более 1/10 — 1/100 от депо. Остальная часть в резерве для накопления нарастания ставок. Система нестабильна, рискована, низкоприбыльна, кроме случаев «выстрела» накопленной просадки.
7. Инвестирование на снижении цены (покупать дешевеющее — продавать подорожавшее). Вполне рабочая система, пригодная только для акций первого эшелона. Имеет длительные периоды просадок. Но в виду отсутствия стопов, как класса, не генерирует убыток. Дополнительный бонус в виде дивов прилагается.
Подходит для богатых и ленивых, требует обязательной автоматизации для расчёта входов и выходов. Без автоматизации — простая угадайка с отрицательным результатом.
Такой системой невозможно проср-ть депо, но и заработаешь не скоро))))
8. Самое сложное в торговле, и в робототорговле, в частности, это не торговать в периоды флета и проторговок. Пока не нашёл способа отделить мух от котлет. Поэтому на периодах проторговок медленно фланирую вниз или на одной высоте.
9. Наиболее эффективен метод управления капиталом. Т.е. анализировать сигнал по системе на предмет его силы и вероятности, и в зависимости от этого определять сумму для его отработки.
У кого какие мнения, наблюдения, возражения или дополнения — высказывайтесь по делу и корректно. Категоричные высказывания в стиле «всё оно, кроме мочи», политоту и прочее guano выкидываю из этого топика.
Флет и проторговка идеальная среда для скальпинга и интрадея. Но эти методы за пределами моего интереса.
3. «Стопы». Если под этим мы понимаем отложенные стоп ордера на сервере брокера, то это фактор дополнительной нестабильности и возможного убытка на «проколе». Куда эффективнее «стопы» по условию (условные), хранящиеся в логике бота и не отправляемые на биржу (брокеру) в виде лимиток. В случае «прокола» такой стоп сработает на отскоке цены, а не по самому лоу «прокола».
Но если это не «прокол», то робот точно откроет сделку намного позже чем сервер брокера. Как быть в этом случае?
8. Самое сложное в торговле, и в робототорговле, в частности, это не торговать в периоды флета и проторговок. Пока не нашёл способа отделить мух от котлет. Поэтому на периодах проторговок медленно фланирую вниз или на одной высоте.
Правильно я понимаю, что такие периоды приходится пересиживать?
3. Выбирать что именно в приоритете, и в зависимости от этого пользовать либо стоп ордер с сервера брокера, либо условный стоп с бота.
8. Я бы их пересиживал, но, к сожалению не умею отделить всплеск на проторговке от начала тренда.
соглашусь с написанным
Условный стоп, без ордера на сервере брокера, сработает только после пересчёта скрипта, т.е. на следующей свече после «критической». Вероятная цена сделки такого стопа ближе к средней цене " критической" свечи, чем к её теням.
если опять запутал, пишите, постараюсь быть более лаконичным.
Если вы не выставите условие переноса через клиринг, то стоп заявка снимется автоматом во время клира и никакая тень вас не заденет.
а что имеет вероятность 100%?
У вас получился список тезисов, без конкретики (как мне показалось/почиталось))), кроме, что вы торгуете ботами. А годовой %%, соотношение прибыльных/убыточных сделок, соотношение тейк/стоп?? и как до этого «дошли».)))))
гыыы… а флет это ваще сказка — рисуете коридор и покупаете/продаете внутри… пока рынкет не выйдет из него. но ботам это сложно «понять» — здесь вы правы.))) Надо самим смотреть и «ловить» момент.
Если цена за год припала, то это нисходящий «тренд», однако внутри года была масса своих, более локальных «трендов» ))))
Для меня лично и для моих систем, дня два, три устойчивого движения (без сильного контрдвижения внутри) и есть тренд.
Но это может быть совсем не так со стороны другого, отличного от меня, наблюдателя.
Тезис прост — универсального формального определения тренда не существует. Опять же, ИМХО.
если график показывает новые лои, но не показывает новые хаи — это даунтренд.
