19 января 2015, 12:11

интересное наблюдение за банками

утром

Банк России сегодня определил даты принимаемых при применении нормативных актов Банка России рейтингов кредитоспособности: 1 марта 2014 года для кредитных организаций, выпущенных ими финансовых инструментов, включая ценные бумаги, для иных лиц — 1 декабря 2014 года.

интересно, что банки сдвинули на март. с марта по декабрь только один банк выпал из рейтинга — мдм. т.е. ради одного бюанка сдвинули время для всех

вывод — денег на спасение больших банков больше нет

банки

Александр Строгалев

Санкт-Петербург

377

21 616

с 14 марта 2011

57 Комментариев

Виталий
19 января 2015, 12:23
значит банки начнут распродажу своих активов.рынок акций пойдет на новое дно.
+2
- Александр Строгалев
  19 января 2015, 12:27
  Виталий, нету у банков на позе столько акций
  балансы посмотрите
  0
  - consar
    19 января 2015, 12:29
    billikid, а что из всего этого следует? Облиги МДМ упадут в цене? Что с другими банками будет?
    0
Rion (Алексей)
19 января 2015, 12:29
может быть как защита от предстоящего снижения рейтингов банков и все?
0
SergeyJu
19 января 2015, 12:43
Деньги на спасения банка ЦБ всегда может напечатать. Думаю, дают каждому шанс выжить.
0
- Veter
  19 января 2015, 13:13
  SergeyJu, каким образом они напечатают деньги, поднимая ставку?
  0
  - SergeyJu
    19 января 2015, 13:22
    Veter, ЦБ — эмитент национальной валюты. Он лехко может дать банку кредит на любой срок и под любую ставку. Для этого ему не нужно нигде перекредитовываться, ни у кого спрашивать разрешения.
    +2
    - Veter
      19 января 2015, 13:31
      SergeyJu, перехитрить рынок не рыночными методами не получится. Ваш банк (которому ЦБ дал кредит) со своими средствами пойдет на рынок. В итоге рыночная ставка рухнет, инфляция взлетит, рубль рухнет еще больше.
      0
      - eagledwarf
        19 января 2015, 13:34
        Veter, а им приходится выбирать между коллапсом банковской системы, и трудностями в реальном секторе экономики.
        
        я думаю, что они посчитают, что трудности они потом как-нибудь преодолеют, а вот коллапс банковской сферы который может наступить прямсчаз их явно не устраивает.
        0
        Veter
        19 января 2015, 13:38
        eagledwarf, ну если так то да. Так что я хотел сказать лишь, что напечатать деньги не понижая ставку не получится (что и сказал). Получается надо готовиться к дальнейшему обвалу рубля. А также обвалу всех остальных лиц с долгами в валюте, за счет которых будет спасена фин система.
        
        Но как говорится зато крымнаш, в долгосрок мы всех обыграли, мы не в дерьме, это все происки и зато мы гордые, а договариваются с тем кто в тебя плюет лохи (
        0
        eagledwarf
        19 января 2015, 13:44
        Veter, да нет, как раз и получается, что деньги будут печатать не снижая ставки. и возможно даже увеличивая ее, потому что чем больше денег тем больше обесценивание, тем больше инфляция, тем больше социальный протест. Дабы ограничить последние два — ставку будут повышать.
        вот такая вот фигня…
        0
        Veter
        19 января 2015, 13:59
        eagledwarf, как и ранее
        
        ЕСЛИ я все правильно понимаю, то какая разница что ЦБ сделает свою ставку высокой, если на рынке денег (облигаций) ставка упадет?
        0
        eagledwarf
        19 января 2015, 14:12
        Veter, большая. Ставка ЦБ — это возможность взять деньги ЦБ
        Ставка банковских облиг — это возможность взять деньги банков.
        Деньги ЦБ — ВСЕГДА более надежны. Фидуциарная эмиссия.
        
        И поэтому при прочих равных иметь деньги ЦБ будет больше желающих чем иметь деньги банков. Поэтому ставки по деньгам (облигам) банков в кризисной ситуации (или при признаках таковой) — никогда не упадут ниже ставки ЦБ.
        
        То есть пока ситуация не наладится ставки рынка не упадут ниже ЦБшных
        
        Я Тулина тут почитал надысь — весьма полезно, для общего развития, и пишет специально для таких дебилов как я, у которых финансовое образование на уровне церковноприходской… :)
        +1
        Dmr_Makovsky
        19 января 2015, 16:01
        eagledwarf, не могу с вами согласиться насчет поднимаемой ставки
        0
      - SergeyJu
        19 января 2015, 13:46
        Veter, а Вы обсчитать то, про что пишете, хотя бы в уме, не пробовали до того, как написать?
        Если ЦБ даст банку ХХХ 100 млрд. рублей кредита, это составит менее 0,3% от текущего М2. И что куда тут обрушится?
        Тем более, что сейчас идет фаза кредитного сжатия, в это время любой современный ЦБ, наращивает свой баланс, чтобы поддержать банки.
        
        +2
        Veter
        19 января 2015, 13:56
        Пост исправлен (!!! в скобках!!!)
        
        SergeyJu, может быть. Правда замечу что, ЕСЛИ я не ошибаюсь (а я вполне могу ошибаться и не знать что то о функционировании фин системы России), то 100 млрд M0 (!!! ошибочка, не М0, а денежной базы, которая как раз включает кредиты ЦБ!!!) дадут не 0.3%, а раз в 4-5 (!!! при норме резервирования 4.25% — в 25 раз!!!) больше, скажем 500 млрд M2 (!!!2500 млрд!!!), плюс рынки реагируют сильнее на такие события.
        
        Но возможно вы правы и даже этого очень мало.
        
        Тут кто то может компетентно это оценить?
        0
        SergeyJu
        19 января 2015, 14:01
        Veter, все оценит рынок.
        Не забывайте, что ЦБ дает кредит крупному проблемному банку взвешивая несколько плохих вариантов.
        (а) банк банкротим, надо дать бабок АСВ на спасение вкладчиков, банки — кредиторы страдают, юрики и крупные физики страдают, банковская паника усиливается, возможен эффект домино
        (б) банк санируем, под это кредитуем санирующий банк
        (в) кредитуем проблемный банк.
        В каждом отдельном случае выбор наименьшего зла может оказаться разным.
        0
        Veter
        19 января 2015, 14:02
        SergeyJu, ок
        0
        goelro
        19 января 2015, 15:24
        Veter, вы серьезно считаете, что для того чтобы прокредитовать кого-либо, ЦБ будет буквально печатать бумажные деньги(М0)?
        0
        Veter
        19 января 2015, 15:52
        goelro, вы всерьез считаете, что М0 это буквально бумажные деньги?
        0
        goelro
        19 января 2015, 15:56
        Veter, у вас ветер в голове. изучайте мат.часть — да еще там есть монетки — они металлические, буквально :)
        
        0
        Veter
        19 января 2015, 16:04
        goelro, и вам того же.
        
        Я конечно могу ошибаться.
        
        Но. Резервы банков состоят из М0, при этом физически резервы могут находиться в виде физической наличности в банке, или на счете в ЦБ. Соответвенно в ЦБ при первом требовании выдадут их в виде наличности, а до тех пор они не обязательно наличествую в физической форме. А когда центробанк кредитует организации, он создает агрегат М0, ибо фактически кредитует деньги с собственным 100% резервированием. Затем используя эти деньги под резервы банки могут выдавать кредиты, создавая M2 с плечом.
        
        Если я не прав — поправьте меня, а не лезьте в бутылку.
        0
        goelro
        19 января 2015, 16:12
        Veter, я не лезу в бутылку, мы вместе с ЦБ :) считаем, что М0 — это нал. в обращении вне банковской системы — это просто кэш
        
        0
        Veter
        19 января 2015, 16:13
        goelro, посмотрел определение. Под М0 я ошибочно назвал денежную базу. Это да, моя ошибка. Но сути это не меняет.
        0
        goelro
        19 января 2015, 16:14
        Veter, т.е. вы пришли к выводу что «100 млрд M0 дадут не 0.3%, а раз в 4-5 больше, скажем 500 млрд M2 » — это ахинея?
        0
        Veter
        19 января 2015, 16:18
        goelro, ну так да. Я уже сказал, что не то назвал M0.
        
        Переформулирую, 100 млрд кредита от ЦБ, дадут в 5 раз больше М2. Потому как в долгосроке на эти 100 млрд будет выдано кредитов на 500 млрд, а 100 млрд пойдут в обеспечение этих новых кредитов — в резервы.
        
        Разъясните если это не так.
        0
        goelro
        19 января 2015, 16:34
        Veter, давайте так — вы сами найдете определения денежных агрегатов принятых в РФ, подумаете немного — и я уверен ваш вопрос отпадет сам собой
        0
        Veter
        19 января 2015, 16:37
        goelro, так уже нашел вроде. От определений же мало что меняется в плане того будет инфляция или не будет.
        0
        Veter
        19 января 2015, 16:21
        goelro, вмкмпедия говорит что
        С 1 марта 2013 года норма обязательных резервов, установленная Центральным банком РФ[1], составляет 4,25 %.
        
        если так, то все выглядит гораздо хуже. Плечо не 5 а 25!
        0
        goelro
        19 января 2015, 16:37
        Veter, да и зачем вам википедия, когда есть cbr.ru
        0
        Veter
        19 января 2015, 16:36
        goelro, посчитаем, если я правильно все понимаю. кредит ЦБ в 100 млрд, используемый банками в виде резервов (то есть на долгосроке, но ожидания рынка отреагируют сразу), дает увеличение M2 на 100млрд/0.0425 = 2352 млрд. Сейчас M2 около 30 000 млрд, то есть 2352 млрд. это 2352/3000= 7.8%.
        
        Итого, кредитование ЦБ банков на каждые 100 млрд способно привести к увеличению M2 на 7.8%
        
        Я бы скорее хотел ошибаться (из соображений благополучия государства, в котором живу). Пусть кто то плотно работающий в данной области подтвердит или опровергнет (и по возможности поправит) мои выводы.
        0
        goelro
        19 января 2015, 16:43
        Veter, 100млрд/0.0425 = 2352 млрд. — вот тут уже я могу ошибаться — но эту задачку нужно решать в обратном направлении, т.е. сколько нужно добавить в М2, чтобы не упало XXX, т.е. ваша цифра после равно — это не искомое, это условие задачи
        0
        Veter
        19 января 2015, 16:55
        goelro, как я понимаю, кредит ЦБ на 100% может быть использован под резервы, просто по определению того что такое резервы. Резервы банков — это средства на депозите в ЦБ, а именно так ЦБ и выдает банкам кредиты. В этом вся суть кредита ЦБ.
        
        Можно объяснить иначе.
        
        ЦБ не может выдать 100млрд*4.25%, потому как тогда банк не расплатится по долгам в 100 млрд. У банка тогда будут деньги под резервы, но даже если он наберет под эти резервы депозиты на 100 млрд (и кто пойдет класть деньги в такой банк?), то он не сможет расплатиться одновременно и с держателями депозита и с долгами. Никто не понесет в такой банк деньги на депозит.
        
        Поправлю себя еще вот в чем. 2352 млрд — это наверное увеличение все же не M2, а просто депозитов, на которые распространяется норма резервирования в 4.25%. Пусть банкиры скажут, эти 2352 млрд в какой агрегат войдут. Потому как если в M1 (http://www.cbr.ru/statistics/credit_statistics/ms.asp), то это будет уже даже все 15%.
        0
        SergeyJu
        19 января 2015, 17:42
        Veter, при кредитном сжатии дополнительные деньги от ЦБ на санацию проблемного банка не умножаются за счет банковского мультипликатора.
        
        0
panfild
19 января 2015, 12:48
ЦБ борется с мдм больше года. имхо тут не в деньгах дело.
0
Borrris
19 января 2015, 13:01
Какие-то странные выводы у автора????

1) "… т.е. ради одного бюанка сдвинули время для всех..." — не ради одного банка. Это решение значит, что все дальнейшие рейтинговые манипуляции «независимых» «ведущих» (кого и куда???) рейтинговых агенств с рейтингом РФ и наших компаний ЦБ РФ будет просто игнорить. При чем тут 1 банк?

2) "… вывод — денег на спасение больших банков больше нет..." что такое с автором? отменили рекапитализацию крупнейших банков? Кончились ЗВР РФ? В руководстве РФ вдруг забыли, что банковская система является кровеносной системой экономики? Где все эти кошмары привиделись автору? В этом решении ЦБ? Хотелось бы разъяснения логики рассуждений автора.
+1
- Александр Строгалев
  19 января 2015, 13:06
  Borrris, 1. ради одного банка — по корпоратам срок с декабря, по банкам с марта. за период с марта по декабрь только мдм и выпал
  2. условия доп капитализации через офз почитай и ужаснитесь, на досуге.
  
  +1
  - Borrris
    19 января 2015, 13:36
    billikid,
    
    1. это решение ЦБ на перспективу развития ситуации и дальнейшее понижение рейтингов РФ и российских компаний, а не на текущую ситуацию… не ради одного банка.
    
    2. капитализация крупнейших банков отменяется? Вы это серьезно? Докапитализируют крупные банки, не переживайте, поправят условия капитализации, если будет нужно, все будет ОК. А «независимым» рейтинговым большой привет )))) Давно кстати пора. Китайские товарищи кстати недавно заявили, что не оценивают кредитоспособность РФ и российских компаний на основе рейтингов от «ведущих-независимых» западных рейтингологов.
    
    3. почитай и ужаснитесь ))))))))
    0
bablonaft
19 января 2015, 13:06
не соглашусь с выводом, т.к. с помощью ОФЗ и прочих механизмов систему наливают, а данная тема сделана для перехода на Базель 3 и расчета LCR, ибо в противном случае остается в активе только депозит ЦБ и касса, что вызовет резкую распродажу в довольно качественных бондах тех же банков и Ко, конец обеспечению и схлопывание всей банковской системы через пару — тройку лет.
+1
- Александр Строгалев
  19 января 2015, 13:08
  bablonaft, ну побойся бога — сам же знаешь какие условия под капитализацию через офз.
  время сдвинули только под мдм — или у мдм такой лоббисткий ресурс (о чем говорят), либо денег нет
  0
  - bablonaft
    19 января 2015, 13:18
    billikid, ну я думаю любое размещение участников сейчас будет выкупаться по условиям, скажем так, неособо благоприятным и рейтинг тут будет ни при чем ;) так что как знать, где проще зафондироваться.
    
    К тому ж, если я правильно понимаю, рейтинг для системообразующих сейчас неособо значим.
    
    В общем, я продолжаю следовать идее подготовки банков со стороны ЦБ к Базелю 3, т.е. ставка ниже 15 не уйдет пока страна не получит АА- :)
    0
    - SergeyJu
      19 января 2015, 13:24
      bablonaft, мне представляется, что ЦБ снизит ставку как только ситуация на рынке облиг и рубль/доллар начнет стабилизироваться. И пофиг всякие мудисы!
      0
      - eagledwarf
        19 января 2015, 13:36
        SergeyJu, не снизит. Или будет снижать по 0.5пп на протяжении длительного времени. США 80х-нулевых
        0
        SergeyJu
        19 января 2015, 13:56
        eagledwarf, ничего плохого в осторожном снижении ставки не вижу. ЦБ будет в вопросе снижения ставок осторожно следовать рынку.
        0
        eagledwarf
        19 января 2015, 14:04
        SergeyJu, а я и не говорю что это плохо :) я потому США и привел — что медленное и прогнозируемое снижение ставок позволило им раскрутить кредитование населения с постоянной перекредитацией под меньший процент (но больший объем) — что вызвало в свою очередь раскрутку внутреннего потребления через ту же ипотеку и прочее.
        0
      - bablonaft
        19 января 2015, 13:41
        SergeyJu, ну по идее чисто теоретически рынок сам должен сдвинуть ставку в таком случае, но это будет краткосрочный и технический момент, который выльется в еще больший кризис ликвидности и как раньше огромный разрыв в возможностях на рынке первой сотки и всех остальных.
        
        А в 2019 вступает 100% соблюдение LCR, т.е. если страна не получит рейтинг АА к тому времени, то при снижении ставки по депозитам ЦБ(а это может быть вызвано только снижением ключевой) бизнес становится неинтересным для владельцев ибо ВЛА хотя б на уровне 7 — 8%% должны приносить, частные банки «в серую» начнут выводить, что массово происходило в последние пару лет...
        
        Так что, получается палка о двух концах, все что делает ЦБ и Ко относительно логично. И либо развиваем экономику, уходим от импорта и т.п. и получаем АА, либо ставки все время будут как сейчас, либо все национализируем и строим коммунизм ;)
        +1
        SergeyJu
        19 января 2015, 13:51
        bablonaft, не надо смешивать тактику тактических действий в кризис и стратегию до ХХ-лохматого года.
        Сейчас задача удержать банковскую систему от коллапса, удержать страну от чрезмерной инфляции и ПРИ ЭТОМ не задрать ставки выше необходимого и не опустить рубль ниже необходимого.
        ЦБ крутится в круге проблем, а не решает одну проблему, как кажется большинству.
        +1
        bablonaft
        19 января 2015, 13:59
        SergeyJu, полностью согласен, тут все вместе, куча намешана, ЦБ приходится учитывать интересы всех и каждого! Решая весь спектр проблем пока что принимает относительно верные решения, что позволяет худо-бедно, но продолжать плыть дальше…
        0
        SergeyJu
        19 января 2015, 14:02
        bablonaft, согласен.
        0
  - goelro
    19 января 2015, 15:34
    billikid, лоббисткий ресурс :) да там если покопаться можно такие забавные вещи найти
    0
agmalov
19 января 2015, 13:39
по дате: наверно для учёта «до Крымского времени», прочее совпало.
Но вывод всё равно верен: крупные банки сейчас не кроют, а санируют.
0
- bablonaft
  19 января 2015, 13:51
  agmalov, мне кажется, это не из-за того, что типа денег нет — деньги всегда можно напечатать, благо АСВ может беспрепятственно их брать у ЦБ. Тут проблема в другом, что смысла крыть банк при огромном снижении стоимоти и качества активов, вызванного по большому счету форс — мажором, нет. Зачем, если можно своими силами разгрести и исправить положение вещей, создавать кризисные явления из ничего и лишний раз убивать экономику и плодить инфляцию? Неправильно выбранная политика руководства должна наказать руководство, а не банк в целом. Т.о. все довольно логично и правильно, и раньше кого надо закрывали, других санировали — есть удачные примеры.
  0
Rookie
19 января 2015, 15:12
Подскажите а валютные депозиты АСВ по какому курсу будет конвертировать при выдаче средств, если банк обанкротится?
0
- Вячеслав Ппп
  19 января 2015, 15:44
  Rookie, По курсу ЦБ РФ на дату отзыва лицензии.
  -1
- Черный Живоглот
  19 января 2015, 16:02
  Rookie, ха-ха через год свежим 10 и 50ти тысячными купюрами, возможно и 100 тысячными, есл через суд то получите по нормальному курсу просто х@рову кучу бабла рублевого только куда его всовывать? квартирку купите наверное
  0
Milken
19 января 2015, 16:53
billikid, Товарищ как и где вы подсчитали что за пол года всего лишь у МДМ банка сменился рейтинг? Я непосредственно рассчитываю рыночный риск в одном из банков, и за пол года рейтинги изменились не по одному десятку банков.

Шаг цб с рейтингами понятен, чтобы не было необходимости в докапитализации банков, нужно снизить нагрузку на нормативы капитала. Это приличная поддержка удержания штанов для каждого банка!
0