Валютная секция VS Forts.

Добрый день, подскажите пожалуйста, знающие люди, если покупать валюту через USD/TOM с плечом на пару месяцев и потом все фиксировать в рублях, то, в отличие от покупки Si, на валютной секции НДФЛ не будет удержан + свопы + еще будет куплена физическая валюта. То есть получается на USD/TOM выгоднее покупать? В чем подвох и есть ли он?

валюта доллар FORTS

Algammon

Москва

336

с 12 января 2012

58 Комментариев

FrBr
26 декабря 2014, 13:42
на USD/tom ты еще за свопы платишь каждый день
0
Алексей Никитин
26 декабря 2014, 13:46
Если на месяц два то чем фьючи не устраивают ??
0
- Algammon
  26 декабря 2014, 14:09
  Алексей Никитин, тем, что на фьючах придется отдавать 13%…
  +1
  - Мурен(а)
    26 декабря 2014, 16:05
    Kirilll, 13% — ндфл?.. плюс еще и базис.(обычно равный ключевой ставке цб рф)
    0
Stern
26 декабря 2014, 13:56
Подвох восновном в комиссии что на споте в несколько раз дороже, но если ждете движения в рубле хорошего, конечно спот выгоднее из за неуплаты налога. А если свое плечо то и за своп не платите.
+1
reder
26 декабря 2014, 14:02
Если вы хотите купить с плечом на ЕТС, то вы не должны выходить на расчёт. А значит переносить позицию ежедневно покупкой свопа, а один лот свопа кратен 100000USD, т.е. вы не сможете оперировать маленькой суммой на ЕТС.
0
- FrBr
  26 декабря 2014, 14:05
  reder, простыми словами если торгаешь мегтше 100 лотов то переплачиваешь за своп
  0
  - reder
    26 декабря 2014, 14:08
    Farmabear, за своп в любом случае платишь, если не хочешь выходить на расчёт.
    0
Евгений Черных
26 декабря 2014, 14:04
НДФЛ скорее всего придется заплатить, так как ты получил прибыль. Я бы не стал надеяться, что простят Вам прибыль в текущей ситуации.

Почему все решили, что налог платить не надо?
0
- FrBr
  26 декабря 2014, 14:06
  kbrobot.ru, с валюты не надо платить
  
  0
  - Евгений Черных
    26 декабря 2014, 14:07
    Farmabear, Почему?
    0
  - Rookie
    26 декабря 2014, 14:48
    Farmabear, надо платить налог. Платишь сам, а не брокер. За не предоставление вовремя формы 3НДФЛ платишь ежемесячно штраф в размере 5% от величины дохода, но не более 30% суммарно.
    +1
- Stern
  26 декабря 2014, 14:06
  kbrobot.ru, потому что с начала года на счету будет валюта, а налог платится за отчетный период.
  +1
  - Евгений Черных
    26 декабря 2014, 14:08
    Stern, Тогда конечно. Если прибыль не зафиксирована. Но в следующем году могут попросить…
    +1
- Algammon
  26 декабря 2014, 14:08
  kbrobot.ru, в том то и дело, что НДФЛ предусмотрен на сегодняшний день только для срочной и фондовой секций, а на валютной секции прибыли не облагаются НДФЛом…
  0
  - Евгений Черных
    26 декабря 2014, 14:09
    Kirilll, Это закон такой есть?
    0
    - reder
      26 декабря 2014, 14:11
      kbrobot.ru, это белое пятно в законодательстве, это вопрос не проработан. Брокер не подаёт информацию в налоговую, а ты сам решаешь как тебе поступать.
      0
      - Евгений Черных
        26 декабря 2014, 14:13
        reder, Смарт лаб — сборник эпических звиздецов, не иначе....
        
        То есть Вы действительно думаете, что Вы сами будете решать платить Вам налог на ЕТС или нет?
        +2
        reder
        26 декабря 2014, 14:27
        kbrobot.ru, мне это ответил брокер, это же я находил на сайте Цериха, дословно.
        0
        Евгений Черных
        26 декабря 2014, 14:30
        reder, Брокер много что говорил. Даже в налоговой много что говорят, да так что за голову порой хватаешься.
        
        Закон данную ситуацию разъясняет просто.
        Получил прибыль — заплати 13% и спи спокойно.
        0
        Туземец
        26 декабря 2014, 15:03
        kbrobot.ru, совершенно верно.уплачивается со ВСЕХ доходов, полученных в денежной или натуральной форме
        +1
        Евгений Черных
        26 декабря 2014, 16:02
        владимир ин ин, Соглашаюсь
        0
      - Algammon
        26 декабря 2014, 14:15
        reder, абсолютно верно, тоже самое мне ответил брокер.
        0
      - Algammon
        26 декабря 2014, 14:17
        reder, то есть если я буду покупать по 100 лотов, мне нужно будет своп уплачивать и какой примерно не подскажете?
        0
        reder
        26 декабря 2014, 14:37
        Kirilll, на 100 лотов USDTOD — 1 лот свопа. Сколько это стоит сейчас не знаю, можно посмотреть.
        0
    - Algammon
      26 декабря 2014, 14:13
      kbrobot.ru, я так понял, что как раз еще пока нет такого закона, что валютная секция подлежит налогооблажению. Например, если я сейчас куплю доллары и через несколько месяцев сниму со счета доллары, кто будет разбираться и пересчитывать, что я что-то заработал на этом?
      На всякий случай позвонил брокеру, там подтвердили, что уплата НДФЛа только в срочной и фондовой секции, с валютной секции его не удерживают.
      0
      - Евгений Черных
        26 декабря 2014, 14:16
        Kirilll, То есть на каждое Ваше телодвижение должен быть закон, объясняющий Вам, что Вы должны заплатить прибыль, так?
        Продали шкаф с наваром — закон.
        Продали собаку с наваром — закон.
        Так должно быть?
        И что Вам дает то, что с валютки не удерживают НДФЛ?
        +1
        agmalov
        26 декабря 2014, 15:40
        kbrobot.ru, упрощённо (хоть и не совсем точно): прибыли нет, если купил баксы за рубли, а баксы потом снял и не обмениваешь. Прибыль может возникнуть при обратном обмене на рубли, а это может остаться тайной.
        Касается только физиков, у юриков курсовая разница считается, а потому может быть налог на прибыль за период, хотя текущий (после окончания периода) курс уже ушёл в убыток.
        +1
        Евгений Черных
        26 декабря 2014, 16:02
        agmalov, Соглашаюсь
        0
  - Stern
    26 декабря 2014, 14:11
    Kirilll, если была получена прибыль облагается, только вот некоторые брокеры не являются агентами налоговыми на валютном надо самому.
    +2
    - Евгений Черных
      26 декабря 2014, 14:17
      Stern, Все брокеры не являются налоговыми агентами…
      -1
      - Stern
        26 декабря 2014, 14:19
        kbrobot.ru, да, видимо в формулеровке не точно выразился, но за срочку и спот акций за вас платит брокер.
        +1
        Евгений Черных
        26 декабря 2014, 14:20
        Stern, поправка.
        Все брокеры не являются налоговыми агентам по ЕТС
        0
Алексей Никитин
26 декабря 2014, 14:19
Ндфл нужно платить всегда, на валютке, брокер не поможет, придется декларацию подавать самому. Да фьючь дороже на 15 годовых, но Вы ведь с плечом хотите. Валютный спот хорош для поставки, либо если без плеча.
+2
- Евгений Черных
  26 декабря 2014, 14:21
  Алексей Никитин, Ох. Слава богу Вы пришли. А то тяжело мне тут объяснить, что раз прибыль получили хоть в какой форме-нужно заплатить налог
  0
  - Algammon
    26 декабря 2014, 14:25
    kbrobot.ru, то есть в итоге по Вашему все-таки лучше фьючерс брать или валюту с горизонтом пара месяцев в спекулятивных целях?
    0
    - Евгений Черных
      26 декабря 2014, 14:28
      Kirilll, Просто посчитайте разницу. На фортсе Вы заплатите контанго.
      На ЕТС за плечо. Узнайте разницу и все.
      Я бы купил без плеча на ЕТС и спал бы спокойно…
      +1
- VpnS
  26 декабря 2014, 14:24
  Алексей Никитин, если завел рубли, купил валюту и вывел, то какой налог?
  0
  - Stern
    26 декабря 2014, 14:26
    VpnS, нет налога тогда. Можно вообще заводить и выводить и не платить.
    +1
    - Algammon
      26 декабря 2014, 14:30
      Stern, так об этом и речь идет изначально. Значит если купить на пару месяцев USD/TOM с плечом, то потом можно будет плечо сократить, доллары вывести, кинуть на другой счет и там купить рубли, после чего рубли вывести… и не будет налога…
      0
    - VpnS
      26 декабря 2014, 15:32
      Stern, а если купил валюту, вывел её
      потом обратно завёл на счёт и поменял на рубли?
      0
      - Stern
        26 декабря 2014, 15:34
        VpnS, тоже не должно быть. Как они докажут что вы не для спекуляций это сделали, а по надобности.
        +1
        VpnS
        26 декабря 2014, 16:03
        Stern, ну там же будет оборот по счёту
        0
        Stern
        26 декабря 2014, 16:05
        VpnS, так прибыль не будет фиксироваться, соотвественно и приписана быть не может.
        +1
Алексей Никитин
26 декабря 2014, 14:22
И да, все сведения всегда подаются когда и куда необходимо по закону ))) мы в мире электронных технологий, все о вас известно абсолютно все
0
- Algammon
  26 декабря 2014, 14:23
  Алексей Никитин, так брокер же вроде не подает никаких сведений об операциях на валютной секции?
  0
Alexander VB
26 декабря 2014, 14:35
Однозначно заплати налоги и спи спокойно.
0
demigivan
26 декабря 2014, 14:43
Вопрос: если я куплю баксы, выведу со счета, а потом занесу, когда бакс вырастит и продам с меня возьмут налог?
0
- Algammon
  26 декабря 2014, 14:57
  demigivan, нет
  0
FrBr
26 декабря 2014, 14:49
там трактовка была что типа валютные конвертации не являются инвестициями и вы просто перекладываете свое бабло в другую валюту. Поэтому и налог платить не надо
0
- Туземец
  26 декабря 2014, 15:08
  Farmabear, налог платится при возникновении дохода.пока вы не сняли деньги-базы для налога нет, как только сняли больше внесённого-база есть
  +1
Игорь (ФСБ рулит)
26 декабря 2014, 15:46
FOMIN, ты?
0
Виталий Козлов
26 декабря 2014, 15:53
Если в простом обменнике куплю 1000 долларов по 50 руб., а через пол года в простом обменнике продам эту 1000 долларов по 100 руб., из налоговой это как то отслеживается? Штраф мне придёт за неуплату 13%?
0
- Algammon
  26 декабря 2014, 16:05
  Виталий Козлов, нет, вы сами то через полгода уже может и не вспомните по сколько точно покупали, но некоторые почему-то уверенны, что они «под колпаком» и видимо декларируют даже проданный шарф, шкаф и т.п.
  +2
- Туземец
  26 декабря 2014, 16:09
  Виталий Козлов, нет
  +2

Читайте на SMART-LAB:

Акции Норникеля вошли в десятку самых популярных бумаг на бирже

На днях Мосбиржа поделилась итогами работы за 2025 год . Количество частных инвесторов за 12 месяцев увеличилось на 5 млн до 40,1 млн, открыто 76 млн счетов (+11,7 млн за 2025 год), ежемесячно...

Норникель

10:24

📈 Почему важно инвестировать в компании с понятной логикой роста

Инвестору важно не просто видеть рост цифр, а понимать, откуда он берётся. Когда динамика объяснима, к ней проще относиться спокойно — без ожиданий чуда и без лишних вопросов. Понятная...

МГКЛ

10:00

Календарь первички ВДО и розничных облигаций (Л-Старт купон 32% | Главснаб купон 26,55% | РДВ Технолоджи купон 25% | ТЛК купон 24% | Бизнес Альянс 22%)

🔸ООО Л-Старт БО-02 ( B.ru , 500 млн руб., ставка купона 32%, YTM 32,59%, дюрация 2,4 года) размещен на 61% . Интервью с эмитентом YOUTUBE | ВК | RUTUBE . ❗️ Сегодня, 16 января,...

Иволга Капитал

10:47

Обзор данных Росстата по выработке электроэнергии в РФ в ноябре 2025г. и по потреблению энергии в декабре 2025г.

Росстат представил данные по выработке электроэнергии в РФ в ноябре 2025г.: 👉выработка электроэнергии в РФ — 104,59 млрд кВт*ч. ( -2,69% г/г) — в т.ч. выработка ТЭС станциями — 68,43...