если показывает новые хаи, и не показывает новые лои — аптренд.
если пробоев нету (+-% ошибки)- коридор
а вот если и лои и хаи новые — вот это уже жёсткое шпилево, как в Si под Н.Г и 6-8 января.
а если предыдущее движение вниз было долгим, показали Л1 после чего пошли вверх, показали хай Х1, пошли вниз, показали лоу Л2, еще раз вверх Х2,
то при условии что Х1>Л1 и Л2>Л1 и (это уже не обязательно) Х2>Х1, это скорее тренд и можно пробовать вставать. понятное дело, что Л1, Х1, Л2, Х2 не должны следовать прямо сразу друг за другом. иначе это просто пила какая-то.
к примеру тут — www.finam.ru/analysis/profile04A04/
никакого тренда пока нет. но если (я думаю — скорее когда) будет пробой вниз и отскок наверх окончится _ниже_ 49, то это будет даунтрейд.
пока похоже на проторговку и продолжение ровно в ту же сторону.
в районе 13.11-25.11 на графике явно обозначен даунтренд (понятно, по истории легко угадать)
ПыСы, про бренту если сделают отсюда 52 — это уже будет заявка на аптренд, например. а пока просто проторговка, тоже как и в лайте
И спор тут бессмысленен. Ваша система базируется на статистике и закономерностях, которые определили вы исходя из своих предпочтений, моя система — исходя из моих. Главное — чтобы в итоге статпреимущество было на стороне трейдера.
людям свойственно абстрактное мышление.
даже если заглянуть в учебник по теории вероятности и математической статистике, можно убедиться что определение для вероятности там выдумывается (собирается) буквально на коленке, по крупицам, в виде обобщения геометрической вероятности, вероятности исходов и чего-то там не помню еще. и эти вероятности разные. но суть одна и та же.
хотя с тем что спор бессмысленнен, я согласен. вы просто не хотите соглашаться с очевидным, что стул есть стул.
Повторюсь — тренд — очень относительное понятие, определяемое несколькими параметрами, как минимум: таймфрейм, количество баров, условие начала, условие окончания, определение условий коррекции на тренде. И условия эти — индивидуальны для тех условий, в рамках которых строится ваша ТС.
а значит можно и определение придумать при желании. я вижу что желания у вас такого нет :)
ну и ок. а можно просто выделить общее и опустить частности. у стула это наличие спинки (!), сиденья и опоры под сиденьем (не на полу). дополнительные детали и конструкция этих частей не подходит под обобщение. они разные.
у тренда это наличие новых вершины в сторону тренда и отсутствие новых вершин в противоположную от него сторону. тайфмрейм и количество баров, начало и конец — это уже частности. конечно они у всех разные.
если отвлечься, у меня сейчас маленький сын. и я воочию наблюдал это чудо, как маленький человек понимает, что совершенно разные рисунки, игрушки и живое существо — это одно и тоже, называется киска, а другой рисунок, другая игрушка и другое живое существо — называется бабочка. хотя на самом деле рисунок — это просто кусочки краски на тонком листе бумаги, сделанной из дерева, а игрушка — крашеный полимер, а живое существо — это дворовая кошка.
дети делают это легко. и это чудо.
гыыы… самый простой грааль палю.))
Плюс.
2. зарабатывают, но на больших фреймах
3. идин из самых главных рисков в торговле, многое зависит от брокера
4. вроде работают, другое дело как их использовать
5. тоже не нашел в этом пользы, может и есть
6. имхо лучше в торговле использовать антимартингейл если есть система с Win Rate больше 50%, тогда на трендах можно выжимать по максимуму, а в боковиках терять мало.
7. для очень большого депо, иначе почти нет смысла в такой торговле.
8. зависит от набора систем в портфеле, какая доля трендовых и контртрендовых
9. тут сказать нечего, не анализировал.
Я правильно понимаю смысл: Входим всей котлетой и уменьшаем размер позиции с каждой неудачей?
Хотя сомневаюсь я в таком подходе… это надо иметь исходник с очень короткими сериями неудач и возможно очень длинными сериями профита. Получается надо рубить профит сразу и по чуть чуть. Но всё равно проверю, заинтересовало.
Допустим имеем трендовую систему с полож. матожиданием. Рассчитываем лот по алгоритму, у всех он разный естественно. На трендах позиции увеличиваем, в боковиках уменьшаем.
А вот знать насколько устоит направление, конечно, хотелось бы.
Или я что то не так понял?
Я пришел к выводу, что пирамидинг наиболее приемлем не для наращивания позиции по тренду, а для увеличения лота для серий. Т.е. на истории система должна показывать бОльшее количество прибыльных сделок подряд, чем убыточных. И пирамидинг производится наращиванием лота в следующей сделке после прибыльной. Размер наращивания должен быть такой, чтобы убыток по расчетному стопу на данную сделку был меньше, чем прибыль от предыдущей прибыльной. При возникновении убыточной сделки размер лота сбрасывается на начальный и поехали по-новой.
Как-то так.
Так и написал в топике последним пунктом: «управление позицией (капиталом) наиболее важен».
Смысл не в наращивании позиции, а наоборот в уменьшении по мере реализации неудачных входов.
Но пока не проверил, я совсем не уверен в таком подходе, скорее испытываю скепсис. Но проверю обязательно.
2 какой брокер и чем торгуешь?
3 сколько ботов
4 какой профит и итоги 2014г
2. АйТи и Алор. ТСЛаб.
3. менее 10
4. чуть более 50%.
5. Несколько ботов (те, которые мне интересны в данный момент) видны в трансляции онлайн. Ссыль есть в профиле здесь и на форуме ТСЛаб.
Но не азартен и во всяческих ЛЧИ не участвую. Тысяч процентов вряд ли когда добьюсь и цели такой не ставил.
Ничего не продаю и не покупаю (кроме непосредственно рыночных инструментов)))))))
Для начинающих путь в алгоритмической торговле очень хороший материал!
P. S. Моя первая торговая система, зарабатывающая во флете, появилась только летом 2014-го после 15 лет трендовой торговли и трех лет неудач (одного убыточного года (2011) и двух низкоприбыльных (2012-2013)) и основана она на тех идеях, которые я рассказывал на конфе по алготорговле в… ноябре 2012. От идеи до системы прошло 1,5 года.
Но и большая трудность в трактовке уровней. Пробои, отскоки, всё это настолько не очевидно......
Какой пробой считать истинным, а какой ложным? цена за время раздумья над истинностью пробоя))) может уйти далеко против позиции.
Лично я на противоположной стороне от сторонников торговли по уровням. Хотя допускаю, что у кого то это получается.
происходит пробой канала вниз,
при этом Close < Open,
при этом Low и Close ниже границы,
а Open и High выше границы,
и после этого на истории начинается обратное от пробоя движение (см. определение тренда/флета по данной системе)
— можем считать, что пробой был ложным, и исходя из этого запускать соответствующую логику робота.
Надеюсь, не слишком запутанно :)
мартингейл как способ доливки при подтвержденном направлении, но не как основная стратегия заработка.
Мартингалом же принято называть повышение ставки после проигрыша.
В докладе в ноябре 2012-го я разбирал упрощенную модель цен с разными знаками корреляции соседних приращений. Так у меня получилось, что если рассматривать параметр доход-убыток с первого частичного или полного входа до полного выхода в аут, то оптимально:
— при положительной корреляции входить сразу и на все со стопом без тейк-профита;
— при отрицательной входить равными частями (чем больше частей, тем меньше просадки) без стопов, но с тейк-профитом на все;
— при нулевой вообще лучше на торговать.
Увеличение ставки нигде не «прокатило».
Согласен на все 100.
Практически об этом и писал, в т.ч. ранее.
Однако,
пример с увеличением ставки у меня тоже работает. Но не лавинным приращением, а линейным. Данные по нему с реального счёта ещё недостаточны по времени. А приводить исторический тест бессмысленно в виду опасности «подгонки» под результат.
Я только говорил об оптимальных решениях. Понятно, что любое усреднение при отрицательной корреляции и любой пирамидинг при положительной будут прибыльны. Это усреднение при положительной корреляции и пирамидинг при отрицательной — убыточны.
Во-первых, очень интересно посмотреть именно методику исследования результатов входов для моделей цен с разными знаками корреляции соседних приращений. Знаю, что Вы человек чрезвычайно аккуратный, но по своему опыту также знаю, что в подобных исследованиях легко допустить некоторые погрешности.
Во-вторых, сам сейчас занят разработкой «флетовых» систем и Ваши мысли на эту тему чрезвычайно интересны
Тут
www.youtube.com/watch?v=knsqY4diDyc
Впрочем я не торгую валютные пары. Только акции и фьючерсы.
Конечно на падениях в акциях типа Магнита, проскальзование резко возрастает и это «лечится» только использованием разных проскальзований для покупок и продаж (во втором случае в 2-3 раза больше).
Насколько я понимаю, в определённый момент биржа начнёт брать за это (нереализованные заявки) штраф. Но подробностей не знаю.
Что вы знаете по этому вопросу? лучше не ссылкой на сайт биржи, а своими словами)))
Стоп-лимит — это стандартный приказ на сервере программы интернет-трейдинга. В биржевую систему лимитный ордер попадет только при пробое стоп-цены. Поэтому меняется он только с изменением стоп-цены и исключительно на сервере у брокера. А чтобы брокеры брали деньги за смену стоп-заявок, я такого не знаю :).
Ну тогда самому надо писать такой модуль, значит я Вас просто не понял. Судя по всему Вы это и написали. Но если работать через программу интернет-трейдинга, то этим можно не заморачиваться при работе со стопами, а использовать стандартные стоп-лимиты.
А что, если объединить пункт 2 (индикаторные системы со скромным доходом) и пункт 9 (управление капиталом на основании силы сигнала)? Или это уже сделано и на «скромность» дохода не повлияло?
по 5. я для себя нашел неплохое зерно в рассказах Майтрейда. если кратко — сидишь в позе и увидел большой объём в любую сторону? можно выходить.
сейчас пытаюсь разрабатывать п 8. лениво и навскидку кажется прибыль копеечная.
я так понимаю, у автора трендовая стратегия, потому что п. 8 идеален для коридорных стратегий, торговли по уровням.
Проверял.
Принцип работы инвестиционных описывал как то на смартлабе. лень искать, кажется топик назывался «неразумный инвестор».
Другое дело, если по мартингалу торговать контртренд, тогда да, ямы в периоды устойчивого тренда будут немерянные.
1. Работаю по тренду. На дневках. Тренд определяется как пробитие ценой поддержки/ сопротивления за 20/56 дней.
2. Вхожу на пробое, затем по хожу роста цены докупаюсь. И. Так 4 раза.
3. Стопы ставлю, но они у меня большие — 2 АТР.
4. Торгую на всех ликвидных инструментах, в основном вне России.
5. Доля прибыльных сделок 45%.
6. Такая простая система приносит от 100% годовых.
В прошлом голу по ней поймал все основные тренды года- доллар, нефть, рубль.
Так что смею утверждать, что пирамидинг имеет место быть. Главное во всей системе — это манименеджмент и уметь высиживать долгосрочные тренды.
И вообще, хороший пост, в самом деле хороший.
Спокойно, толково. Видно, что автор исследует все сам.
И это, на мой взгляд, единственный верный путь на рынке.
Сам торгую роботами с 2011г.
По пунктам мои наблюдения ИМХО
1) Если инструмент имеет малую волатильность, то можно его торговать с плечом. Фьюч на РТС торгую без плеча, Si летом торговал с 3-4 плечом, сейчас со 2-м. ФОРТС — намного меньше по комисам (Акция и Фьюч Сбера — разница в 3 раза, Доллар рубль в 30 раз)
2) Согласен, для этого нужно диверсифицировать стратегии по параметрам. В системе должно быть не более 1-2 параметров (ИМХО)
3) Стоп программный лучше срабатывает, чем стоп на сервере, но далекий стоп на случай форс мажора (упала VPS) лучше ставить на сервере. Я вообще торгую без стопов, т.к. все стратегии переворотные.
4) Я тоже не нашел закономерностей, но есть люди, которые вроде-бы нашли www.kamynin.ru/ — хотя может быть подгонкой, т.к. не знаю сколько у него параметров в системах.
5) Тоже не нашел в вертикальных объемах особого смысла, но если торговать паттерны, то наверное есть.
6) Торгую только Антимартингейл
7) Купи и держи диверсифицированно и на разных уровнях (усреднение, только без плечей) во время мирового кризиса — хорошая долгосрочная стратегия
8) Аналогично, поэтому часть роботов — флетовых, чтобы просадку уменьшить во время тухляка
9) Абсолютно согласен, но у меня это происходит само собой, а не прописано в системе. Если много стратегий на 1-м инструменте, то если начнется тренд, то постепенно все трендовые стратегии встанут в одну сторону
Интересно, какие идеи есть у автора топика по пункту 9. Что такое «анализировать сигнал по системе на предмет его силы и вероятности»?
Сигнал в моих системах или есть или нет, сила сигнала это уже не бинарная логика, расскажете поподробнее????
сейчас только руками торгую. Роботы великолепная вещь, но уход и содержание их перекрывает доход от них.
4. Трудно формализуются, при этом вы выдаете вероятность. Вам не удалось формализовать в итоге? — тогда как вы оценили вероятность. Или удалось, вероятность оценили на бэктестах, но при этом вам было трудно?))).
8. Нуу, наверно. Утверждение не совсем корректное, возможно. Ну т.е. да. большинство систем на флете сливают, потому что большинство систем в алго — трендовые. Но вот отключать системы надо автоматически, или системно, или не отключать, в них должно хватать эффективности чтоб просиживать просадки, или портфель должен быть диверсифицирован на фазу рынка, в общем руками отключать на определенных фазах рынка — крайняя мера, не лучша.
Ну а так в целом вроде здраво). На каком стеке технологий торгуете?)
4. Там пометка стоит: «строго моё мнение» основанное только на личном опыте.
8. Пересмотрел свою торговлю в пользу одной единственной длинной стратегии: покупаю просадки — продаю рост. Понемногу и частями)))
Николай Лазарев, Ясн, просто я вижу там целое дерево второстепенных гипотез, которые можно проверить, наверняка есть интересные, сам только мельком пока тестил.
Забыл, что пост от 2015) — мож аналогичный напишете по состоянию на текущий момент?
Сейчас для меня это просто хобби. Всё лучше чем в носу ковырять))))
1. Прибыльные системы только медленные и длинные (понимаю, что спорно, особенно читая про 100500 прибыли в день)
2. Мартингейл вполне рабочая система, но из за высокого риска торгуется с огромным запасом по депо, а потому низкоприбыльная.
3. Повторюсь наверное: лично для меня выгоднее всего оказалось скупать понемногу все проливы и распродавать рост. Но опять же, риск долго выкупать очередные проливы велик, а значит заход очень малой частью депо. Отсюда прибыль тоже невелика.
4. Роботы — увлекательнейшая вещь. И они реально могут зарабатывать. Только вот их содержание превышает доход от них)))
Но это форс мажор. А на обычных волнах роста — падения капает копеечка. Но небольшая. Вся прелесть в невозможности уйти в реальный а не формальный минус.
А про боковики да, так и писал: не моё.
Стремился к совершенному))))
А вообще, наверное просто интерес к трейдингу поугас. Бафетом я не стал и, скорее всего, уже никогда не стану.
Да и вообще, есть вещи поинтереснее ботостроения, вернее поинтереснее любительского ботостроения.