Как лучше перейти на РТС ?

Проторговав акциями на ММВБ полтора года, пришёл к выводу, что уже пора переходить на торговлю фьючем. И хотел бы обратиться ко всем жителям СмартЛаба, кто имеет уже опыт работы с деривативами.
1. Какова должна быть мин. сумма депозита для открытия счёта? Для торговли одним контрактом? К брокеру ещё не обращался, но нужен ваш совет. Брокеры разные бывают. У меня «АТОН».
2. Как много сливается на фьючах в первый год. И что нужно, чтоб этого избежать хотя бы вначале.
3. При удачном раскладе первый месяц планирую сразу увеличить ставку, потому, как если пойдёт, то пойдёт и дальше. У меня так обычно.
4.Планируемая доходность: от 10 % в месяц. Годовая 500% и более. Для РТС, — это вполне нормально. А большего мне и не надо. Я не жадный. Вернее жадный, но в меру. Хотя мера у каждого своя.
5. Убытки и маржин кол не планирую, но уже к ним подготовился в случае чего.
6. Первая цель: получить достаточный опыт для уверенной торговли. Вторая цель: Зарабатывать стабильно. Третья цель: сформируется сама собой.
Хотелось бы услышать мнение уже искушённых в этом бизнесе людей.

ABL

не определен

1 049

с 4 июля 2011

71 Комментарий

Oksana
06 ноября 2011, 13:52
В Атоне можно на своем счете ММВБ открыть регистр ФОРТС. Затем, через электронный документооборот перевести туда абсолютно любую сумму, хоть 1 тыс. Но лучше начинать побольше, хотя бы на 2 контракта (25 тыс)
+1
- Oksana
  06 ноября 2011, 13:54
  Вначале нужно попытаться торговать хотя бы в ноль. Хотя бы, чтоб прибыль и убытки компенировались. Затем и +10% в месяц станет реальностью.
  +1
  - ABL
    06 ноября 2011, 14:00
    Oksana, Спасибо! То есть, если я правильно понял, достаточно всего 25 тыс., чтобы торговать на ФОРТС.
    И как часто у тебя совершаются сделки в день. Я после года на Мамбе склоняюсь к тому, что лучше держать позу неск. дней даже на фьючах.
    +1
    - Oksana
      06 ноября 2011, 14:06
      ABL, Достаточно даже 1300. Столько стоит 1 фьюч на сбербанк.
      Но фьюч на РТС как то популярнее, ликвиднее. Он стоит 11000 сейчас.
      Вернее, он нисколько не стоит. Это размер ГО.
      Насчет ко-ва сделок, каждый подбирает наиболее комфортный ему самому стиль торговли. Я торгую внутри дня. Но иногда держу позу и неделю. Бывает прибыльную позу (выжидая приличного профита), а бывает и лосевую (в надежде, что цена даст тебе выйти хотя бы в б/у). Но для меня это тяжело эмоционально. По мне так легче «поклацать» по чуть-чуть и выйти в кэш.
      +1
      - ABL
        06 ноября 2011, 14:16
        Oksana, В кэше побыть иногда очень полезно, это когда эмоции перекрывают разум. В кэше начинаешь мыслить адекватней и всегда потом появляется благоприятный момент для входа.
        +2
      - Зов KTULHU
        06 ноября 2011, 14:22
        Oksana, только размера го маловато будет. один рупь против и маржинкол )))
        +1
        Oksana
        06 ноября 2011, 14:23
        Зов KTULHU, он же будет стопы ставить. И потом, он просит назвать минимум, про минимум мы и говорим.
        +1
        ФИО: Vialcola
        06 ноября 2011, 19:43
        Oksana, Минимум 4 рупля: опцион за рупь +комиссы 2 рупь ( на некоторые опции так примерно будет) + рупь прозапас.
        0
        Oksana
        06 ноября 2011, 20:19
        ФИО: Vialcola, )))
        Он про РТС постил
        0
        ФИО: Vialcola
        06 ноября 2011, 20:27
        Oksana, И я про РТС, ФОРТС.
        0
        Oksana
        06 ноября 2011, 20:31
        ФИО: Vialcola, Ну, блин!!! Он опционами не интересуется!!!
        ;))
        Не ловите на слове
        0
        ФИО: Vialcola
        06 ноября 2011, 20:32
        Oksana, :) язык высунутый, да лана я это пошутил.
        0
$even_17 (PhD)
06 ноября 2011, 14:15
лучше всего вместе с акцией «Захвати Уолл стритт»
+1
Зов KTULHU
06 ноября 2011, 14:19
заведи на ртс пять тысяч рублей и поторгуй одним контрактом на сбербанк.
+1
- ABL
  06 ноября 2011, 14:32
  Зов KTULHU, Неплохой вариант для начала.
  +1
serg
06 ноября 2011, 14:19
Нормальная сумма для торговли 1 контрактом фьюча на РТС — 30, а лучше 40 тысяч. Да, ГО всего 11 тысяч, но при депо в 11 тысяч у вас нет права на ошибку + вы получаете слишком большие риски — т.е. либо слишком маленький стоп и будет постоянно вышибать, либо слишком большой убыток на сделку и тогда ваше депо долго не продержится. 30-40тыр нормальная сумма на 1 контракт.
+2
- ABL
  06 ноября 2011, 14:26
  serg, Спасибо! Вот это как раз интересовало.
  +1
- Oksana
  06 ноября 2011, 14:30
  serg, Он про АТОН упомянул. Если он заведет сумму, в 4 раза большую, чем ГО, у него постоянно будет соблазн открыться на все плечи, усредниться и т.д.
  А если он положит сумму, равную 2 контрактам, например, он уже не купит 4. А если вдруг ему не хватит ГО, то он всегда может перекинуть с ММВБ лишнюю тысячу, чтоб хватило. В Атоне это просто.
  Но зато не будет соблазна открыться «по полной».
  +1
  - ABL
    06 ноября 2011, 14:40
    Oksana, у него постоянно будет соблазн открыться на все плечи, усредниться и т.д.
    Верно заметила. Но сейчас, после года на Мамбе, надеюсь хватит выдержки не поддасться на соблазн зарядить на всё плечо. Потому, как реально, это смерти подобно.
    На всё плечо, на мой взгляд, можно только пирамидиться, чтобы взять большой тренд, который обязательноя бывает несколько раз в год, нельзя этого делать часто. Блин уже грааль выдаю.
    +1
    - Oksana
      06 ноября 2011, 14:45
      ABL, Ну вот. Заведи поменьше. Ну соберешь стопы, не хватит тебе ГО, чтоб дальше работать, еще перекинешь с ММВБ чуток. По крайней мере это сдерживать будет. Пусть денежки лучше там лежат, чем будут мозолить глаза на ФОРТСе и соблазнять.
      В Атоне перевод денежных средств на ФОРТС — сутки. Как раз, если стопы соберешь, то пока их переводить будешь, подумаешь, передышку сделаешь.
      Но это худший вариант, может ты успеешь заработать прежде, чем что- то потерять.
      +1
На Все Плечи
06 ноября 2011, 14:21
ЗАПОМНИ — НЕ ТОРГУЙ НА ВСЕ ПЛЕЧИ!!! ЭТО ТЕБЕ ПОМОЖЕТ НЕ СЛИТЬСЯ!!! ТОРГУЙ МАКСИМУМ НА ПОЛОВИНУ ДЕПОЗИТА
+1
- ABL
  06 ноября 2011, 14:28
  IT_mm_10, Спасибо! Согласен, с плечами надо быть особенно осторожным. Для начала, в первый месяц, плечо планирую не больше 3.
  +1
  - На Все Плечи
    06 ноября 2011, 14:30
    ЧУВАК, ЗАПОМНИ — ВООБЩЕ НИКОГДА )))
    
