Николай Лазарев
Николай Лазарев личный блог
24 января 2015, 11:26

Опыт более 5 лет торговли и роботостроения

В трейдинге более 5 лет.
Трейдинг для меня скорее хобби, чем что либо более серьёзное.
С 2010 года торговля только роботами.
Проверил множество разных стратегий и подходов к торговле, кроме скальпинга и интрадея, которым (скальпингу и интрадею) и далее не собираюсь уделять внимание.

Теперь о накопленном опыте:

1. Первое и самое главное. Наиболее комфортная и продуктивная торговля только без плечей, включая FORTS. Результат ровнее, небольшие просадки не ведут к психологическому дискомфорту, а скромная эквити компенсируется её устойчивостью.

2. Системы, основанные на индикаторах, имеющих период истории, и вообще системы на производных (индикаторах) имеют право на существование))), но крайне нестабильны и могут иметь длительный период негативных результатов. НО, если такая система выстроена разумно, то в долгосроке может принести скромный доход. Вопрос только в том, что длительный негатив убивает интерес к, вроде бы, логичной и верной системе.

3. «Стопы». Если под этим мы понимаем отложенные стоп ордера на сервере брокера, то это фактор дополнительной нестабильности и возможного убытка на «проколе». Куда эффективнее «стопы» по условию (условные), хранящиеся в логике бота и не отправляемые на биржу (брокеру) в виде лимиток. В случае «прокола» такой стоп сработает на отскоке цены, а не по самому лоу «прокола».

4. Уровни поддержки и сопротивления. Хорошо видны с левой стороны графика. Там же и работают))) Трудно формализуются под ботов, имеют вероятность 50%, то есть это «хрень» пригодная только для семинаров, но не для торговли (строго моё мнение, которое никому не навязываю).

5. Объёмы. Лично я не нашёл никакой «иголки» в этом стоге. возможно плохо искал.

6. Мартингал. Рабочая система при соблюдении множества условий. Но рабочая)))
Для работы по системе мартингал нужно использовать «отрицательное плечо» т.е. ставить на него не более 1/10 — 1/100 от депо. Остальная часть в резерве для накопления нарастания ставок. Система нестабильна, рискована, низкоприбыльна, кроме случаев «выстрела» накопленной просадки.

7. Инвестирование на снижении цены (покупать дешевеющее — продавать подорожавшее). Вполне рабочая система, пригодная только для акций первого эшелона. Имеет длительные периоды просадок. Но в виду отсутствия стопов, как класса, не генерирует убыток. Дополнительный бонус в виде дивов прилагается.
Подходит для богатых и ленивых, требует обязательной автоматизации для расчёта входов и выходов. Без автоматизации — простая угадайка с отрицательным результатом.
Такой системой невозможно проср-ть депо, но и заработаешь не скоро))))

8. Самое сложное в торговле, и в робототорговле, в частности, это не торговать в периоды флета и проторговок. Пока не нашёл способа отделить мух от котлет. Поэтому на периодах проторговок медленно фланирую вниз или на одной высоте.

9. Наиболее эффективен метод управления капиталом. Т.е. анализировать сигнал по системе на предмет его силы и вероятности, и в зависимости от этого определять сумму для его отработки.

У кого какие мнения, наблюдения, возражения или дополнения — высказывайтесь по делу и корректно. Категоричные высказывания в стиле «всё оно, кроме мочи», политоту и прочее guano выкидываю из этого топика.
185 Комментариев
  • aid4trade.ru
    24 января 2015, 11:30
    Спасибо ценная информация согласен с тем что в периоды флета торговать реально сложно и я лично еще не научился этого делать)
      • Deamoniy Steslavovich
        25 января 2015, 13:12
        Николай Лазарев, отличный материал, спасибо!


        3. «Стопы». Если под этим мы понимаем отложенные стоп ордера на сервере брокера, то это фактор дополнительной нестабильности и возможного убытка на «проколе». Куда эффективнее «стопы» по условию (условные), хранящиеся в логике бота и не отправляемые на биржу (брокеру) в виде лимиток. В случае «прокола» такой стоп сработает на отскоке цены, а не по самому лоу «прокола».

        Но если это не «прокол», то робот точно откроет сделку намного позже чем сервер брокера. Как быть в этом случае?


        8. Самое сложное в торговле, и в робототорговле, в частности, это не торговать в периоды флета и проторговок. Пока не нашёл способа отделить мух от котлет. Поэтому на периодах проторговок медленно фланирую вниз или на одной высоте.

        Правильно я понимаю, что такие периоды приходится пересиживать?
  • skatino
    24 января 2015, 11:33
    скорее да, чем нет…
    соглашусь с написанным
  • Александр Смольский
    24 января 2015, 11:36
    Интересное мнение. Поясните пожалуйста по «В случае «прокола» такой стоп сработает на отскоке цены, а не по самому лоу «прокола»» — не понял что имеется ввиду.
      • ganjatrader(getstar)
        24 января 2015, 19:18
        Николай Лазарев,

        Например на гепе в вечёрку свеча инструмента часто имеет длинные тени («проколы»)


        Если вы не выставите условие переноса через клиринг, то стоп заявка снимется автоматом во время клира и никакая тень вас не заденет.
      • Александр Смольский
        26 января 2015, 10:44
        Николай Лазарев, да нет, я Вас понял, спасибо. Я использую эту методику на валютных вьючах, что-то «MA-hand-stop». (-:
  • nfrag_pain
    24 января 2015, 11:37
    я думал что за пять лет обычно пишут было столько а стало ВОТ СТОЛЬКО.
    • Palmonk
      24 января 2015, 19:37
      nfrag_pain, и у всех уже свои тачки, яхты и острова)))))))
  • Viking
    24 января 2015, 11:37
    Трудно формализуются под ботов, имеют вероятность 50%,
    а что имеет вероятность 100%?
      • Viking
        24 января 2015, 17:28
        Николай Лазарев, если бы я знал, не спрашивал бы. Я о том, что на рынке любое действие имеет вероятность 50%. И нет никаких граалей для входа в сделку)
        • Palmonk
          24 января 2015, 19:38
          Viking, если так думать, то на рынке делать нечего
          • Viking
            25 января 2015, 16:43
            Palmonk, как раз на рынке надо не граали искать, а РМ и ММ соблюдать
  • Ковбой
    24 января 2015, 11:39
    без плеч нет смысла работать.Иначе это будет как хобби, по типу вышивания крестиком)) Трейдинг это всегда риск
      • Ковбой
        24 января 2015, 12:01
        Николай Лазарев, не больше 10 ти)))ну а что, такова жизнь
      • Viking
        24 января 2015, 17:28
        Николай Лазарев, Дмитрий Сергеев, когдато Мартынов
      • Oleg Only Algo
        26 января 2019, 13:52
        Николай Лазарев, сколько небольшой имеется процент годовой у вас в среднем?
  • Gella
    24 января 2015, 11:43
    по п.8 — рынок в 90% времени находится во флете. ))))
      • Gella
        24 января 2015, 12:34
        Николай Лазарев, да ничо это не грустно.)))
        У вас получился список тезисов, без конкретики (как мне показалось/почиталось))), кроме, что вы торгуете ботами. А годовой %%, соотношение прибыльных/убыточных сделок, соотношение тейк/стоп?? и как до этого «дошли».)))))
        гыыы… а флет это ваще сказка — рисуете коридор и покупаете/продаете внутри… пока рынкет не выйдет из него. но ботам это сложно «понять» — здесь вы правы.))) Надо самим смотреть и «ловить» момент.
    • DA
      24 января 2015, 12:55
      Gella, не совсем так. Статистически тренды занимают 30%. Вопрос в выборе инструментов. Надо просто выбирать максимально персистентные инструменты.)
        • DA
          24 января 2015, 13:02
          Николай Лазарев, ну давайте немного подискутируем.) Что такое для Вас лично тренд?
          • ZMX
            24 января 2015, 15:21
            DA, Чуть влезу в вашу беседу, но мне кажется, что формализация определения тренда — это половина торговой системы. Более того — нет универсальной формулы. Для каждой торговой системы понятие «тренд» будет своё, и именно исходя из условий системы, которые определяют, что тренд имеет место быть, формируется тактика ведения торгов в рамках данной конкретной системы.

            Тезис прост — универсального формального определения тренда не существует. Опять же, ИМХО.
            • П М
              24 января 2015, 15:32
              ZMX, по-моему с формализацией определения давно нет проблем.
              если график показывает новые лои, но не показывает новые хаи — это даунтренд.
              если показывает новые хаи, и не показывает новые лои — аптренд.
              если пробоев нету (+-% ошибки)- коридор
              а вот если и лои и хаи новые — вот это уже жёсткое шпилево, как в Si под Н.Г и 6-8 января.
              • ZMX
                24 января 2015, 15:52
                ПBМ, График показывает новые хаи, не показывает новые лои, но при этом фактический рост составляет 10% от предыдущего движения вниз. Что имеем — новый аптренд, или коррекцию вверх?
                • П М
                  24 января 2015, 21:33
                  ZMX, не очень понятны условия. если от точки минимума до нового хая столько же свечей, сколько от начала «предыдущего движения вниз» — то это не новый хай, потому что хай так и остался на пике «предыдущего движения вниз»
                  а если предыдущее движение вниз было долгим, показали Л1 после чего пошли вверх, показали хай Х1, пошли вниз, показали лоу Л2, еще раз вверх Х2,
                  то при условии что Х1>Л1 и Л2>Л1 и (это уже не обязательно) Х2>Х1, это скорее тренд и можно пробовать вставать. понятное дело, что Л1, Х1, Л2, Х2 не должны следовать прямо сразу друг за другом. иначе это просто пила какая-то.
                  к примеру тут — www.finam.ru/analysis/profile04A04/
                  никакого тренда пока нет. но если (я думаю — скорее когда) будет пробой вниз и отскок наверх окончится _ниже_ 49, то это будет даунтрейд.
                  пока похоже на проторговку и продолжение ровно в ту же сторону.
                  в районе 13.11-25.11 на графике явно обозначен даунтренд (понятно, по истории легко угадать)

                  ПыСы, про бренту если сделают отсюда 52 — это уже будет заявка на аптренд, например. а пока просто проторговка, тоже как и в лайте
                  • ZMX
                    25 января 2015, 05:29
                    ПBМ, Вот смотрите. Даже в своем описании вы уже стали давать собственные условия, которые определяют, что начинается новый тренд. Но ведь это именно ВАШ взгляд на рынок. Что значит «долгое движение»? Для вашей системы — это одно количество баров, для моей — другое. Для вас это может быть один таймфрейм, для меня — другой. Причем базироваться это должно на статистике поведения инструмента и том, как именно вы будете использовать в рамках системы информацию о том, что тренд сформирован.
                    И спор тут бессмысленен. Ваша система базируется на статистике и закономерностях, которые определили вы исходя из своих предпочтений, моя система — исходя из моих. Главное — чтобы в итоге статпреимущество было на стороне трейдера.
                    • П М
                      26 января 2015, 07:55
                      ZMX, не согласен. у меня дома есть стул. и у тебя дома есть стул. они 100% абсолютно разные. но ты понимаешь о чём я говорю, когда я говорю стул.
                      людям свойственно абстрактное мышление.
                      даже если заглянуть в учебник по теории вероятности и математической статистике, можно убедиться что определение для вероятности там выдумывается (собирается) буквально на коленке, по крупицам, в виде обобщения геометрической вероятности, вероятности исходов и чего-то там не помню еще. и эти вероятности разные. но суть одна и та же.

                      хотя с тем что спор бессмысленнен, я согласен. вы просто не хотите соглашаться с очевидным, что стул есть стул.
                      • ZMX
                        26 января 2015, 11:34
                        ПBМ, Если брать аналогию со стулом, то у вас стул может быть высоким, мягким с высокой спинкой и на колесиках, а у меня — маленький, жесткий, с короткой спинкой и без колесиков. И назначение у них разное — ваш для работы за компом, а мой — детский.
                        Повторюсь — тренд — очень относительное понятие, определяемое несколькими параметрами, как минимум: таймфрейм, количество баров, условие начала, условие окончания, определение условий коррекции на тренде. И условия эти — индивидуальны для тех условий, в рамках которых строится ваша ТС.
                        • П М
                          26 января 2015, 11:42
                          ZMX, да, я об этом и говорю, стулы и тренды разные. но ведь мы когда говорим о них, то понимаем о чём идёт речь. где стул, а где тренд.
                          а значит можно и определение придумать при желании. я вижу что желания у вас такого нет :)

                          ну и ок. а можно просто выделить общее и опустить частности. у стула это наличие спинки (!), сиденья и опоры под сиденьем (не на полу). дополнительные детали и конструкция этих частей не подходит под обобщение. они разные.

                          у тренда это наличие новых вершины в сторону тренда и отсутствие новых вершин в противоположную от него сторону. тайфмрейм и количество баров, начало и конец — это уже частности. конечно они у всех разные.

                          если отвлечься, у меня сейчас маленький сын. и я воочию наблюдал это чудо, как маленький человек понимает, что совершенно разные рисунки, игрушки и живое существо — это одно и тоже, называется киска, а другой рисунок, другая игрушка и другое живое существо — называется бабочка. хотя на самом деле рисунок — это просто кусочки краски на тонком листе бумаги, сделанной из дерева, а игрушка — крашеный полимер, а живое существо — это дворовая кошка.
                          дети делают это легко. и это чудо.
              • Palmonk
                24 января 2015, 19:42
                ПBМ, это так лохам мозги промывают))
            • Palmonk
              24 января 2015, 19:41
              ZMX, +++++++++++++++++
        • Palmonk
          24 января 2015, 19:40
          Николай Лазарев, тренд абсолютно четкое и ясное понятие))) говорю вам как восьмилетний))) проблема только в том, чтобы понять собственно сам термин ;)
      • Gella
        24 января 2015, 14:10
        DA, естессно — с грамотным портфелем можно и 100% времени в тренде быть.
        гыыы… самый простой грааль палю.))
        • Palmonk
          24 января 2015, 19:43
          Gella, умно! +++
  • Ничего нового. Всё, как родное. Даже не интересно.
    Плюс.
  • svanchik
    24 января 2015, 11:51
    п.3))… как сработает стоп -если не будет отката?.. если брать условие что цена возвращается-то смысл тогда вообще от стопа.?
      • svanchik
        24 января 2015, 11:57
        Николай Лазарев, как то иллюзорно звучит)) сработает не на лое-но все равно хуже предпологаемого?
      • svanchik
        24 января 2015, 11:58
        Николай Лазарев, с таким успехом можно разрыв связи-сделать критическим звеном для системы))
    • Palmonk
      24 января 2015, 19:44
      svanchik, вопрос правильный — автор просто сольет депо — отката можно и не дождаться — достаточно взглянуть сильное движение по евро на днях
  • Pereslav
    24 января 2015, 11:54
    любая система имеет место быть другой вопрос как долго ждать профита, каждый для себя сам решает посадку максимально возможной, но без анализа своих как птбыльных темболее убыточных сделок торговля будет убыточной. Когда это понимаешь и делаешь работу над ошибками, то результат не заставит себя долго ждать. к одним приходит эта мысль и они перестают пересиживать, усредняться и прочую антиприбыльную чушь торговать, а везучесть здесь не причём. только здравый смысл. Прибыльных вам трейдов!!!
  • vladkot
    24 января 2015, 12:14
    1. без плечей комфортно это факт
    2. зарабатывают, но на больших фреймах
    3. идин из самых главных рисков в торговле, многое зависит от брокера
    4. вроде работают, другое дело как их использовать
    5. тоже не нашел в этом пользы, может и есть
    6. имхо лучше в торговле использовать антимартингейл если есть система с Win Rate больше 50%, тогда на трендах можно выжимать по максимуму, а в боковиках терять мало.
    7. для очень большого депо, иначе почти нет смысла в такой торговле.
    8. зависит от набора систем в портфеле, какая доля трендовых и контртрендовых
    9. тут сказать нечего, не анализировал.
      • vladkot
        24 января 2015, 12:30
        Николай Лазарев, Зачем же всей котлетой)).
        Допустим имеем трендовую систему с полож. матожиданием. Рассчитываем лот по алгоритму, у всех он разный естественно. На трендах позиции увеличиваем, в боковиках уменьшаем.
          • vladkot
            24 января 2015, 13:12
            Николай Лазарев, а зачем знать где тренд начинается? Достаточно условия, что цена идет в твою сторону.
      • ves2010
        24 января 2015, 12:35
        Николай Лазарев, это номальный вариант, но нужно посчитать z — счет прежде чем пользовать
      • vito333
        24 января 2015, 12:58
        Николай Лазарев, пирамидинг
        • vladkot
          24 января 2015, 13:23
          vito333, как вариант
            • ZMX
              24 января 2015, 15:34
              Николай Лазарев, Я в свое время тоже тестировал наращивание позиции по тренду. Я столкнулся с простой проблемой — непонятно, когда закрывать открытые по тренду позиции. А смысл имеет такое наращивание только в том случае, если есть понимание того, где крыть все разом. И именно тут и возникает главный затык такой системы.
              Я пришел к выводу, что пирамидинг наиболее приемлем не для наращивания позиции по тренду, а для увеличения лота для серий. Т.е. на истории система должна показывать бОльшее количество прибыльных сделок подряд, чем убыточных. И пирамидинг производится наращиванием лота в следующей сделке после прибыльной. Размер наращивания должен быть такой, чтобы убыток по расчетному стопу на данную сделку был меньше, чем прибыль от предыдущей прибыльной. При возникновении убыточной сделки размер лота сбрасывается на начальный и поехали по-новой.
              Как-то так.
              • ICEDONE
                26 января 2019, 17:36
                ZMX, лучше наращивать после серии убытков, когда она на максимуме истории)))
          • vito333
            24 января 2015, 13:35
            vladkot, раскрой свой вариант подробнее, плиз
  • ves2010
    24 января 2015, 12:34
    1 что торгуешь?
    2 какой брокер и чем торгуешь?
    3 сколько ботов
    4 какой профит и итоги 2014г

  • DA
    24 января 2015, 12:57
    Почти любая система заработает при грамотно выстроенном управлении сайзом. И также любая сольет без этого.)
    • Palmonk
      24 января 2015, 19:47
      DA, что вы имеете в виду? какие то игры с сайзом?
  • Oxanatreider
    24 января 2015, 13:20
    Хочу робота! )
      • Oxanatreider
        24 января 2015, 15:29
        Николай Лазарев, к сожалению для меня это не возможно. Руками надоело блин. Устаешь)
  • А. Г.
    24 января 2015, 13:23
    Отличные выводы! К бОльшей части аналогичных тоже пришел после 2-3 лет торговли, некоторые выявил еще на этапе разведочного анализа.

    Для начинающих путь в алгоритмической торговле очень хороший материал!

    P. S. Моя первая торговая система, зарабатывающая во флете, появилась только летом 2014-го после 15 лет трендовой торговли и трех лет неудач (одного убыточного года (2011) и двух низкоприбыльных (2012-2013)) и основана она на тех идеях, которые я рассказывал на конфе по алготорговле в… ноябре 2012. От идеи до системы прошло 1,5 года.
  • Андрэ
    24 января 2015, 13:26
    А я мартином пользуюсь более года. Правда, стараюсь не выпускать его из вида. Если не борзеешь, стабильно и комфортно.
  • valo
    24 января 2015, 13:35
    Очевидные наклонные уровни sup, res очень редко появляются на графиках.но если выявились то работают хорошо особенно если не обращать внимания на ложные выходы из коридора.программирование робота на такую торговлю мне тоже видится почти нереальным
      • valo
        24 января 2015, 13:48
        Николай Лазарев, каждый торгует то что понимает и что ему нравится) а говорят что трейдинг не творческая профессия) я- трейдер я так вижу)
      • valo
        24 января 2015, 13:59
        Николай Лазарев, и ещё по поводу роботов) тоже хотел написать робота и есть алгоритмы для выхода из позиции и для удержания а как описать вход не знаю и не понимаю.веду к тому что не всегда можно привить роботу своё понимание рынка.
      • ZMX
        24 января 2015, 15:46
        Николай Лазарев, Опять же, из личных размышлений и тестирований. Ложность/истинность пробоя — это как определения тренда — исключительно субъективное понятие в рамках существующей системы, основанное на статистике. Допустим вы используете ценовой канал, как основу для определения уровней. И допустим, при ваших параметрах канала на вашем таймфрейме, в 60% случаев если:
        происходит пробой канала вниз,
        при этом Close < Open,
        при этом Low и Close ниже границы,
        а Open и High выше границы,
        и после этого на истории начинается обратное от пробоя движение (см. определение тренда/флета по данной системе)
        — можем считать, что пробой был ложным, и исходя из этого запускать соответствующую логику робота.

        Надеюсь, не слишком запутанно :)
        • Marcello
          25 января 2015, 11:06
          ZMX, сюда же можно в качестве фильтра добавить величину «вылета» из канала.
      • Alex_74
        26 января 2019, 14:28
        Николай Лазарев, вот да, тоже этот этап прошел. И поиск наклонных линий поддержки/сопротивления удалось реализовать и визуально выводить на графике в квике, но… одновременно с десяток уровней может находиться. Даже критерии выбора лучших придумал, но все не то, либо что-то не дорабатываю… Короче с «геометрией» все срастается, но вот пробои всех этих уровней, их реально долго приходится выжидать (базовый тамфрейм брал для разработки 5мин), а статистически выхлоп получается мизерным. сейчас думаю, если уж и торговать по уровням, лучше визуально на дневках следить и при пробое входить малым объемом но длинным стопом.
  • witwayer
    24 января 2015, 13:52
    Николай Лазарев, Спасибо! Согласен!
    мартингейл как способ доливки при подтвержденном направлении, но не как основная стратегия заработка.
      • А. Г.
        24 января 2015, 14:10
        Николай Лазарев,

        В докладе в ноябре 2012-го я разбирал упрощенную модель цен с разными знаками корреляции соседних приращений. Так у меня получилось, что если рассматривать параметр доход-убыток с первого частичного или полного входа до полного выхода в аут, то оптимально:

        — при положительной корреляции входить сразу и на все со стопом без тейк-профита;
        — при отрицательной входить равными частями (чем больше частей, тем меньше просадки) без стопов, но с тейк-профитом на все;
        — при нулевой вообще лучше на торговать.

        Увеличение ставки нигде не «прокатило».
          • А. Г.
            24 января 2015, 14:28
            Николай Лазарев,

            Я только говорил об оптимальных решениях. Понятно, что любое усреднение при отрицательной корреляции и любой пирамидинг при положительной будут прибыльны. Это усреднение при положительной корреляции и пирамидинг при отрицательной — убыточны.
        • bocha
          27 января 2015, 16:32
          А. Г., если не очень затруднит, где можно посмотреть/почитать доклад ноября 2012-го года?
          Во-первых, очень интересно посмотреть именно методику исследования результатов входов для моделей цен с разными знаками корреляции соседних приращений. Знаю, что Вы человек чрезвычайно аккуратный, но по своему опыту также знаю, что в подобных исследованиях легко допустить некоторые погрешности.
          Во-вторых, сам сейчас занят разработкой «флетовых» систем и Ваши мысли на эту тему чрезвычайно интересны
      • witwayer
        24 января 2015, 14:48
        Николай Лазарев, в любом случае мартин не должен быть автоматическим. если взять последние падения евро или взлет франка, то какой депозит бы выжил при таких «фигурных» походах?
          • witwayer
            24 января 2015, 22:28
            Николай Лазарев, в таком случае риск уменьшен, но «ввиду склонности характера к растратам, общение рекомендуется строго под наблюдением врача»))))))
  • А. Г.
    24 января 2015, 13:58
    Кстати о стопах: лучше использовать стоп-лимиты, эмпирически настраивая проскальзование на торгуемом сайзе. На ликвидных инструментах, как правило, проскальзование устойчиво. Например, 50000 контрактов Сбера на споте (500000 акций) в 99% случаев исполняются с проскальзованием 0,1% от цены стопа безо всяких проблем, несмотря на то, что таких сайзов в стакане нет.

    Конечно на падениях в акциях типа Магнита, проскальзование резко возрастает и это «лечится» только использованием разных проскальзований для покупок и продаж (во втором случае в 2-3 раза больше).
      • А. Г.
        24 января 2015, 14:25
        Николай Лазарев,

        Стоп-лимит — это стандартный приказ на сервере программы интернет-трейдинга. В биржевую систему лимитный ордер попадет только при пробое стоп-цены. Поэтому меняется он только с изменением стоп-цены и исключительно на сервере у брокера. А чтобы брокеры брали деньги за смену стоп-заявок, я такого не знаю :).
          • А. Г.
            24 января 2015, 14:48
            Николай Лазарев,

            Ну тогда самому надо писать такой модуль, значит я Вас просто не понял. Судя по всему Вы это и написали. Но если работать через программу интернет-трейдинга, то этим можно не заморачиваться при работе со стопами, а использовать стандартные стоп-лимиты.
  • Marcello
    24 января 2015, 14:42
    Николай, интересные выводы. Жаль, плюсануть не могу.
    А что, если объединить пункт 2 (индикаторные системы со скромным доходом) и пункт 9 (управление капиталом на основании силы сигнала)? Или это уже сделано и на «скромность» дохода не повлияло?
  • Yevgen35
    24 января 2015, 14:57
    Я определяю флэт по последним 2(3,4) уровням поддержки и сопротивления. Т.е. если цена не вышла из дипазона последних экстремумов тогда флэт. Соответсвенно во флэте либо меняется стратегия, либо нет сделок совсем. Формализовать такой подход для бота не сложно, осложнение может быть из-за методики обыгрывания ложных пробоев.
    • ves2010
      24 января 2015, 16:30
      Yevgen35, имхо уровни эти можно смотреть на разных таймфреймах
      • Yevgen35
        24 января 2015, 17:02
        ves2010, в зависимости от временной стратегии торговли(интрадэй, среднесрок, долгосрок). Соответственнно от 15 минуток до недельных таймфреймов.
      • Yevgen35
        25 января 2015, 09:25
        Николай Лазарев, ну так я же писал «осложнение может быть из-за методики обыгрывания ложных пробоев». Через еще пять лет может и додумаетесь;)
  • Дмитрий
    24 января 2015, 15:24
    Как всё сложно. Проще надо.
    • ves2010
      24 января 2015, 16:30
      Дмитрий, согласен sma рулят
  • П М
    24 января 2015, 15:27
    спасибо, 3 и 8 поддерживаю. 6 резко против (моё мнение)
    по 5. я для себя нашел неплохое зерно в рассказах Майтрейда. если кратко — сидишь в позе и увидел большой объём в любую сторону? можно выходить.

    сейчас пытаюсь разрабатывать п 8. лениво и навскидку кажется прибыль копеечная.
    я так понимаю, у автора трендовая стратегия, потому что п. 8 идеален для коридорных стратегий, торговли по уровням.
  • MrDrJOKER
    24 января 2015, 15:35
    вы так и не спалили грааль, где же заработать +100500%?!
    • Palmonk
      24 января 2015, 19:46
      MrDrJOKER, тока на опционах, но автор их не использует))
        • Palmonk
          24 января 2015, 23:05
          Николай Лазарев, «распад цены» это миф для новичков — роль там играет лишь вероятность достижения ценой какого либо уровня до экспиры
  • khornickjaadle
    24 января 2015, 21:19
    Хорошо написано. Перепробовал, в основном, эти методы. Добавить можно торговлю по фракталам и паттернам. 9й пункт вообще супер. Можно добавить психологию убеждённости, что торгуешь.
      • Marcello
        25 января 2015, 11:03
        Николай Лазарев, фракталы не переписываются. Да и зигзаги есть неперерисовывающиеся.
          • Marcello
            25 января 2015, 12:09
            Николай Лазарев, я несколько иначе понимаю формирование зигзага и его использование.
  • Hedgehog
    24 января 2015, 21:30
    Ну, если не скальпинг и не интрадей для робота, тогда что? Тогда робот должен быть аналитиком, читать новости и понимать фундаментальный анализ. У вас такой робот :)?
  • Andrey
    24 января 2015, 23:09
    ты пишешь, что одна из систем работает по мартину и в то же время избегаешь флета, но мартин лучше всего рработает именно во флете, нестыковка получается
      • Andrey
        25 января 2015, 13:08
        Николай Лазарев, я даже не знаю.что на это отвечать, очевидно, что мартин работает именно во флете, а на длительном трендовом движении сливает
  • Dzhin77
    25 января 2015, 12:34
    Не смог пройти мимо топика. Захотелось дать свои комменты.
    1. Работаю по тренду. На дневках. Тренд определяется как пробитие ценой поддержки/ сопротивления за 20/56 дней.
    2. Вхожу на пробое, затем по хожу роста цены докупаюсь. И. Так 4 раза.
    3. Стопы ставлю, но они у меня большие — 2 АТР.
    4. Торгую на всех ликвидных инструментах, в основном вне России.
    5. Доля прибыльных сделок 45%.
    6. Такая простая система приносит от 100% годовых.
    В прошлом голу по ней поймал все основные тренды года- доллар, нефть, рубль.
    Так что смею утверждать, что пирамидинг имеет место быть. Главное во всей системе — это манименеджмент и уметь высиживать долгосрочные тренды.
    • Alpinist573
      27 января 2015, 18:00
      Dzhin77, ну это прямо описание системы Черепах слово в слово. А как вы торгуете не наши ликвидные инструменты? это прямо сами фьючи на CME или ETF какие нибудь, можете описать?
    • Александр Зайцев (ocepiruki)
      03 февраля 2015, 12:36
      Dzhin77, дайте наводку по какому принципу докупаетесь 4 раза. Тоже хочу докупаться, но не пойму когда.
  • bocha
    27 января 2015, 16:09
    За абзац «4. Уровни поддержки и сопротивления. Хорошо видны с левой стороны графика. Там же и работают)))» ++++++ Отлично сказано!

    И вообще, хороший пост, в самом деле хороший.
    Спокойно, толково. Видно, что автор исследует все сам.
    И это, на мой взгляд, единственный верный путь на рынке.
  • robot_bsk
    28 января 2015, 10:46
    Отличная статья :-)
    Сам торгую роботами с 2011г.
    По пунктам мои наблюдения ИМХО
    1) Если инструмент имеет малую волатильность, то можно его торговать с плечом. Фьюч на РТС торгую без плеча, Si летом торговал с 3-4 плечом, сейчас со 2-м. ФОРТС — намного меньше по комисам (Акция и Фьюч Сбера — разница в 3 раза, Доллар рубль в 30 раз)
    2) Согласен, для этого нужно диверсифицировать стратегии по параметрам. В системе должно быть не более 1-2 параметров (ИМХО)
    3) Стоп программный лучше срабатывает, чем стоп на сервере, но далекий стоп на случай форс мажора (упала VPS) лучше ставить на сервере. Я вообще торгую без стопов, т.к. все стратегии переворотные.
    4) Я тоже не нашел закономерностей, но есть люди, которые вроде-бы нашли www.kamynin.ru/ — хотя может быть подгонкой, т.к. не знаю сколько у него параметров в системах.
    5) Тоже не нашел в вертикальных объемах особого смысла, но если торговать паттерны, то наверное есть.
    6) Торгую только Антимартингейл
    7) Купи и держи диверсифицированно и на разных уровнях (усреднение, только без плечей) во время мирового кризиса — хорошая долгосрочная стратегия
    8) Аналогично, поэтому часть роботов — флетовых, чтобы просадку уменьшить во время тухляка
    9) Абсолютно согласен, но у меня это происходит само собой, а не прописано в системе. Если много стратегий на 1-м инструменте, то если начнется тренд, то постепенно все трендовые стратегии встанут в одну сторону
  • Дмитрий Овчинников
    26 января 2019, 14:45
    Пункт 6 и пункт 1 явно перепутаны местами. Так как именно из пункта 6 вытекают все «прелести» пункта 1.

    Интересно, какие идеи есть у автора топика по пункту 9. Что такое «анализировать сигнал по системе на предмет его силы и вероятности»?
    Сигнал в моих системах или есть или нет, сила сигнала это уже не бинарная логика, расскажете поподробнее????
  • Oleg Only Algo
    26 января 2019, 15:15
    Как это всплыло из 2015 года?:))
    • Тимофей Мартынов
      26 января 2019, 16:25
      Oleg Only Algo, пушнул вверх:)
      • Replikant_mih
        26 января 2019, 17:32
        Тимофей Мартынов, аа, блин, фак))
      • ICEDONE
        26 января 2019, 17:33
        Тимофей Мартынов, кстати отличная идея вытаскивать из кладовки качественный материал по торговле. Думаю ещё много материала пылится в библиотеке смарта. Сделай что-ли вкладку на главной, и время от времени меняй топики с хорошей плюсовкой.
  • Люфт
    26 января 2019, 15:27
    Пять лет это по сути начальный класс.
  • Чужой
    26 января 2019, 16:24
    Спасибо, со многим согласен. Стопы тоже только в роботе заложены, не доверяю никому) А можно про мартингейл отдельный топик поподробнее, тоже пробую разные вариации, можно и системками по братцки поделиться) 
      • Чужой
        26 января 2019, 21:38
        Николай Лазарев, не понимаю, какие расходы на уход и содержание? У меня нет расходов, пить есть не просят)
  • ICEDONE
    26 января 2019, 17:22
    Трейлы тоже надо скрывать
  • Replikant_mih
    26 января 2019, 17:29

    4. Трудно формализуются, при этом вы выдаете вероятность. Вам не удалось формализовать в итоге? — тогда как вы оценили вероятность. Или удалось, вероятность оценили на бэктестах, но при этом вам было трудно?))).

    8. Нуу, наверно. Утверждение не совсем корректное, возможно. Ну т.е. да. большинство систем на флете сливают, потому что большинство систем в алго — трендовые. Но вот отключать системы надо автоматически, или системно, или не отключать, в них должно хватать эффективности чтоб просиживать просадки, или портфель должен быть диверсифицирован на фазу рынка, в общем руками отключать на определенных фазах рынка — крайняя мера, не лучша.

     

    Ну а так в целом вроде здраво). На каком стеке технологий торгуете?)

     

      • Replikant_mih
        26 января 2019, 22:55
        Николай Лазарев, Так я не понял — вам удалось формализовать? — в смысле свое мнение вы умозрительно сформировали или все-таки формализовали рисование?
          • Replikant_mih
            26 января 2019, 23:51

            Николай Лазарев, Ясн, просто я вижу там целое дерево второстепенных гипотез, которые можно проверить, наверняка есть интересные, сам только мельком пока тестил.

            Забыл, что пост от 2015) — мож аналогичный напишете по состоянию на текущий момент?

              • Replikant_mih
                26 января 2019, 23:59
                Николай Лазарев, Ну ясн, если просто хобби, тогда, может, действительно не надо).
    • Oleg Only Algo
      26 января 2019, 22:24
      Николай Лазарев, непойму, где там содержание то????? Тем более не нфт, на ослабело? 4000₽ в месяц! Где и про какое содержание Вы говорите? На своём ноутбуке работают и делов, Электричество ещё:-))
  • Oleg Only Algo
    26 января 2019, 22:25
    Может поломались ваши системы 2015 года, так и скажите! ) тем более вы там писали, что индикаторные имеют место быть… да и 16-17 года были трудные ( много долгих боковика пилило счета у многих) по ртс для алготрейдинга. Скажите уж честно!:)
      • Oleg Only Algo
        26 января 2019, 23:55
        Николай Лазарев, так Вы же писали, что пользуете до 10 систем? Или все они на этом принципе и ничего в вашем подходе не поменялось с 2015 года? Или некоторые все же сломались?
          • Oleg Only Algo
            27 января 2019, 00:09
            Николай Лазарев, остальные слили? А сейчас они что показывают? У меня тоже одна в 16-17 показывала слив и лила боковиком, я ее вырубил, а в 18 смотрю в плюс вышла за два года и опять поперла.
              • Oleg Only Algo
                27 января 2019, 01:00
                Николай Лазарев, вырубил почти на лоях, она оказывается еще год постояла в боковике и в 2018 поперла с приходом нужной волатильности. Так что системы хорошие оживают. Думаю ее опять подключить на просадке. вот она:




Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн