diversant
diversant личный блог
09 января 2015, 13:15

Потеря-потерь !!!

Много раз читал на данном ресурсе о проблемах с брокером и задавал себе вопрос о том, как видимо сказочно мне повезло с «Финамом» и вот настал тот день когда я тоже могу присоединиться к армии не понимающих действия брокера по отношению к своему клиенту. Если принято считать, что брокеру выгодно когда клиент «живет и здравствует», то не которые его решения лично мне не понятны.
Ситуация выглядела следующим образом: после покупки 70 путов ближайщей экспирации на фьючерс индекса РТС по 1430 пунктов, была выставлена стоп-заявка, которая по мере движения «в мою» сторону и стоимости более 2000 пунктов была благополучно перенесена в безубыток по стоп цене 1450 пунктов и с внутренним чувством превосходства над все миром я закрыл компьютер и продолжил наслождаться новогодне-рождественскими праздниками. После вчерашнего «взлета» фьючерса на индекс РТС я понимал что заработать в этой сделке не удалось и предпологал, что сработал стоп-приказ, после которого я остался при «своих», но… увы и ах!!! Мой брокер после вечернего пересчета ГО режил немного урезать мою позицию и в результате мой стоп-приказ был отвергнут системой при достижении стоп-цены.
И теперь я наблюдаю как 50% моего депо «расстаило» ведь цена 70 путов опустилась до 500!!!
Как таковых претензий нет, ведь он имеет полное право сделать это при недостатке ГО, но:
1. Не моя вина в том, что биржа пересчитывает ГО отличающаяся от предыдущего в разы ! 
2. Ведь брокер прекрасно видит мои стоп-заявки и понимал, что если цена продолжит путь не в «нашу» с брокером сторону сработает стоп-заявка.
3. Чем вообще рискует брокер когда у клиента не хватает на ГО при уже приобретенных путов или коллов.
После звонка в службу поддержки услышал невнятное "… му...","… хрю...","… ну так-то да...", "… попробуйте позвонить по другому номеру..."

Я конечно не собираюсь из-за этого думать о смене брокера, ведь сумма была не значительная, но это его точно не красит.
Буду рад услышать комментарии если это просто я чего-то не понимаю по поводу ГО, ведь опыта не так много. 


96 Комментариев
  • mt4
    09 января 2015, 13:16
    Так на опциках сложно стопы ставить
    Надо шагов на 50-70 цены проскальзывание ставить и то не 100% что успеют продатся при быстром движении
      • Engi
        09 января 2015, 13:50
        diversant, а почему вы не проконтролировали, что стоп сработал?
        Даже без всякого поднятия ГО они иногда проскальзывают при сильной движухе даже на фьючах, не говоря уже об опционах.
          • Engi
            09 января 2015, 14:09
            diversant, стопы нужно контролировать.
            На крайний случай, если такой возможности нет, а торговать хочется, ставьте несколько стопов, а не один.
            Например, вместо одного на 70 путов, поставьте 7 стопов по 10 контрактов в каждом.
            Тогда даже если брокер чего и порежет, потери будут несущественные — у вас последний стоп из 7 не сработает, например.
            Кроме того можно поставить срабатывание не по одной цене, а в диапазоне цен со средней на которую вы ставили один стоп.
              • Engi
                09 января 2015, 14:32
                diversant, ну от этой ситуации тоже частичный стоп помогает.
      • GSM
        09 января 2015, 15:58
        diversant, ВТБ тоже видел что я деньги перевел НО и пальцем не пошевелил что бы не резать позиций которые я переоткрыл через пару часов! Это свинство и наглость. ПОЗОР ВТБ БРОКЕРУ на ФОРТС!!!
        • Palmonk
          09 января 2015, 16:20
          GSM, да эти игры с ГО от биржи, уже реально достали
          • GSM
            09 января 2015, 17:20
            Palmonk, вово -форекс если на валютах торговать,- такого бардака не знает. Зачем этот дурдом с повышение го в разы ??
    • Григорий
      09 января 2015, 14:04
      mt4, на опционах только точная цена должна быть.
        • Григорий
          09 января 2015, 20:31
          diversant, стоп-лимиты или лимитные заявки
  • Pix Pro
    09 января 2015, 13:22
    да что тут скажешь. не совершенна система и по сути козлом отпущения всегда остаётся трейдер. в нашей стране потому народ боится биржу и форекс и т.д. потому что нет достойного отношения(законодательного, правового..) к нам. это мы несём свои кровные, и нас защищать должны со всех сторон, а получается, что мы виноваты сами всегда. ну как то так в кратце
    • sds
      09 января 2015, 13:39
      Time To Invest, вы инструкции и законы хоть читали, или это «одна бабка сказала» ))))
  • sds
    09 января 2015, 13:24
    Брокеру по барабану ваши стоп заявки, он на них не смотрит. )))
    Расчет формулы ГО есть на сайте биржы — изучите.
    В договоре у вас прописано как брокер поступет если не хватает средств на вашем счёте — прочитайте.
    • Pix Pro
      09 января 2015, 13:26
      sds, воооот правильно.
      • sds
        09 января 2015, 13:37
        diversant, я же о том что не понимаете брокера потому что не знаете «матчасть», а размышляете как в «доме 2»
          • Михаил Васин
            09 января 2015, 21:22
            diversant, Ему надо будет судится с клиентом чтобы клиент минус на счёте вернул и судебные издержки покрыл.
      • sds
        09 января 2015, 13:42
        diversant, и нигде не сказано что брокер должен смотреть на ваши стопы ))))
        он их(стопы) не смотрит ))))
    • Palmonk
      09 января 2015, 16:20
      sds, ссылку можете дать?
  • Дар Ветер
    09 января 2015, 13:25
    А путы с плечами чтоль покупал?
  • Добрый человек
    09 января 2015, 13:30
    не фиг вообще на опционы лезть. выипут и высушат там непременно. вопрос времени
      • Добрый человек
        09 января 2015, 13:51
        diversant, по моим прикидкам на фьючах кормятся несколько сотен человек на опциях несколько десятков. глупо считать себя умнее или везучее других поэтому я работаю там где легче и где неплохо кормят.кормятся это я имею ввиду что хотя бы лет пять рынок приносит доход не менее 30% ежегодно. про торговлю с другими показателями: типа тут я зарабатал а тут потерял а про годовые доходы промолчу — как то вообще нехочется даже и слышать
  • на опциках какие могут быть стопы!
    нелеквид же.