    Это тяжело, но действенно — торгуй 1-2 плечом и набивай стратегию
    +1
    - ABL
      06 ноября 2011, 14:44
      IT_mm_10, Стратегия нарабатывается, шлифуется временем. тут нужны время и выдержка. Для взятия 10 % на РТС 2 плеча, думаю, тоже хватит, хотя не подсчитывал.
      +1
Lusi
06 ноября 2011, 14:38
Чтобы шишек было меньше нужно воспользоваться демосчетом.
Познакомиться на нем с разными инструментами, протестировать разные стратеги, ощутить как сливается счет и только потом
переходить на реальный счет.
Задерживаться на демке тоже не стоит, но знакомство с ФОРТС будет значительно дешевлею
+1
- ABL
  06 ноября 2011, 14:48
  Lusi, Не согласен в принципе. Торговля на демосчёте не даст настоящих навыков, а может создать иллюзию успешной торговли. Что уже вредно.
  +1
  - Lusi
    06 ноября 2011, 14:55
    ABL, недолго, просто для знакомства.
    +1
Lusi
06 ноября 2011, 14:41
Скажите, как здесь исправляютя ошибки, не найду что-то
+1
Дмитрий Б.
06 ноября 2011, 14:46
я бы советовал вложить 30тыс рублей и поторговать 1м фьючем на индекс РТС.
+2
- ABL
  06 ноября 2011, 14:54
  Дмитрий Б., Спасибо, возможно так и сделаю. Тоже об этом думал.
  +1
  - Дмитрий Б.
    06 ноября 2011, 15:00
    ABL, на фьючах как правило плечи, поэтому учитывайте этот момент.
    +1
    - ABL
      06 ноября 2011, 15:19
      Дмитрий Б., Этот момент самый привлекательный и самый опасный. Его учёл в первую очередь.
      +1
  - Oksana
    06 ноября 2011, 15:00
    ABL, Удачи и профита! Пиши посты про то, как стартанул на ФОРТСе, свои ошибки и успехи. Будет многим интересно.
    +1
    - ABL
      06 ноября 2011, 15:25
      Oksana, Постараюсь. И постараюсь, чтоб ошибок было меньше, тогда и успех придёт. Как говорят: Главное не допускать ошибок, а прибыль сама придёт.
      Посты писать не привык ещё. А реальный ощутимый результат, наверно, лучше сравнивать по прошествии полугода или года.
      +1
      - Oksana
        06 ноября 2011, 15:28
        ABL, «лучше сравнивать по прошествии полугода или года»
        Это классно, что ты не торопишься. Уже хороший кирпичик в фундаменте построения успешной торговли
        +1
        HARES
        06 ноября 2011, 20:19
        Oksana, давно хотел спросить у вас, вы обучались у Резякова, а он учит ставить стопы 300 пунктов. Ну, совсем ювелирная работа чтоб не вышибло по стопу. Неужели реально так торговать?
        0
        Oksana
        06 ноября 2011, 20:22
        HARES, Тогда волатильность другая была, когда я училась. Я ставлю 500 пунктов…
        Он учит сильные движения ловить. Но некоторым комфортнее по чуть-чуть брать, тоже каждый под себя должен стратегию искать
        0
Kuznez
06 ноября 2011, 17:53
как в Квике называется колонка с размером ГО?
0
- Kuznez
  06 ноября 2011, 17:56
  нашел вроде. только почему отедльно для продавца и покупателя?
  0
AE-trader
06 ноября 2011, 18:14
«Планируемая доходность: от 10 % в месяц. Годовая 500% и более»....? Это как???? :).
0
- ABL
  06 ноября 2011, 18:45
  AE-trader, Это приблизительно. 500% годовых — это менее 20% в месяц, но стабильно, без просадок. Всё это условно, но вполне реально.
  0
  - dsky
    06 ноября 2011, 21:46
    ABL, поделитесь секретом, как можно стабильно и без просадок делать 20% в месяц, я тоже так хочу (скальпинг не предлагать, ликвидности не хватит). Хотя и зарабатываю сотни процентов годовых, а без просадок, ну никак не получается, за год обязательно 1-2 месяца убыточные :(
    0
  - AE-trader
    06 ноября 2011, 23:34
    ABL, 14,5% :)
    0
Spekyl
06 ноября 2011, 18:23
не знаю, как в ваших атонах, но слушай сюда: торгуешь месяц одним контрактом. Терминал настрой так, чтобы выставлялся стоп в безубыток сразу же, как появится хоть несколько тиков прибыли. Если все пойдет не так — потеряешь 5 пунктов спреда (3 руб) и комиссию брокера (рубля 2-3). Собственно, задача на этот месяц — находить входы, которые сразу не дают откат против тебя. Привычка вырабатывается в среднем за 2 недели, за этот месяц на автомате приучишься не держать убыточные позы. Потом можно торговать как хочешь уже.
0
- ABL
  06 ноября 2011, 18:40
  Spekyl, Спасибо за качественный совет. В мыслях примерно также рассуждал. Но одно дело рассуждать, а другое как себя поведу на практике. Вот и проверю себя в деле.
  Понимаю, что приучаться нужно ставить короткий стоп. Но для этого полагаю, нужно заходить по сильному тренду, вылавливая точку входа. Во время флэта про плечо, наверно лучше забыть.
  0
Kuznez
06 ноября 2011, 18:44
Такой вопрос — максимальное плечо рассчитывается как текущая цена/ГО? Так?
0
Nadezhda
06 ноября 2011, 18:46
Убытки и маржин кол не планирую — это риск-менеджмент? а как же небольшими суммами без риска? =)) не интересно же =)))
0
- ABL
  06 ноября 2011, 18:59
  Nadezhda, Вы знаете тех кто строит планы на Маржин Кол?
  0
  - Nadezhda
    06 ноября 2011, 19:13
    ABL, нет, конечно, поэтому и озвучивать планы против него — вроде как неправильно =)
    0
dsky
06 ноября 2011, 19:23
(Проторговав акциями на ММВБ полтора года), а какой смысл переходить на срочный рынок, если у вас на ММВБ все получалось? А если не получалось зарабатывать на ММВБ, то почему вы решили, что на срочном рынке у вас получиться зарабатывать? Ведь главное не на каком рынке торговать, а в самом трейдере и его торговых системах. Хотя выбор инструмента тоже важен, но раз вы задаете такие вопросы, то вы пока не определились чем торговать, а это уже хуже. Но мы всегда рады свежим деньгам на рынке, так что милости просим :)
+1
- ABL
  06 ноября 2011, 19:34
  dsky, «а какой смысл переходить на срочный рынок, если у вас на ММВБ все получалось?»
  Странный вопрос? Наверно вы никогда не торговали на ММВБ, а сразу начали с ФОРТСа.
  0
  - dsky
    06 ноября 2011, 19:48
    ABL, давно я на рынке, торговал и на форексе и на ММВБ и на срочном рынке, но из вашего поста я не увидел почему вы хотите перейти, на срочный рынок, чем он вас так привлекает?
    0
    - Kuznez
      06 ноября 2011, 19:54
      dsky, почему присматриваюсь к фортсу я:
      1) вечерка — гепы меньше
      2) комиссия меньше.
      плечи — пофиг.
      0
      - dsky
        06 ноября 2011, 20:00
        Kuznez, это уже хорошо, но возможные плечи — это палка о двух концах, может появиться искушение :)
        0
        Kuznez
        06 ноября 2011, 20:01
        dsky, я даже на ММВБ как правило на свои играю.
        0
      - dsky
        06 ноября 2011, 20:09
        Ну тогда www.rts.ru/ru/forts/ там все написано
        0
    - ABL
      06 ноября 2011, 20:18
      dsky, Не похоже, что вы давно на рынке. Имея 5 летний опыт торговли и на ММВБ и на ФОРТСе вы бы вряд ли стали задавать такой вопрос.
      Ну а так могу пояснить:
      1. Комиссионные почти никакие по сравнению с ММВБ.
      2. Плечи другие. Высоки Риск/Доходность.
      
      Уже этого вполне достаточно.
      0
      - dsky
        06 ноября 2011, 20:35
        ABL, вот с этого и нужно было начинать ваш пост, но там этого нет, поэтому я и спросил.
        И еще по поводу «Планируемая доходность: от 10 % в месяц. Годовая 500% и более.» с удовольствием посмотрю через год на реальную доходность и отличие от планируемой.
        Я, например, не могу планировать свою доходность, а беру только то, что дает рынок, но зато очень хорошо могу планировать и контролировать свои убытки, чего и вам советую.
        0
        ABL
        06 ноября 2011, 20:56
        dsky, План, стратегию, алгоритм всегда приходится составлять. Другое дело, что далеко не всегда они сбываются.
        И соглашусь с тем, что о рисках нужно помнить всегда и хорошо знать их. Спасибо за совет.
        Если даже возьму вдвое меньше запланированного, это уже будет супер для начала. Время рассудит.
        0
        dsky
        06 ноября 2011, 21:04
        ABL, Исходя из своего личного опыта и других трейдеров- супер для начала будет, если вы ничего не потеряете.
        0
        Батарин Игорь
        06 ноября 2011, 21:07
        ABL, По моему Вы решили развести посетителей нашего сайта. При нынешней инфляции и банковской ставке рефинансирования достаточно иметь 0.1% в день (2.22% в месяц, 30.15% в год) и будете в шоколаде. Признайтесь, что просто пошутили.
        0
azumand
06 ноября 2011, 20:47
так 10% в месяц это примерно 170% годовых, а ты 500% хош…
0
- ABL
  06 ноября 2011, 21:03
  woodcarver, Почему бы и нет. На ФОРТСе и больше делают. Я уже писал, что для этого надо. А 10% — это на начальном этапе.
  0
  - dsky
    06 ноября 2011, 21:07
    ABL, ну почему все не смотрят на обратную сторону медали. На ФОРТСе также и больше сливают. Хотя, в самом начале, я и сам был таким оптимистичным :) Но все приходит с опытом.
    0
    - ABL
      06 ноября 2011, 21:13
      dsky, Да, согласен, что с опытом. Поэтому и на ММВБ выдержал намеченные полтора года, только для того, чтоб набраться некоторого опыта, а не стал сразу запрыгивать на ФОРТС. И думаю, это теперь хорошо поможет по крайней мере не слиться в начале пути. План и стратегию выстраиваю на годы вперёд.
      0
Кузькин Юрий
07 ноября 2011, 05:43
ABL, я сам только недавно перешел на FORTS после годичной торговли на ММВБ. Пока мне FORTS безумно нравится. Правда в четверг получил первое в своей жизни предупреждение о возможном маржин-коле. Но я сам виноват, теперь не буду переносить позиции на другой день, ГЭПы убивают наповал. В целом пока торгуюсь в ноль, но зато сделок сотни. Мне интересно все попробовать. Рекомендую после 2-3-х убыточных сделок за день прекращать торговлю до следующего дня по психологическим причинам.
0
- ABL
  07 ноября 2011, 19:56
  Кузькин Юрий, Спасибо за каммент. С каким плечом заходишь?
  И какие обычно ГЭПы в процентном соотношении.
  0
  - Кузькин Юрий
    08 ноября 2011, 19:49
    ABL, я торгуюсь на полный депозит и в основном на Сбере.
    Если посчитать стоимость контракта/ГО=8500/1270=6,6, т.е. получается плечо больше 6. Например 3-го утром ГЭП был чуть менее 3% вниз, соответственно у меня счет -16%
    0
  - Кузькин Юрий
    08 ноября 2011, 20:05
    ABL, очень рекомендую вечернюю сессию на ФОРТС. Рынок очень спокойный, в основном четко в одном коридоре. Самое то ставить покупку на самых низах и продажу на самом верху. Ну и стопы очень короткие. Дальше можно своими делами заниматься, иногда поглядывать на график )))) Такое ощущение, что вечером одни роботы торгуются.
    Пока тебе писал, совершил пару десяток сделок, заработал 2,5% ))))) Еще ни разу вечером не уходил в минус. Единственное более чем 20-30 контрактами сложно манипулировать. Но с другой стороны, если вечер свободный, почему 2-3 тыс не заработать ))))
    0
    - Gugenot
      08 ноября 2011, 20:14
      Кузькин Юрий,
      Мда, в 2008-2009 гг. на вечёрках порой случались очень драматичные случаи…
      Совсем не спокойные вечёрки случались…
      Бывали эпизоды «бешенства роботов», эпизоды «бегства из стакана маркетмейкеров»…
      И ещё у вечёрки есть одна не очень приятная особенность…
      про НЕРАСШИВАНИЕ достигнутой планки речь веду…
      :)))
      А так-то да…
      0