Микаелян Саро
Микаелян Саро личный блог
09 декабря 2014, 19:50

Продажа торговых роботов

              Приветствую всех, данная статейка в ответ на мнение Тимофея.

 

       Не стану говорить про то, что знаю реальные примеры того, как покупались алгоритмы и что досих пор их торгуют в вариациях ибо это все вилами по воде (для справки алгоритмы в основном арбитражные), хотелось бы немного покритиковать. 

       Да естественно нет вечных алгоритмов так же как и нет халявы нигде. Нельзя купить робота за 10т и заработать на него миллионы денег, это стоит прекрасно понимать. Другое дело, что я ниразу не стану даже пытаться заступиться за кселиус. 
Но когда человек весьма авторитетный, как минимум на данном ресурсе (я сейчас про Тимофея), пишет статью о том что это бизнес на дураках, это не правильно (только лишь мое мнение, не более). 
В целом СМ это некое СМИ для трейдеров и трейдунов, много зевак сюда попадают, много новичков, и грубо говоря мы формируем понимание у своей аудитории, и получается, что вместо популяризации, наоборот отпугиваем. 

       Что я имею ввиду:
         Продавать роботов можно и нужно, только делать это необходимо комплексно и с пониманием. То есть, делаем предложение из набора алгоритмов, далее формируем некую историю реальной торговли реальных роботов, и далее распространяем. 
         Да, стереотип, что хорошие алгоритмы не станут продавать, бла бла. Возможно так и есть, но мало кто владеет знаниям для создания своих систем + капиталом который они будут оборачивать. Если мне не изменяет память, принцип паретто действует везде, в том числе и тут, а именно 20% собственного капитала торгуется и 80 заемные средства (может конечно кто то и пойдет в банк брать 10лямов и рисковать оказаться в долговой яме, но что то мне подсказывает что 80% состовляют средства инвесторов, и если мне не изменяет память то и Тимофей так же в таком принципе работал (мож и ошибаюсь). 
         А теперь весьма важный момент, есть ли разница взять деньги у инвестора, или раздавать роботов людям, естественно ограничивая количество денег и копий, чтобы не создавать проблем алгоритмам? При грамотном менеджменте все получается очень красиво и аналогично, с поправкой того, что если я не имею лицензию (или как там) на ДУ, то раздавая роботов, остаюсь в законном бизнесе. 
         Что предполагается под граммотным менеджментом
   1 роботы не уходят в свободное плавание, а постоянно модернизируются, и в случае если трейдер решил что алгоритм себя изжил, об этом заблаговременно всем сообщается.
   2 полный контроль рисков, то есть не позволять заливать роботов деньгами (имею ввиду торговать с плечами заведомо рискованными), не позволять текущий счет уводить в просадку, больше разрещенной, ну и не позволять вмешиваться в торговлю руками.
   3 постоянное увеличение предложения алгоритмов
   4 и естественно личный «трейдун», который будет следить чтоб не было каких либо проблем в работе алгоритмов, ну и консультации. (баги есть всегда и везде и если вовремя не среагировать, то можно очень серьезно «пострадать»)
   5 ну и много всяких плюшек

        Естественно данный сегмент в рынке не сильно развит в РФ, и в основном стараются разводить людей на деньги, но кто ж вам виноват? умейте думать сами. 
        Что касаемо платы за роботов, уважающая себя контора, вернет деньги в случае если она реально не выполнила условия торговли (к примеру превышение просадки и тд и тп), это не обязательно делать конечно, но стоит выставлять тот ценник, который готовы будете вернуть в случае ЧП. Грамотная контора, деньги взятые за робота отложит в резерв, из которого заберет только в момент когда робот принес соразмерную прибыль покупателю.
        Альтернативы покупки робота могут быть процент от прибыли, (если реально робот хорош, то покупатель скорее заплатит за робота чем будет делиться прибылью), ну или серия минироботов, которые могут приносить пассивный доход в виде коммисов (чаще всего по договору с брокером).

     Небольшой итог, не стоит уводить людей из данного сегмента, лучше приложить усилия для грамотного бизнеса, ведь это новые деньги в рынке, ликвидности, новые неэффективности, новые движения и тд и тп много всего нового и полезного.

           А иначе статья о том, что роботы — бизнес для дураков, равносильно ДУ — бизнес для дураков, ибо так оно и есть.

             P.S.  знаю в статье наверное куча опечаток и ошибок, за что заранее ссорь всем читателям. 

67 Комментариев
  • SHCHUTUSHCHA
    09 декабря 2014, 19:46
    зачем продавать роботов за копейки когда можно взять кредит в банке и заработать самому очень много на том же самом роботе?
      • SHCHUTUSHCHA
        09 декабря 2014, 20:06
        Микаелян Саро, вот в этом и кроется вся суть продажи роботов никто не хочет нести никаких рисков, ведь гораздо проще написать кривой код и выдать его за прибыльного робота
      • SHCHUTUSHCHA
        09 декабря 2014, 20:08
        Микаелян Саро, арбитраж бывает разный наарбитражить более 100% годовых достаточно просто
    • ves2010
      09 декабря 2014, 19:56
      SHCHUTUSHCHA, кредит очень не выгодно… проще взять бесплатное плечо во фьючах…
      • Lafert
        09 декабря 2014, 22:03
        ves2010, видимо, имелось в виду кредит под счет во фьючах, а на нем еще и бесплатное плечо, то есть, плечо в квадрате)
  • anatolyutkin
    09 декабря 2014, 19:55
    1) Зачем и кому нужна популяризация биржи?
    2) Сдается мне, Тимофей знает «стабильного самодостаточного алготрейдера, кто продал бы свою торговую систему» :) По крайней мере, его комменты вот здесь: smart-lab.ru/blog/184517.php очень сильно на это намекают.
  • RTS_TRADER
    09 декабря 2014, 20:03
    Пляять как же надоели околорыночники ...-)))

    Обучения — сливающих бабло «гуру»
    Роботы за поездку в америку… которые сливаю бабло.
    Аналитики которые сами не торгуют ...
    ДУ с оговоренной просадкой в -10% по факту -70%
    Что там еще? -)))

  • Mr. Bean
    09 декабря 2014, 20:06
    правильно, роботов лучше продавать чем покупать
  • SMA
    09 декабря 2014, 20:07
    при всем уважении к Тебе, Тима прав!
  • Eugene777
    09 декабря 2014, 20:08
    Это бизнес, как и любой другой, не хуже и не лучше. На каждый товар есть свой покупатель согласно его представлению о рисках и прибыли. В случае с Кселиус — абсурд полный. Деньги отданы за алгоритм, который неизвестен и работает у Кселиуса на счете, который тоже находится у Кселиуса. (или я что-то не понимаю?)
    У меня есть один успешный пример, когда человек поторговал сам, потом привлек, сделал кучу денег себе и инвесторам и все довольны. Правда сам алгоритм он не продавал, а работал со счетами инвесторов. Без этих денег доход был бы очень скромным в абсолюте.
  • Reshpekt Fund Russia ☮
    09 декабря 2014, 20:09
    Торговля роботами/паттернами — зло. Точка.

    Человек должен дойти своими ножками до робота. Он или наймёт специалиста, чтобы формализовать свою систему или сам выучится. Что-то вообще потребует команды целой и в одиночку недостижимо.

    Покупать чужую формулу даже при самой супер-пупер поддержке — зло. Ничем не отличается от торговли по чужим советам. Не вижу тут вообще предмета для обсуждения.
    • Eugene777
      09 декабря 2014, 20:12
      Reshpekt Fund Russia, ты даже не представляешь, похоже, сколько всего еще может быть за формулой =)
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        09 декабря 2014, 20:19
        Eugene777, за формулой может быть океан, но это не важно, если в программный код втыкается, значит формализуема.
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        09 декабря 2014, 20:21
        Микаелян Саро, если не чёрный ящик в чистом виде, то клиент по сути заказал формализацию или с ней согласился полностью её оценив, что то же самое. Это не продажа готового робота — это кодинг под заказ.
    • anatolyutkin
      09 декабря 2014, 20:21
      Reshpekt Fund Russia, Ну это ж не так. Даже просто чистый алгоритм без объяснений--это уже немало. Это просто тупо экономия времени. Например, одной из методологий изготовки систем является связка майнинг--объяснение. И почему бы не добыть алгоритм не майнингом, а по другому? В частности, даже бэкреверс отдельных участников ЛЧИ--вполне себе толковое занятие. И еще неизвестно, что лучше с точки зрения соотношений потраченное время/потраченные деньги/потенциальный профит--самому собирать инфу или купить/отбэкреверсить готовое.

      Конечно, тратить большую долю капитала неразумно--риски тут большие. А если небольшую долю--почему нет?
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        09 декабря 2014, 20:30
        anatolyutkin, у алго немного другой мир, чем у нас. Работающая система обезличена. Покупатель системы ещё сильнее обезличен, не зная вообще, как колёсики крутятся. В итоге мы имеем странную пару: один зачем-то отдаёт то, что приносит деньги, второй зачем-то это покупает, отказываясь от формирования собственного опыта. Первый чокнутый. Второй ленивый дурак. Утрированно.
        • anatolyutkin
          09 декабря 2014, 20:43
          Reshpekt Fund Russia, У нас это у кого? Я алго :)

          Вообще, я был на обоих сторонах этого процесса--и на покупке и на продаже хороших систем. И могу сказать, что лично мне покупки дали гораздо больше, чем продажи. Хотя и то, и другое в итоге играет в одну сторону--на повышение уровня трейдинга.

          Пример: я могу вам объяснить метод оптимизации Монте-Карло за пять минут. Так, что вы будете понимать, что делать для решения конкретных задач и ничего не бояться. И наберете затем правильный опыт гораздо быстрее. Если вы с этой темой не знакомы и будете работать один, у вас уйдет неделя на достижение такого уровня.
          • Reshpekt Fund Russia ☮
            09 декабря 2014, 20:46
            anatolyutkin, ))) я про себя и себе подобных, про олдскульных ИТС-трейдеров. Которые мозолистыми руками всё. ;-)
            • anatolyutkin
              09 декабря 2014, 20:51
              Reshpekt Fund Russia, Не, мне руками не в кайф--пусть оно без меня уж как-нибудь. Жизнь прекрасна и тратить ее на рутину не есть гут. Имхо, конечно.
              • Reshpekt Fund Russia ☮
                09 декабря 2014, 20:56
                anatolyutkin, тебе повезло, ты смог формализовать неформализуемое. Мне не дано. :-( Говорят, если до 30 лет не научился водить машину, то уже и не тянет вовсе.
                • anatolyutkin
                  09 декабря 2014, 21:06
                  Reshpekt Fund Russia, Да ладно, чего там формализовывать-то? Как правило, все просто. Нет, бывают конечно сложные вещи типа продажи ликвидности или опционики, но это специфика. Про НДПИ или кристмас ралли почитай у меня тут на смарте--чего там сложного? Сложны идеи, причем сложны они своей простотой--а формализация обычно легкая.

                  Нет, есть конечно сложные, трудноформализуемые вещи--то есть ручками вроде гут все, а на алго переложить не выходит из-за фрактальности рынка. Но тут уж ничего не поделаешь. Точнее, поделаешь, но долго.
          • Reshpekt Fund Russia ☮
            09 декабря 2014, 20:48
            anatolyutkin, и что такое неделя для достижения чего-то там по сравнению с бесценным опытом познания. Фигня.
            • anatolyutkin
              09 декабря 2014, 20:53
              Reshpekt Fund Russia, Это да. Есть такое. Хочешь сделать хорошо--делай сам. Я согласен. Но чужой опыт очень ценен тоже. В науке всегда в начале статей идет обзор литературы--и это правильно. И на бирже чужой опыт ценен, и в некоторых случаях его можно и купить.
    • ТГшник
      09 декабря 2014, 20:36
      Reshpekt Fund Russia, ну а что делать инвестору? Который хочет вложить деньги и не париться с торговлей? Давать счет в руки трейдеру? В банк? ИК?
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        09 декабря 2014, 20:42
        ТГшник, лучший совет — торговать самому. Если речь об инвесторе на длинных фреймах — это отнимет не так уж и много времени зато всё сам.

        Боты, как правило, на малых фреймах кочегарят или на сложных для рук конструкциях: арбитраж, ММ, межрынок, опционы и т.п. Это точно не продукт для неофита. Тем более HFT, где суперконкуренция командная.

        Простейшие боты типа как у Кселиусов — это вообще гонево, развод разводыч. Недавний топик вывернул всё наизнанку.
  • ТГшник
    09 декабря 2014, 20:30
    Хороший пост, сплюснул бы, да рейтинга не хватает(
    Все таки думаю лучше не продавать роботов с хорошим обслуживанием, а все таки получать % от доходов робота и хорошо их обслуживать) Более стимулирующие для управляющего, и более привлекательно для инвестора.
  • ololosha
    09 декабря 2014, 20:31
    Зачем продавать профитных ботов, если можно взять кредит и нарастить депозит? Так что Тимофей прав)
    • Reshpekt Fund Russia ☮
      09 декабря 2014, 20:34
      ololosha, дело даже не в этом. Счёт может в планку упереться. Главный вопрос, зачем продавать бота, кусающего мясо неэффективности в определённом месте. Продал 10 штук — теперь ты там не один, а рядом 10 ртов голодных. Пипец бизнес.
  • TREND666
    09 декабря 2014, 20:38
    Никто и никогда не продаст робота приносящего прибыль.
    • ТГшник
      10 декабря 2014, 12:31
      TREND666, не факт. У меня есть хороший робот который делает 50-70% годовых, и у меня есть 1 лям. Я буду с этого получать 500-700 тыщ, но мне этого маловато. Кредит мне никто не даст, да и под таки е% брать не хочется. И вот я ищу инвестора или инвесторов, у которых есть еще несколько лямов, подрубаю роботов и беру с них % с прибыли… Теперь, я с теми же деньгами, имею больше дохода, ) Ну а если проблемы с ликвидностью, то ограничиваю объемы.
  • zica
    09 декабря 2014, 21:07
    нет рейтинга-ну там какие роботы лучше, армянские, еврейские, русские или американские?
  • ICEDONE
    09 декабря 2014, 21:11
    спасибо вам за ваши бесплатные видео семинары
  • цитата: «Продавать роботов можно и нужно, только делать это необходимо комплексно и с пониманием. „

    зачем нужно продавать роботов? почему нельзя получать часть от прибыли, которую робот принесет?
  • Николай Лазарев
    09 декабря 2014, 21:43
    Очень важно понимать, что продажа бота и продажа алгоритма, заложенного в него не одно и тоже.

    В основном продают алгоритм, заложенный в торговый автомат. И это зло, в большинстве случаев.

    Если пишут робот под алгоритм заказчика (формализуют систему заказчика и устанавливают коннектор с брокером), то такая торговля роботами вполне оправдана, на мой взгляд.

    Хотя надо отметить, что большинство «систем» полное фуфло, и делая бота по ним под заказ важно озвучить заказчику своё мнение о системе.

    Но встречаются и рациональные мысли в потоке мусора.

    З.Ы. Я не торгую ботами, но периодически собираю алгоритмы (или части их), озвученные публично на форуме ТСЛаб (забесплатно, естественно и только те, что меня заинтересовали). И, скажу честно, много интересных мыслей перенял для себя.
  • Николай Лазарев
    09 декабря 2014, 21:49
    Есть, кстати, ещё один вид не предосудительной торговли ботами:
    Сдаёте бота на некий срок под обещание части прибыли от торговли ботом. Если заказчик зарабатывает и честно делится — продляете. Если канючит и юлит (а у вас этот бот в прибыли), то оставляете редискового заказчика без продления))))
    • Roman Ivanov
      09 декабря 2014, 22:25
      Николай Лазарев, а как на счет убытков от торговли ботом?
      • Николай Лазарев
        09 декабря 2014, 22:43
        ivanovr, я не торгу ботами ни в каком виде. Могу только предположить, что это по договорённости сторон.
  • Roman Ivanov
    09 декабря 2014, 22:17
    «То есть, делаем предложение из набора алгоритмов, далее формируем некую историю реальной торговли реальных роботов, и далее распространяем.».
    Вроде так и делают. Пока торгуется, торгуют сами. Когда есть подозрение на поломку или еще какая причина, что пора отказываться, то идут продавать.
  • GhostFX
    10 декабря 2014, 00:15
    Я солидарен с Тимофеем. Роботы работаю на алгоритмах. На рынке проворачиваются «умами» целые комбо сделок, чтобы заработать. Робот этого понять не сможет, потому что робот не способен думать и понимать.
    С другой стороны разве кто-то кому-то запрещает делать роботов? Делайте! Раз хотите и умеете.
  • VladMih
    28 декабря 2014, 14:37
    Робот — товар. Его можно продавать, сдавать в аренду, продавать аналогично франчайзе или в любом другом варианте. ИМХО это не обсуждается.
    На базаре ДВА дурака © — один продаёт, другой покупает. Только автор определяет как именно предложить робота, а покупатель решает брать ли его на предложенных условиях.
    Поэтому ИМХО здесь нет темы для дискуссии.

    Я, например, взял бы хорошего робота на любых условиях, если они выгодны и у меня хватает денег. Единственное, чего я не стал бы делать — это приобретать черный ящик.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн