💯Чек-листов по фондовому рынку
💯Чек-листов по фондовому рынку личный блог
21 декабря 2014, 17:07

ПОЧЕМУ НЕ НАДО ИСКАТЬ ГРААЛЬ

Навеяно замудренным и бесполезным как обычно постом  алготрейдера: " Что такое ГРААЛИ, где их искать, и зачем люди раздают их"
smart-lab.ru/blog/225335.php

Утверждается, что те пресловутые 5% трейдеров которые постоянно имеют прибыль с рынка, нашли свой «грааль». а потом утверждается, что они могут спокойно этот грааль спалить, и ничего не изменится в мире, они все равно будут торговать успешно. а кто думает что граали невечны, или что их нельзя палить — те на 90% лудоманы.

При этом автор сам пытается что-то изобрести, что якобы у него на любом рынке будет работать с прибылью на времена вечные, и может быть скоро даже попробует поторговать в реале.

Попытки автора придумать на рынке что-то подобное изложенному в его посте представляется попыткой врача  вылечить человека от всех болезней сразу да еще и наперед до конца жизни. это невозможно, очевидно же. Рынки меняются, некоторые торговые торговые идеи на время, иногда длительное, перестают работать, появляются новые «штаммы вирусов» (рыночных неэффективностей)

Я бы предложил отделить по стремлениям людей, которые пытаются зарабатывать, от людей, которые ищут грааль. Это две разные цели.


Я в свое время размышлял на эту тему, поэтому хочу озвучить  одну важную мысль.

 

Под граалем в разговорах понимается примерно то, что написано в словаре смартлаба: «Грааль — на трейдерском жаргоне обозначает индивидуальный секрет торговли, приносящий деньги трейдеру». 

Это определение грааля в корне неверно. Если заменить  «грааль» на «торговую систему» -это будет правильно.  Торговая система — индивидуальный метод/секрет торговли, приносящий деньги трейдеру.

Но «грааль», на мой взгляд, — это как раз не индивидуальный секрет, а объективная метода, позволяющая на любом рынке торговать В НОЛЬ

ВДУМАЙТЕСЬ! Максимальная безубыточность (которой грезят алготрейдеры и семинаристы) — это всего лишь НОЛЬ ДОХОДНОСТИ! но так как нет прибыли без потерь и наоборот, то только с нулевой доходностью может быть создана самая совершенная торговая система, не зависящая от неэффективностей, игр инсайдеров, паники и крахов, толпяных поверий, силы денежных потоков, новостного фона, а также от личных косяков трейдера и психологических ловушек. То есть чем больше всего учитывает система в плане рисков, тем меньше ее доходность, в принципе это очевидно, если мы видим риск, ты мы отменяет вход или ускоряем выход, а значим мы сокращаем/умаляем свои возможности получать прибыль.

То есть создание грааля настолько же бесполезно, насколько не интересно трейдеру торговать под ноль доходности.

Из этого следует два вывода.

1. Такая система (грааль) нужна инвестору, как гарантированный ноль в период масштабных пертурбаций, когда возникают перекосы, создающие неприемлемые риски. Как в швейцарских банках берут вознаграждение за сохранность вверенного имущества. Как  в прошлом году была отрицательная ставка по некоторым страновым облигациям. Иногда инвесторам в первую очередь нужно сохранить, а не заработать. Для этого  сейчас крупные иввестдома и создают структурные продукты, цель которых – свести  риски и прибыль к нулю на какое -то время. Но это структурный продукт для инвесторов. А трейдерский  грааль с нулем доходности никому не нужен. Поэтому алготрейдеров, ищущий грааль – заранее жаль, они стремятся к результату, который заведомо не хотят.


2. Грааль не нужен трейдеру, ему нужна торговая система, построенная на понимании, что торговля  - это КОЛЕБАНИЯ СЧЕТА ВОКРУГ НУЛЯ ДОХОДНОСТИ после взятия позиции. И что прибыль надо резать.

Это принципиальное отличие от того, как мыслит инвестор. Инвестор желает  неограниченную прибыль, он готов перетерпеть просадку, которая случится (иногда фондовые рынки теряют до 80% капитализации), но прибыль ограничивать не мыслит изначально (инвестор может и должен брать мощный рост).

Трейдер же стремится получить в свой торговый период  колебание цены,  часть которого должна дать ему прибыль. А риски пытается ограничить самостоятельно, иногда слишком переусердствуя в этом.

Таймфрейм – это ключевое понятие именно в БИРЖЕВОЙ ТОРГОВЛЕ, а не в инвестировании. Баффет покупает то, что можно  держать/хранить вечность. Трейдер покупает то, что можно будет продать в течение  определённого торгового периода с примерно определенной прибылью.

Каждый таймфрейм имеет свой временной предел для «зануления» и начала нового цикла. Для дейтрейдера это сутки. Таким образом ограничиваются его прибыль и риски, — среднестатистическим суточным отклонением от точки входа – нуля доходности. И ему лишь остается контролировать риски при чрезмерных колебаниях.

Так что забудьте про грааль каждый, кто мнит себя трейдером, он вам не нужен, как не нужен вам ноль доходности.

Вам нужна своя торговая система, не алгоритм от семинариста (это всего лишь план действий), а система торговых и финансовых правил, как огороженная вами торговая территория, на которой вы разрабатываете свою золотую жилу.

РЕЗЮМЕ:
граали объективно существуют, но они трейдеру не нужны, так как грааль дает ноль процентов годовых. тем кто торгует нужна торговая система, которая учитывает эту особенность, что грааль трейдеру не нужен, и эксплуатирует именно колебания вокруг нуля доходности.

отсюда вытекает то, что бесполезно контролировать риски внутри статистических колебаний, как например советуют все семинаристы, типа ставьте стопы. но надо следить за нерыночными колебаниями из другого таймфрейма.

и по идее гарааль трейдер заключается в том, чтобы торговать как можно реже даже в рамках краткосрочного таймфрейма. Быть в кэше как можно дольше, пока не будет уже тот вход, когда объективно надо входить каждому, кто торгует этот таймфрейм.

например сбер ниже 55 не факт что низко. но торговать его в шорт ниже 55 нельзя пока что

получается ниже 55 шорта нет, ниже 50 есть лонг в рамках интравик


87 Комментариев
  • Forts
    21 декабря 2014, 17:19
    ниче не понял, кроме того что рядом есть кто то великий и ужасный
      • ☜♡☞Мёд☜♡☞
        21 декабря 2014, 17:33
        Vanuta, Да все правильно. Не рви тельнашку))))))). Остановись.
      • Yoha2012
        21 декабря 2014, 17:42
        Vanuta, т.е. стопы не нужны? я правильно Вас понимаю?
      • inshallah_trader
        21 декабря 2014, 20:08
        Vanuta, ты такой же как гусев, только не гусев
    • Mr.Gari
      21 декабря 2014, 17:49
      что вы такие тупые.надо торговать ситуацию на рынке а не использовать стратегию на весь рынок
        • Mr.Gari
          21 декабря 2014, 17:54
          Vanuta, в зависимости от ситуации вы прнинимаете решения подбираете стратеги под флет тренд и все
        • Mr.Gari
          21 декабря 2014, 17:56
          Vanuta, вы же понимаете прекрасно то что работает на тренде не работает во флети и наоборот
            • Mr.Gari
              21 декабря 2014, 17:58
              Vanuta, не торговать надо на одном тайме то что идет сейчас и здесь.торгуй на часовки.то что есть.какая разница че там на недельки это там а не тут пускай там и идет
                • Mr.Gari
                  21 декабря 2014, 18:03
                  Vanuta, нее.погодите сначало ответе на вопрос какой стиль торговли у вас? скальпинг среднесрок или долгосрок?
                    • Mr.Gari
                      21 декабря 2014, 18:10
                      Vanuta, торгуешь часовку. хорошо торгуешь себе и торгуешь. то что есть на часовке то что здесь и сейчас где то отбойчик взял где то скальпанул где то подержать надо ты подстраиваешься под ситуацию на рынке.переключаешься на недельку посмотреть то что там.какая разница то что там сейчас падения рост флет тебе ли не пофигу .? ты торгуешь то что есть на часовике есть падения торгуешь падения есть рост торгуешь рост выбираешь либо скальпить либо подержать.
                        • Mr.Gari
                          21 декабря 2014, 18:12
                          Vanuta, я говорю что надо торговать то что есть есть скальп бери скальп есть место где можно посидеть бери и сиди
                        • Mr.Gari
                          21 декабря 2014, 18:16
                          Vanuta, какая разница эмоциональный он или какой либо еще. ты умеешь торговать ты торгуешь и зарабатываешь
                            • Mr.Gari
                              21 декабря 2014, 18:24
                              Vanuta, не знаю может и для кого то есть.лично мне нет дело до этого есть у иеня эмоции или нету я знаю что идет и торгую это мне пофигу вообще на все
                              • ezomm
                                13 февраля 2016, 14:14
                                Mr.Gari, высокомерно! Снизойдите до простых трейдеров.
                          • ezomm
                            13 февраля 2016, 14:13
                            Mr.Gari, тут опять в точку -правила надо знать или уходи!
                        • ezomm
                          13 февраля 2016, 14:11
                          Vanuta, тут я сошласен .Mr.Gari увлекся и свалил все в кучу.
          • ezomm
            13 февраля 2016, 14:08
            Mr.Gari, опять гениальный ответ !!.. Объясню чуть шире.Переход из тренда во флет определяет правило волновой теории =перекрытие волн… Трендом мы называем импульс из 5 волн.
            Флетом мы называем 4ю волну или плоскую корекцию. Во флете работает только система 3-2… типа сделки против 2го угла.
        • Mr.Gari
          21 декабря 2014, 17:57
          Vanuta, пару стратегий на флет и пару на тренд и все в путь пожалуйста.и вам будет пофигу че там идет и куда идет
            • Mr.Gari
              21 декабря 2014, 18:04
              Vanuta, да не че не надо подбирать надо торговать уметь.работать так работать и получать отдачу.че мозга то ебать умными словами это всё бесполезно
              • ezomm
                13 февраля 2016, 14:20
                Mr.Gari, я щщасс тоже скажу… Жжжааарррьь в ррынннокк   по вторрромммуу  углууу!!! Извините.Я так работаю.
            • ezomm
              13 февраля 2016, 14:18
              Vanuta, сколько тебя помню -ты все тот же упрямый спорщик.Скоблю.
          • ezomm
            13 февраля 2016, 14:16
            Mr.Gari, похоже услыщали мою реплику? Спасибо.Но трейдеры жаждут хоть одну стратегию от мастера?
        • ezomm
          13 февраля 2016, 14:02
          Vanuta, ситуация не уникальная и не разная.Форма свечей всегда одна и та же.Тайм и объем меняется.Граль- это понимать работу формы свечей, их сочетаний и объема.
      • ezomm
        13 февраля 2016, 14:00
        Mr.Gari, Вы сказали за всех коротко и ясно.Спасибо.Ванюта не знает структуры графика.От того и говорит черти что про ноль.
    • Petr S
      22 декабря 2014, 00:26
      sapper, если у аффтара не получилась ТС, то «это невозможно» — забавный аргумент. далее не читал, аффтар просто неудачник
  • ☜♡☞Мёд☜♡☞
    21 декабря 2014, 17:28
    Очень все правильно. Один вопрос зачем вы раскрываете все карты? Успокойтесь пожалуйста прошу Вас.
    • witwayer
      21 декабря 2014, 17:46
      ☜♡☞Мёд☜♡☞, пускай человек поумничает))))
      как тебя трогает чужая виртуально-словесная эпатажность))))
      конкурента видишь?
      ))))
      лучше смотри, где санитары, не буйствуй сильно)))) демоmaniac))))
      • ☜♡☞Мёд☜♡☞
        21 декабря 2014, 18:21
        witwayer, Всеравно уважаю мнение каждого из вас.
        • witwayer
          21 декабря 2014, 18:45
          ☜♡☞Мёд☜♡☞, если уважаешь по настоящему — даешь человеку высказаться.
          ты же предлагаешь тс успокоиться и не продолжать тему.
          вывод: твое утверждение об уважении любого мнения неискреннее.
  • Денис  Прусов
    21 декабря 2014, 17:52
    А если, вообще не торговать? Это Грааль?
      • Денис  Прусов
        21 декабря 2014, 17:57
        Vanuta, ну, так это в любой стратегии написано.
          • Денис  Прусов
            21 декабря 2014, 18:01
            Vanuta, отвечу вашими же словами " не торговать в периоды, в которые ты сливаешь и скорее всего сольешь, — это грааль. он дает ноль процент доходности в дни когда ты должен потерять."
  • Евгений Макеев
    21 декабря 2014, 17:56
    Грааль не нужен трейдеру, ему нужна торговая система, построенная на понимании, что торговля — это КОЛЕБАНИЯ СЧЕТА ВОКРУГ НУЛЯ ДОХОДНОСТИ после взятия позиции.

    Какой Вы молодец, прям самую суть описали. Большинство боюсь может не понять. Годы на рынке нужны, что бы осознать это предложение.
  • Денис  Прусов
    21 декабря 2014, 18:05
    Кстати, я что-то похожее уже слышал от уважаемого АМГ.
      • Денис  Прусов
        21 декабря 2014, 18:13
        Vanuta, слушай, а я зарабатываю, именно, на уровнях с коротким стопом. По-другому не получается. Я редиска?
          • Денис  Прусов
            21 декабря 2014, 18:27
            Vanuta, то есть, лучше торговать в убыток по каким-то значимым факторам, чем торговать в прибыль по ничего не значащим уровням, так?
              • Денис  Прусов
                21 декабря 2014, 18:35
                Vanuta, я же говорю, что от уровней торгую. Это по-вашему «торговать зажмурившись»? А как тогда «торговать не зажмурившись»? Говорите яснее, пожалуйста. А то я из деревни. У нас тут всё просто.Умничают только по пьянке.
          • ezomm
            13 февраля 2016, 14:31
            Vanuta, вынужден не согласиться.Уровни Мюррея -грааль.
        • ezomm
          13 февраля 2016, 14:29
          Денис Прусов, уровней больше 8 не бывает.Вы от какого уровня? Рекомендую нулевой,4й и 8й!
          • Денис  Прусов
            13 февраля 2016, 14:40
            ezomm, опционы теперь осваиваю. В связке с ними по фигу от какого уровня торговать.
  • Nito
    21 декабря 2014, 18:14
    Ванюта, как-то суть ускользает в словах. Полезный смысл очень завуалирован. На самом деле грааль один — увидеть момент и войти. Всё. Любой кто торгует долго поймет о чем я. А кто любит просто полудоманить на счету, это другое уже. И любой реальный трейдер должен уметь отличать реальный момент от своих желаний. В этом и есть ГРААЛЬ. Всё не так уж сложно.
      • ezomm
        13 февраля 2016, 14:34
        Vanuta, туману нагнал сколько? Сбер да Сбер.Дался тебе этот Сбер.Любая акция стоит 10 дивидентов -это грааль.
    • Mr.Gari
      21 декабря 2014, 18:32
      V1tsay, согласен
  • Gella
    21 декабря 2014, 18:30
    это новый грааль от Vanut-ы??)))
    узбагойтесь...))
    про грааль все слышали, но никто его не видел — типа трейдерская байка.))))
    грааль у каждого в голове — только не все умеют им пользоваться.))
  • various
    21 декабря 2014, 19:51
    Автор просто сначало делает ложное утверждение, вот оно: Но «грааль», на мой взгляд, — это как раз не индивидуальный секрет, а объективная метода, позволяющая на любом рынке торговать В НОЛЬ.
    А после на этом выводит свою, такую же сомнителную теорию. Для начала нужно определиться с аксиомами которые тяжело подвергнуть сомнению, а после уж что-то там выводить.
      • various
        21 декабря 2014, 22:51
        Vanuta, А что скажешь про это: В любое время можно найти рынок, где существует система позволяющая торговать в плюс.
        Другой вариант: Существует система, позволяющая торговать в плюс и в любое время можно найти рынок для неё.
        Понимаешь о чём я? Эти утверждения ещё нужно доказать. Их нельзя ставить в начале, и строить дальнейшие выводы на этом.
          • various
            22 декабря 2014, 00:41
            Vanuta, Всё правельно! Обычно все поиски граля сводяться к одному: как растянуть (НОЛЬ), чтоб получилась (БЕСКОНЕЧНОСТЬ).
            • ezomm
              13 февраля 2016, 14:42
              various, все не правильно. Грааль =свеча солдат и ее объем.
          • Leon2337
            22 декабря 2014, 01:07
            Vanuta, какой ты умный, завтра еще тебя перечитаю на свежую голову.
          • ezomm
            13 февраля 2016, 14:40
            Vanuta, Грааль для кукла -торговать в любой момент времени ! 
            Как ему это удается?
      • ezomm
        13 февраля 2016, 14:37
        Vanuta, как же общее? Я его 20 лет искал.Пуская и другие поищут! Ооо сказал?
  • Tуземец
    21 декабря 2014, 23:02
    +++ правильный пост
  • trader
    22 декабря 2014, 02:53
    судя по тексту, автор — очень противоречивая личность)
  • Денис
    22 декабря 2014, 03:15
    Граали, системы, алгоритмы… все это производное, самое важное понимать как работает рынок, кто работает на вашем рынке и как они оперируют на нем, какие настроения у участников рынка, а также когда спрос превышает предложение и наоборот… все это конечно можно включить в свои торговые системы, но поймите что вы заранее загоняете себя в рамки, а рынок может измениться в любой момент
      • Денис
        22 декабря 2014, 13:02
        Vanuta, если трейдер профессионал, если он знает свой рынок, он будет извлекать прибыль с него и в эти 6-9 месяцев, а если он не может понять, что изменилось с рынком, то он не может назваться проффи, потому что фундаментал все равно не изменится, есть спрос и предложение. Есть операторы на рынке с целями спекулятивными, захеджироваться, инвестировать и многими другими в зависимости от конкретного рынка. Но в этом вся сложность, пахать надо, начертить линии на графике и думать, что ты знаешь рынок это смешно, а потом полгода сидишь и думаешь, что же происходит. Надо всегда оставаться гибким, поэтому торговая система/алгоритмы/граали это лишь образовательный процесс как по мне, когда его пройдешь думать и относится к рынку будешь совсем в другом ключе. Но все это конечно лишь мое мнение и на правду не претендую :)
        • ezomm
          13 февраля 2016, 14:47
          Des, вы видимо имели ввиду -пахать надо- учиться ? 
  • Realist
    24 декабря 2014, 14:15
    Из ложных посылок можно вывести, что угодно. Вы утверждаете
    " «грааль» — объективная метода, позволяющая на любом рынке торговать В НОЛЬ". После чего путем ряда умозаключений внушаете публике, что грааль есть, но трейдеру грааль не нужен. Полагаю, что большинство трейдеров и спекулянтов понимает грааль, как универсальный метод систематического извлечения прибыли с рынка, основанный на фундаментальных законах движения высоколиквидных активов. Поэтому, вопрос прежний. Есть ли на рынке высоколиквидных активов, нечто постоянное? Или вы это постоянное не видите?
      • Realist
        04 января 2015, 12:30
        Vanuta, Риски есть системные и внесистемные. При граальных стратегиях системных рисков нет. Иначе это не грааль. Прибыль генерится постоянно (при этом постоянно это не тоже самое, что непрерывно), до изменения общих условий в которых действует ТС. Что касается +1000%, а потом -100%, то это не есть следствие применения граальной ТС. Кроме, того прибыль надо мерить по выведенным с рынка средства. В этом случае -100%, это не общий 0.
        • ezomm
          13 февраля 2016, 14:58
          Realist, Это действитедьно грааль.Вы гений.Я тоже. Мы то знаем что на биржу надо тащить тольго 10ю часть годового дохода !? Ааа? Ооо сказал? А если серьезно, то трейдеру надо понять замысел кукла(рынка).Этот замысел очень прост.Кукл (рынок )рисует свечу-солдат.Массы возбуждаются и входят в рынок.Вот тут собака и зарыта.И кукл начинает мучительно долго (от 1й до 10 свечек ) закрывать этого солдата корекцией( флетом или плоскостью).Про торговлю во флете я рассказал выше. Кстати тройка -семерка -туз =это не только грааль для карт… Ооо как?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн