Не стану говорить про то, что знаю реальные примеры того, как покупались алгоритмы и что досих пор их торгуют в вариациях ибо это все вилами по воде (для справки алгоритмы в основном арбитражные), хотелось бы немного покритиковать.
Да естественно нет вечных алгоритмов так же как и нет халявы нигде. Нельзя купить робота за 10т и заработать на него миллионы денег, это стоит прекрасно понимать. Другое дело, что я ниразу не стану даже пытаться заступиться за кселиус.
Но когда человек весьма авторитетный, как минимум на данном ресурсе (я сейчас про Тимофея), пишет статью о том что это бизнес на дураках, это не правильно (только лишь мое мнение, не более).
В целом СМ это некое СМИ для трейдеров и трейдунов, много зевак сюда попадают, много новичков, и грубо говоря мы формируем понимание у своей аудитории, и получается, что вместо популяризации, наоборот отпугиваем.
Что я имею ввиду:
Продавать роботов можно и нужно, только делать это необходимо комплексно и с пониманием. То есть, делаем предложение из набора алгоритмов, далее формируем некую историю реальной торговли реальных роботов, и далее распространяем.
Да, стереотип, что хорошие алгоритмы не станут продавать, бла бла. Возможно так и есть, но мало кто владеет знаниям для создания своих систем + капиталом который они будут оборачивать. Если мне не изменяет память, принцип паретто действует везде, в том числе и тут, а именно 20% собственного капитала торгуется и 80 заемные средства (может конечно кто то и пойдет в банк брать 10лямов и рисковать оказаться в долговой яме, но что то мне подсказывает что 80% состовляют средства инвесторов, и если мне не изменяет память то и Тимофей так же в таком принципе работал (мож и ошибаюсь).
А теперь весьма важный момент, есть ли разница взять деньги у инвестора, или раздавать роботов людям, естественно ограничивая количество денег и копий, чтобы не создавать проблем алгоритмам? При грамотном менеджменте все получается очень красиво и аналогично, с поправкой того, что если я не имею лицензию (или как там) на ДУ, то раздавая роботов, остаюсь в законном бизнесе.
Что предполагается под граммотным менеджментом
1 роботы не уходят в свободное плавание, а постоянно модернизируются, и в случае если трейдер решил что алгоритм себя изжил, об этом заблаговременно всем сообщается.
2 полный контроль рисков, то есть не позволять заливать роботов деньгами (имею ввиду торговать с плечами заведомо рискованными), не позволять текущий счет уводить в просадку, больше разрещенной, ну и не позволять вмешиваться в торговлю руками.
3 постоянное увеличение предложения алгоритмов
4 и естественно личный «трейдун», который будет следить чтоб не было каких либо проблем в работе алгоритмов, ну и консультации. (баги есть всегда и везде и если вовремя не среагировать, то можно очень серьезно «пострадать»)
5 ну и много всяких плюшек
Естественно данный сегмент в рынке не сильно развит в РФ, и в основном стараются разводить людей на деньги, но кто ж вам виноват? умейте думать сами.
Что касаемо платы за роботов, уважающая себя контора, вернет деньги в случае если она реально не выполнила условия торговли (к примеру превышение просадки и тд и тп), это не обязательно делать конечно, но стоит выставлять тот ценник, который готовы будете вернуть в случае ЧП. Грамотная контора, деньги взятые за робота отложит в резерв, из которого заберет только в момент когда робот принес соразмерную прибыль покупателю.
Альтернативы покупки робота могут быть процент от прибыли, (если реально робот хорош, то покупатель скорее заплатит за робота чем будет делиться прибылью), ну или серия минироботов, которые могут приносить пассивный доход в виде коммисов (чаще всего по договору с брокером).
Небольшой итог, не стоит уводить людей из данного сегмента, лучше приложить усилия для грамотного бизнеса, ведь это новые деньги в рынке, ликвидности, новые неэффективности, новые движения и тд и тп много всего нового и полезного.
А иначе статья о том, что роботы — бизнес для дураков, равносильно ДУ — бизнес для дураков, ибо так оно и есть.
P.S. знаю в статье наверное куча опечаток и ошибок, за что заранее ссорь всем читателям.
2) Сдается мне, Тимофей знает «стабильного самодостаточного алготрейдера, кто продал бы свою торговую систему» :) По крайней мере, его комменты вот здесь: smart-lab.ru/blog/184517.php очень сильно на это намекают.
Обучения — сливающих бабло «гуру»
Роботы за поездку в америку… которые сливаю бабло.
Аналитики которые сами не торгуют ...
ДУ с оговоренной просадкой в -10% по факту -70%
Что там еще? -)))
У меня есть один успешный пример, когда человек поторговал сам, потом привлек, сделал кучу денег себе и инвесторам и все довольны. Правда сам алгоритм он не продавал, а работал со счетами инвесторов. Без этих денег доход был бы очень скромным в абсолюте.
Человек должен дойти своими ножками до робота. Он или наймёт специалиста, чтобы формализовать свою систему или сам выучится. Что-то вообще потребует команды целой и в одиночку недостижимо.
Покупать чужую формулу даже при самой супер-пупер поддержке — зло. Ничем не отличается от торговли по чужим советам. Не вижу тут вообще предмета для обсуждения.
Покупать чужую формулу… не буду спорить, но знаю несколько (не много) примеров, при которых покупалась чужая формула и успешно зарабатывалось. Но не черный ящик в чистом виде (тут 100% путь в никуда!)
Конечно, тратить большую долю капитала неразумно--риски тут большие. А если небольшую долю--почему нет?
Вообще, я был на обоих сторонах этого процесса--и на покупке и на продаже хороших систем. И могу сказать, что лично мне покупки дали гораздо больше, чем продажи. Хотя и то, и другое в итоге играет в одну сторону--на повышение уровня трейдинга.
Пример: я могу вам объяснить метод оптимизации Монте-Карло за пять минут. Так, что вы будете понимать, что делать для решения конкретных задач и ничего не бояться. И наберете затем правильный опыт гораздо быстрее. Если вы с этой темой не знакомы и будете работать один, у вас уйдет неделя на достижение такого уровня.
Нет, есть конечно сложные, трудноформализуемые вещи--то есть ручками вроде гут все, а на алго переложить не выходит из-за фрактальности рынка. Но тут уж ничего не поделаешь. Точнее, поделаешь, но долго.
Боты, как правило, на малых фреймах кочегарят или на сложных для рук конструкциях: арбитраж, ММ, межрынок, опционы и т.п. Это точно не продукт для неофита. Тем более HFT, где суперконкуренция командная.
Простейшие боты типа как у Кселиусов — это вообще гонево, развод разводыч. Недавний топик вывернул всё наизнанку.
Все таки думаю лучше не продавать роботов с хорошим обслуживанием, а все таки получать % от доходов робота и хорошо их обслуживать) Более стимулирующие для управляющего, и более привлекательно для инвестора.
Скептично можно ко вмему отнестись, и кричать что форекс, это лохотрон,(я один из тех кто так говорит) только толку? Как бы секция валютного рынка никого не кидает, кидают конторы. так и с роботами, либо сделают грамотно все, либо будут разводить, вызывая постепенно негатив.
зачем нужно продавать роботов? почему нельзя получать часть от прибыли, которую робот принесет?
Суть в том, что в тексте изначально говорю о хороших алгоритмах, а не «фулыжники», но независимо от этого можно распространять и за часть прибыли и за комисс и тд. Если я когда либо дорасту до такого уровня, буду за 20% раздавать))
В основном продают алгоритм, заложенный в торговый автомат. И это зло, в большинстве случаев.
Если пишут робот под алгоритм заказчика (формализуют систему заказчика и устанавливают коннектор с брокером), то такая торговля роботами вполне оправдана, на мой взгляд.
Хотя надо отметить, что большинство «систем» полное фуфло, и делая бота по ним под заказ важно озвучить заказчику своё мнение о системе.
Но встречаются и рациональные мысли в потоке мусора.
З.Ы. Я не торгую ботами, но периодически собираю алгоритмы (или части их), озвученные публично на форуме ТСЛаб (забесплатно, естественно и только те, что меня заинтересовали). И, скажу честно, много интересных мыслей перенял для себя.
Сдаёте бота на некий срок под обещание части прибыли от торговли ботом. Если заказчик зарабатывает и честно делится — продляете. Если канючит и юлит (а у вас этот бот в прибыли), то оставляете редискового заказчика без продления))))
Вроде так и делают. Пока торгуется, торгуют сами. Когда есть подозрение на поломку или еще какая причина, что пора отказываться, то идут продавать.
С другой стороны разве кто-то кому-то запрещает делать роботов? Делайте! Раз хотите и умеете.
На базаре ДВА дурака © — один продаёт, другой покупает. Только автор определяет как именно предложить робота, а покупатель решает брать ли его на предложенных условиях.
Поэтому ИМХО здесь нет темы для дискуссии.
Я, например, взял бы хорошего робота на любых условиях, если они выгодны и у меня хватает денег. Единственное, чего я не стал бы делать — это приобретать черный ящик.