10 декабря 2014, 10:18
Убыток в пунктах не может привести к прибыли при повышении курса доллара на FRTS
К недавнему спору с Александром Шадриным о пунктах и курсе доллара на фьюче РТС. Суть спора была в том, что получив убыток в пунктах при покупке фьючерсов РТС можно получить рублевую прибыль за счет роста курса доллара.
Я сегодня осознал почему получается что если у тебя убыток в пунктах, то дохода в рублях быть не может. А дело вот в чем:
так как индекс РТС долларовый то значение это агрегат долларовой стоимости акций. Если ты получил убыток в пунктах, то это значит, что ты получил убыток в долларах, а следственно как бы не подскакивал курс ты все равно в убытке в валюте. В клиринг убыток в валюте умножается на курс доллара и финрез списывается с твоего счета. Вот такая механика. Так что если хочешь зарабатывать при прыжке курса то нужно еще к фьючю РТС покупать и фьюч на бакс :)
удачи в торгах:)
P.s. Не хватило рейтинга для отправки приватного сообщения, тчто что отвечу Здесь.
Я сегодня осознал почему получается что если у тебя убыток в пунктах, то дохода в рублях быть не может. А дело вот в чем:
так как индекс РТС долларовый то значение это агрегат долларовой стоимости акций. Если ты получил убыток в пунктах, то это значит, что ты получил убыток в долларах, а следственно как бы не подскакивал курс ты все равно в убытке в валюте. В клиринг убыток в валюте умножается на курс доллара и финрез списывается с твоего счета. Вот такая механика. Так что если хочешь зарабатывать при прыжке курса то нужно еще к фьючю РТС покупать и фьюч на бакс :)
удачи в торгах:)
P.s. Не хватило рейтинга для отправки приватного сообщения, тчто что отвечу Здесь.
0:53
А покупать я буду после когда она от ретеста оттолкнётся)
гм
внатуре, шо то… :0\
Максим Викторов, Сейчас может быть много всяких ляля, а вот действия будут после НГ. Первое-остановит ли
Alchemist01, ох уж эти мифические профи
Для маржинов маловато поросли.
Максим Исаев, традиционная продажа экспортёрами под конец года под налоги, бонусы и дивиденды…
Не переживайте, тяжёлая фаза сво ещё впереди, будет ещё обвал на половину цен, поэтому сейчас гонят вверх насколько смогут успеть для загона. Потом в три-четыре тяжёлых дня укатают ещё по — 15% и побо...
Donbass, А я добавил до 4 -х в лонг. Одно на понедельник оставлю.
23:53
А чего наш золотышь, Полюс не вырос?! Пробежал слушок, что они хотят сплит акций сделать… А сплит это к… сами знаете чему… Посмотрим шо будет! Но золотышь, один из всех не вырос особо! Хотя пенные за ...
Я не трус, но я боюсь. Июль неоплаченный если было 2.7 а сейчас 2.9 это 200тыс пени накапало?
23:33
Центробанк констатировал серьезные проблемы у строительных компаний.- "возможны дефолты.." Банк России следит за финансовым состоянием девелоперов. Ситуация у разных девелоперов разная, отме...
не благодари
ВМ1 = Round (РЦ1*Round (W1/R;5);2) – Round (РЦп*Round (W1/R;5);2)
Вот это она и есть, ключевой момент--одинаковый множитель Round (W1/R;5) перед РЦ1 и РЦп.
— на дистанции более одного торгового дня с точки зрения системы расчёта биржи происходит постоянная «перезагрузка» позиции, когда цена клиринга приравнивается к цене заключения сделки, хоть для трейдера это выглядит не так, но это так, поэтому каждый день по сути происходит «открытие и закрытие сделки» от клиринга к клирингу;
— на дистанции более одного торгового дня можно абстрагироваться от биржевых расчётов и свести начальный и конечный результат руками в пунктах, сравнив их с результатом в рублях, минус в пунктах и плюс в рублях возможны, но крайне маловероятны за счёт корреляции фьючерсов номинированных в долларе с самим долларом.
это утка Анатолий Уткин.
По Баффету. Честно--не знаю. Но имея представление о его методах, очень сомневаюсь. А вы что-нибудь знаете про мнение Баффета о России?
но между тем, компании Баффета, спокойно инвестируют в России — покупают российские бренды...
Ради интереса посмотрите кому сейчас принадлежат российские бренды — шампуни, шоколад, соки, детское питание…
это ничего не меняет.
и еще у Баффетта — есть свой «круг компетенции», он не может всё охватить. Опять же заявлений Баффетта о России я не слышал.
Возможно, спросить у Баффетта лично в Омахе…
я сегодня в шорте получил убыток (рынок рост, бакс падал), завтра рынок падает бакс растет, курсовая на моей стороне.
я сегодня в шорте получаю прибыль (рынок падал, бакс рос), завтра — рынок растет, бакс падает, я теряю, но курсовая опять на моей стороне.
Вам приводят логические, математические выкладки а в ответ, аргументы — карандаш, отсечка, клиринг, приводите аргументы уже, а не эмоции, раз не согласны.
А то теряется весь смысл поиска истины)
люди в том посте, где я оставил комментарий утверждали, что курс рубля не влияет на фРТС.
Для позиций более дня — конечно влияет. Ситуация, когда растет доллар и фРТС возможна, — нужно чтобы акции росли быстрее доллара.
При «аргентинском сценарии» — мы это можем увидеть совсем скоро.
Например, доллар вырастит до 70 руб., ММВБ до 3000, тогда фРТС станет 135 000. Может быть так?
И сколько купивший фРТС заработает при этом?
Исходные данные
вход фРТС 85000, доллар 55
выход фРТС 135000, доллар 70
профит 135000 х 70/50 — 85000 х 55/50 = +95500 руб.
Также может быть, что индекс фРТС немного припадет, но курс доллара — даст прибыль в рублях.
Предположим, что акции не будут расти в 2 раза в рублях, а меньше вырастут — на +10% например.
Исходные данные
вход фРТС 85000, доллар 55
выход фРТС 73500, доллар 70
профит 73500 х 70/50 — 85000 х 55/50 = +9400 руб.
Получается в пунктах фРТС потеряет, а в рублях плюс.
Разве не так? И разве это маловероятная ситуация. Когда я торговал курсовая разница влияла.
Всегда влияет, не всегда выводит в плюс. Изначально речь шла о влиянии внутри торгового дня, где невозможно получить убыток в пунктах, но прибыль в рублях. Потом стали обсуждать такой же расклад более, чем в одном дне, где это возможно, но маловероятно. AlexeyT прикинул статистику, с лета прошлого года по лето нынешнего это было возможно в 3% случаев. Аргентинский сценарий возможен, похожая картина была последние 2 месяца, когда ММВБ начал отыгрывать девальвацию, притормаживая падение RI.
проехали
а только с 04.06.13 по 31.12.13, тот год, там 3%.
в этом году уже 9, ну средняя наверное 5.
продал вчера фРТС по 1000, а он закрылся по 950, 5 тиков убытка по курсу 50, будет 50 р, а сегодня закрыл шорт в безубыток и представляете сегодня у меня прибыль 5 тиков, а курс уже 100р, и прибыль за сегодня будет 100р.
В итоге в пунктах нуль, а в рублях о боже не может быть прибыль, но особо одаренные могут умножить на ноль или разделить как им нравится.
я не закрыл сделку на второй день, повторите цикл бесконечное число раз, а потом уже закройте в -10п, и наслаждайтесь бесконечной прибылью)
вот тут и + вылезет, несмотря на то, что как бы в пунктах -10!!!
Если убыток зафиксировал клиринг, а ты в позиции остаешься, то возврат к точке входа приведет к прибыли при любом росте курсу между клирингами, чем больше рост курса тем больше будет «курсовая» прибыль. На основе этой информации можно нарисовать любой «не реальный» сценарий когда я в убытке, а курсовая прибыль принесла миллиарды.
в пунктах: 1ый день -100, второй +90, итог -10п
в рублях: 1ый день — 300, второй +900, итог +600р.
и что мы получаем сделка закрыта в пунктах в минус, фин.результат сделки плюс.
На второй торговый день начался новый отсчёт. Вы получили прибыль в пунктах и прибыль в рублях. Если сравнить 2 дня, то всё в ваших расчётах правильно, на длинной дистанции курсовая плавает и постоянно меняется. Если вы карандашиком записали начальную сделку, то всё возможно. Но крайне редко. Рост курса должен быть катастрофическим, а корреляция остановлена таким же ростом ММВБ, что маловероятно. Биржа карандашиком ничего не записывает, все позиции отсекаются клирингом.
теперь прочитайте условия спора)
Суть спора была в том, что получив убыток в пунктах при покупке фьючерсов РТС можно получить рублевую прибыль за счет роста курса доллара.
и вот ваш практически правильный ответ — на длинной дистанции курсовая плавает и постоянно меняется.
именно за счет переноса позиции и происходит положительная разница, в примерах приведена большая разница для наглядности.
так как курс меняется каждый день (надеюсь это вы не отрицаете), то курсовая разница есть у ВСЕХ позиций которые перенесены через вечерний клиринг, что это значит, что если вы вчера открыли позицию и посчитали, что 100п принесет вам 5к р, то сегодня это будет не 5к, а либо больше либо меньше в зависимости от того полож. или отрицат. у вас курсовая разница.
то что вам кажется, что это происходит редко, просто вы на это не обращаете внимание ну или не торгуете овердэй, а на самом деле это происходит каждый раз и в последнее время из-за значительных колебаний курса у меня эта разница бывает до 10к рублей.
— внутри торгового дня убыток в пунктах вывести курсом в плюс в рублях невозможно вообще, для этого курс должен уйти на отрицательную шкалу, что нонсенс;
— на дистанции более одного торгового дня с точки зрения системы расчёта биржи происходит постоянная «перезагрузка» позиции, когда цена клиринга приравнивается к цене заключения сделки, хоть для трейдера это выглядит не так, но это так, поэтому каждый день по сути происходит «открытие и закрытие сделки» от клиринга к клирингу;
— на дистанции более одного торгового дня можно абстрагироваться от биржевых расчётов и свести начальный и конечный результат руками в пунктах, сравнив их с результатов в рублях, минус в пунктах и плюс в рублях возможны, но крайне маловероятны за счёт корреляции фьючерсов номинированных в долларе с самим долларом.
а вот по п.3., не такой он уж и маловероятный, ниже привел пример с несильными отклонениями, но тем не менее, опять смена знака.
--
подобрал пример даже без катастрофического роста курса.
1-й день: покупка по 145000, расч. цена вечером 145360, курс $=30. ВМ = (145360-145000)*30*0,02=216 руб
2-й день: продажа по 145010, курс $ = 31. ВМ = (145010-145100)*31*0,02=-217 руб
Итог: купил по 145000, продал за 145010, получил 216-217=-1 руб.
Разумен ли такой пример: легко, курс определяется в 1 время, БА в другое, разъехаться они могут проще простого, отклонения вообще небольшие, рубль по курсу (0.3%) и 350 пунктов по РЦ.
В формуле ошибка у тебя. Курс 34.
Аквариумной рыбке про океан рассказывать смысла нет, она же от стенки до стенки сплавала, все знает, а ей тут про какой-то океан чешут.
Дальнейшее обсуждение считаю бессмысленным, пусть каждый останется в своей реальности.
— согласны, что внутри торгового дня минус в пунктах не вытащит результат в плюс в рублях никак и никогда?
— согласны, что биржа не ведёт балансовую стоимость сделки, отсекая всё клирингом, приравнивая к балансовой последнюю расчётную, что по сути означает новый отсчёт сделки каждый торговый день?
— согласны, что выход из пунктового минуса в рублевый плюс за счёт курсовой на дистанции более одного торгового дня крайне маловероятное событие ввиду обратной корреляции номинированного в долларе фьючерса на индекс РТС с самим долларом?
0.3% это большой рост?
04/12 = +6%
а там где скачок в курсе, там и обратный скачок в активе.
с чего это?
Абсолютно не обязательно, это верно только при стоячем ММВБ, если ММВБ растет, а он может расти, почему бы ему не порасти? вот начали его покупать на слабом рубле (и его рост в общем виде никак не коррелирует с курсом) то получаем то что получаем.
+3% и уже возникает такая ситуация,
я могу и +1% подобрать комбинацию чисел.
и это вообще не зависит от корреляции между ммвб, у нас есть 15 минут, между 18.30 и 18.45 и там может произойти все что угодно, и не нужна никакая корреляция.
Притом вопрос был в принципиальной невозможности оного,
ан нет теоретическая возможность есть и ее реализуемость проще простого.
из 236 торговых дней текущего года,
подобная ситуация (убыток) происходит
в 80%!!! случаев, если покупать и продавать по 1 цене на след. день
в 17% случаев если была любая положительная разница за 2014 год
и в 50% случаев за последние 30 дней!
не так уж маловероятно, а очень даже вероятно
точка выхода: точка входа+10 п и проверка что она тоже в спреде 2 дня.
For i = amin To amax Step 10
For j = i + 10 To bmax Step 10
If j > bmin And j < bmax Then
VM = Cells(k + 2, 9) + (j * Cells(k + 2, 8) * 0.02 — i * Cells(k + 1, 8) * 0.02)
If VM < 0 Then…
«минус в пунктах и плюс в рублях» в 3% случаях в 2013 году (с 04.06)
а при
«+ в пунктах и — в рублях» в 6.5% случаях в 2013 году (с 04.06)
что тоже не пренебрежимо мало, а значимо.
Уфф. Выдохнул. Всё-таки маловероятно. Спасибо тебе огромное.
это же более приятно чем наоборот...
да и 3% это почти разок в месяцок можно словить (правда еще надо и умудриться купить и продать именно по определенным ценам — отстоящие на определенном расстоянии от РЦ)
ВМ=(РЦвч.-Цсделки)*($вч.-$сег.)*0,02
здесь такой риск который невозможно захеджировать ничем,
ни курсом, ни ММВБ, ни РТС.
Покупая и на след. день продавая ри по одной и той же цене,
всегда будешь получать небольшую дельту (плюсовую или минусовую)
и никак ее нельзя полностью устранить в ноль (даже покупая или продавая индекс ммвб или ри, или курс хоть в 18.30, 18.45), это специфика формулы расчета ВМ.
А если закрывать в минус (-10 п), но чтобы по счету был +, то вот такая то ситуация только в 3% случаев могла быть.
взял индикативную цену на 18.30
и запустил цикл в цикле
что в 1 день покупаю(или продаю) начиная с мин до макс.цены с шагом в 10, на след. день продаю (или откупаю) начиная с цены покупки+10 например, делаю простые расчеты ВМ, с учетом курса и РЦ.
Если ВМ отриц (или положительная) то есть этот парадокс, то запоминаю этот день.
ну а потом делю кол-во таких дней на общее число дней, и получаются %.
рассуждения — теоретически курсовая разница будет каждый день (исключения когда курс дол. не изменился и примерно равен курсу за вчера на 18:40)
в зависимости от нашей позиции курсовая разница будет либо + либо -.
т.е. например вчера вход был по 1000, закрытие 1050 и сегодня я вышел по 1000, курс вырос.
если я шортил, то я потерял «дешевые» пункты, а сегодня заработал «дорогие» и КР у меня +
а если лонговал, то КР у меня -.
исходя из этого я не совсем понял вот это
подобная ситуация (убыток) происходит
в 80%!!! случаев, если покупать и продавать по 1 цене на след. день
в 17% случаев если была любая положительная разница за 2014 год
и в 50% случаев за последние 30 дней!
прокомментируйте (а я пока за молоком сгоняю), если Вам интересно у меня еще есть пару вопросов по вашей статистике.
вот итоговая формула полученной ВМ за 2 дня при покупке-продажи.
ВМ=РЦ1(W1/R-W2/R)+РЦпрод*W2/R-РЦпок*W1/R
если посмотреть на нее, то видно что, в подавляющем большинстве случаев все будет нормально,
но при сильных изменениях курса и отклонений цен покупок-продаж от расчетных, будет зомби-маржа...
Постоянно так не будет, это неудачное стечение обстоятельств (курс, РЦ, свои цены) когда так происходит.
а по поводу прошлого, если только с 04.06.13, так как на сайте биржи только с него
на всем году при одной цене покупке-продажи в 69% случаев
на всем году при любом убытке в пунктах в 9% случаев (то есть в среднем раз в 2 недели)
а за последние 30 дней, по прежнему оч. многовато — 37%.
p.s. в пред. версии не те данные подставил
посчитайте сами и скажите что получится
04.12. РЦ-91 910. Цена покупки: 93 980. Курс: 54,1179.
05.12. Цена продажи: 93 990. Курс: 53,1248.
Посчитайте ВМ за 04.12, 05.12, и их сумму.
Напоминаю что результат в пунктах: +10 п.
кореляции индекса с долларом или еще с чем нибудь вообще никакого отношения к курсовой разнице не имеет, потому что это зависит от вашей позы, а не от корреляции.
и последнее заблуждение это происходит каждый день (курс доллара у нас пока не зафиксировали).
Про корреляцию смешно. Это не от позы зависит, а от номинации фьючерса.
Я встал в шорт, рынок падает и бакс растет, курсовая разница положительная.
Я встал в лонг, рынок падает и бакс растет, курсовая разница отрицательная.
Рынок не изменился, с его кореляцией ничего не случилось, а от моей позы на рынке я либо имею плюсовую либо отрицательную курсовую разницу.
Сделайте логический вывод от чего зависит будет ли курсовая разница положительна или отрицательна (искренне надеюсь, что ответ будет не про корреляцию рынка).
Топикстартер и говорил, цитирую: «Если ты получил убыток в пунктах, то это значит, что ты получил убыток в долларах, а следственно как бы не подскакивал курс ты все равно в убытке в валюте. В клиринг убыток в валюте умножается на курс доллара и финрез списывается с твоего счета.»
Это сразу задало направление, что мы обсуждаем один торговый день, финализацию клирингом.
1-й день: покупка по 145000, расч. цена вечером 145360, курс $=30. ВМ = (145360-145000)*30*0,02=216 руб
2-й день: продажа по 145010, курс $ = 31. ВМ = (145010-145100)*34*0,02=-217 руб
Итог: купил по 145000, продал за 145010, получил 216-217=-1 руб.
Разумен ли такой пример: легко, курс определяется в 1 время, БА в другое, разъехаться они могут проще простого, отклонения небольшие рубль по курсу и 350 пунктов по РЦ.
Но если взять самое простое 2 дня и простые примеры.
Как в явном виде, или формулами:
ВМ1 (для первого дня, дня покупки)=РЦ1*W1/R-Цпок*W1/R
ВМ2 (для второго дня, есть разность между ВМ целиком второго дня, и той части по которой была продажа)=(РЦ2*W2/R-РЦ1*W2/R)-(РЦ2*W2/R-РЦпрод*W2/R)
Совокупная ВМ будет сумма: ВМ=ВМ1+ВМ2, раскрывая скобки и сокращая,
видно что есть возможность получить сальдо другого знака;(
Есть 2.2. Вариационная маржа рассчитывается и уплачивается в период с первого дня заключения Контракта до дня исполнения Контракта включительно.
Она считается отдельно, каждый день, и в каждом дне, есть хвост РЦ от предыдущего дня. точка.
попробую еще раз пояснить суть
1. Каждый клиринг проходит по разному курсу и соответственно по разной стоимости шага цены.
2. Соответственно существует такая ситуация, что убыток по контракту списывался по 1 курсу, а рост при другом.
3. Может возникнуть ситуция при которой убытки в 10000 пунктов или 1000 шагов цены списываются при его стоимости в 3 рубля, а при развороте курс вырастает и шаг цены уже 6 рублей.
4. в итоге 1000 шагов по 3 рубля = 3000 (это при падении фьюча) и 1000 шагов по 6 рублей = 6000 (это при росте фьюча)
5 Вывод если шаг цены вырастет за счет роста курса доллара до 6 рублей фьючу достаточно вырасти лишь на половину чтобы выйти в безубыток.
так понятней?
… Любой минусовой день в пунктах всегда будет минусовым в рублях...
ну и где у меня тогда ошибка либо в расчетах, либо в формуле...
покажите;)
PS конечно же это за 1 день не происходит
зашортил, РТС вырос, а на следующий день РТС упал, бакс вырос.
Вот мои комменты по этому же вопросу на вчерашний день:
Sergey_gt, Серега не получится. Вот купил ты по 89000 пунктов РИ 10 контрактов залог по ГО = 151514 руб. 30 коп.
СШЦ=10.62496 примем что после дневного клиринга, для удобства расчетов.
Цена выросла до вечернего клиринга на 5000 пунктов.
Итого: 5000/10*10.62496*10=53124 руб. 80 коп. маржи, т.е. твоя прибыль.
Если бы эти 5 тыщ. пунктов прилипли к тебе за несколько дней. То каждый раз на клиринге тебе фиксируют эффективную цену и от нее на следующий участок до след клиринга рассчитывают маржу по текущей СШЦ после каждого клиринга.
Если при этом Си упадет биржа просто на следующем клиринге понизит стоимость шага цены.
и:
Mr. Bean, Нет. Вот с пятницы с 18-45 СШЦ был 10.62496 рубля.
Сегодня с дневного клиринга он стал 10.73780 и держатся такая стоимость будет до вечернего клиринга сегодня.
Т.е. если вы открыли сделку шорт допустим в пятницу на вечерке, то вам считали прибыль сегодня до клиринга по стоимости 10.62496 за каждые 10 пунктов цены. А сейчас вам считают прибыль если вы продолжаете удерживать сделку по цене 10.73780 рубля и эта цена только на новый отрезок который начался в 14-03 при этом на этот отрезок ваша эффективная цена 89710 пунктов.
П.с. пример: в пятницу в 20-20 вы открыли шорт 92000 пунктов 10 контрактов.
Ваша прибыль на клиринг сегодня в 14-00 составила: (92000-89710)/10*10.62496*10= 24331 рубль 16 коп.
Если вы продолжаете ее держать вам сейчас от эффективной цены 89710 будут считать по 10.73780
Допустим вы решили ее закрыть сегодня в 16-30 по 89000 пунктов. Ваша маржа после клиринга: (89710-89000)/10*10.73780*10=7623 рубля 84 коп.
Итого суммарная прибыль от сделки шорт от 92000 до 89000 пунктов составила: 24331.16+7623.84= 31955 рублей.