    сам должен закрывать ты.
  • Reshpekt Fund Russia ☮
    09 января 2015, 13:32
    Золотое правило — не превышай 50% левериджа. Если превысил — сиди на кнопке и очкуй. Ну, а кто с такими «плечами» ещё и спать ушёл, тот должен быть наказан.
    • clerk
      09 января 2015, 16:41
      Reshpekt Fund Russia, брокера меняй. Как это купить опцион с плечом? Если не угадал направление, то все плечо довнести должен что ли? Никаких плеч при работе с опционами. Брокер странный!
    • diversant, да эта позиция только руками может быть закрыта!
      брокер никак не сможет сам найти контрагента


    • sds
      09 января 2015, 13:47
      diversant, еще раз объясню- брокер не следит за вашими стопами и сделками. У него(брокера) в отчёте по клиентам есть не хватка депозита, тех кто превысил допустимый уровень, брокер режет ручками или автоматом(это чаще), и ему по барабану как вас звать. )))))
    • Руслан Русланов
      09 января 2015, 13:47
      diversant, Печально конечно получилось. Стоп на опционах не нужен совершенно. Если цена идет не в твою сторону надо чинить позицию. На рынке халявы нет.
    • Mr. Bean
      09 января 2015, 13:53
      diversant, ну был шорт и цена упала, должны были заработать, не?
        • Mr. Bean
          09 января 2015, 14:09
          diversant, а у вас шорт чего открылся?
  • frodox
    09 января 2015, 13:42
    торгуй 1 к 1 и биржа с брокером не будут виноваты
    • frodox, на опциках нет плечей
      вообще нет
      • frodox
        09 января 2015, 13:50
        Сергей Воронцов (sergey-110), почему тогда вопрос по ГО
        • frodox, го меняется. при падении цены опцика — го падает. при росте растет. поэтому на росте тебе не получится долить позу, а при падении убыток от варацинки возместится падением го и позу не зарежут.

          а плечей при этом нет!
          больше чем есть на твоем счете средств не купить и не продать.
  • Romario
    09 января 2015, 13:44
    Кто тебе сказал что принято считать, что брокеру выгодно когда клиент «живет и здравствует»?
      • Romario
        09 января 2015, 14:03
        diversant, Мне они тоже так говорили только слив как был так и есть и ни одна падла из них не пикнула
      • clerk
        09 января 2015, 16:48
        diversant, не брокер сказал, а не образованный работник брокера. А это не одно и то же. Брокер сказал это когда на твоё письмо придёт бумажка с ответом от брокера за подписью начальника и завершённая печатью или на бланке с его подписью. А мальчики и девочки это не брокеры.
  • Pereslav
    09 января 2015, 13:46
    обычное дело, стопы цена может и перешагнуть, так что стоп это не страховка от убытков.
  • Rotmistr
    09 января 2015, 13:55
    Вот тут та самая ситуация, когда Финам-то и не при делах… все чОтко… с нашим биржевым положением, чтоб «закрыть терминал и думать, что сработает стоп» нужно иметь ГО раз в 5-7 больше позиции… я когда торговал на нашей биржЕ, всгда рассчитывал вход с ГО в 5 раз… да и то мимо стопов проносило, то на гепах, то на зависании АДа, то на сбоях на биржЕ..

    а вообще, чтоб у нас торговать, необходима небольшая позиция, много бабла в запасе и стальные фаберже… тогда есть какая-то надежда, что этот реальный беспредел тебя не особо заденет, а если заденет, то не сильно… а про работу наших брокеров можно вообще легенды писать…
      • Mr. Bean
        09 января 2015, 14:13
        diversant, да лан, правда?
  • saul
    09 января 2015, 13:55
    С такими запросами тебе прямиком в форекскухню, там будет Индивидуальный подход… Брокеру пох. на твои сопли.
      • clerk
        09 января 2015, 16:54
        diversant, а… На хер стоп то поставил? Ну не сработал и слава богу. Зато ты резко поумнел. Волноваться нужно о том что срок у опциона близко. Зато как хорошо запомнить! Желаю все таки закрыться в плюс. Потом книгу напишешь. Ты просто играл? Сознайся! Это не работа.
  • Zorkiy
    09 января 2015, 13:55
    Тут одно из двух. Либо торговля, либо наслаждение новогодне-рождественскими праздниками. Совместить при такой воле не выйдет.
      • Mr. Bean
        09 января 2015, 14:14
        diversant, лично я сижу с 12 до 24.
          • Mr. Bean
            09 января 2015, 15:00
            diversant, ну по вашей торговле и видно))
      • clerk
        09 января 2015, 16:56
        diversant, не открывай позу и не сиди сутками, если времени нет. Отдохнешь ипотом поторгуешь.
  • Spekyl
    09 января 2015, 14:05
    «не моя вина» — это ключевая фраза. Пока ты так относишься к жизни — кормить тебе меня своими депозитами
      • Spekyl
        09 января 2015, 14:29
        diversant, в том, что ты бабки свои потерял. Брокер-то при своих остался, и биржа — значит они всё верно сделали.
        Но даже не по это разговор. Есть такие люди — у них всегда виноваты всегда кто угодно, кроме них самих. А это значит — верни тебе деньги сейчас — ты их опять зальешь, и опять все кругом виноваты будут кроме тебя.

        Если бы ты все правильно сделал — результат другим бы был.
  • Тихая Гавань
    09 января 2015, 14:09
    хм… рисковый вы однако перец, при счете в 1.3 млн рублей оперировать 70ю опционами… )))

    брокер посмотрел на вас, и решил что торгует краб…
  • keylsd
    09 января 2015, 14:35
    в систему надо закладывать уровень повышения ГО в 2раза…
  • Medved.US
    09 января 2015, 14:43
    Брокер не должен был резать опционы по маржину если кроме них ничего более нет на счете, ибо плечей по ним нет.
    • Spekyl
      09 января 2015, 14:54
      Medved.US, у терпилы счёт в рублях и ГО в рублях — а индекс в $$$$ и фуч на него в уе, а опцики на фуч.

      Я так думаю.
  • Шумихин Михаил
    09 января 2015, 14:53
    Стопы на опционах, давно так не смеялся… наверное лучший пост в этом году!!!
    • Obi-Van_Kenobi, похоже стоп у него именно сработал!
      только исполнился по очень плохой цене на тот объем кторый был вообще в стакане.

      сидел бы в путах этих и сидел бы.
      сегодня бы уже профит увидел. дак нет же — стопы ставит
  • texnorus
    09 января 2015, 15:02
    В торговой платформе Transaq (Finam) можно объем сделки выставить не в лотах а в процентах от депозита/от позиции. Т.е. ставишь стоп в 100% от позиции и проблемм не будет.
  • XMAX
    09 января 2015, 15:47
    Если не понимаешь инструмент- не фиг в него лезть, тем более на 50 процентов депозита, риск на сделку не более 2-3 процентов и будет вам счастье, более того, при открытии позиции путами, надо было выставить заявки на покупку колов например 80- страйка, но по цене в два раза ниже, чем они стоили на тот момент, при движении в сторону ваших путов, стоимость колов также падала бы и заявки бы сработали, и при откате ваш убыток от путов частично или полностью перекрылся бы от прибыли от колов
  • VladMih
    09 января 2015, 16:27
    В таких вещах разбираются с документами на руках — как минимум нужно видеть данные депозита и параметры ордера + четко представлять себе техрегламент конторы.
    Без этого разговор ни о чём.

    diversant, попробуйте подать жалобу в КРОУФР — как минимум будете знать точно кто из вас «правее», вы или брокер.
      • XMAX
        09 января 2015, 20:53
        diversant, ГО фисирует у вас в квике не брокер, а Биржа

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн