Продажа торговых роботов - бизнес на дураках

по мотивам http://smart-lab.ru/blog/220967.php

Хочу тут раз и навсегда расставить точки над Ё. Начну с ряда фактов:

я не знаю ни одного стабильного самодостаточного алготрейдера, кто продал бы свою торговую систему
я не знаю ни одного успшеного примера, чтобы покупатель торговой системы остался доволен своим приобретением
любая ТС имеет удачные/неудачные фазы… Это связно с тем, что рынок — конкурентная среда. Ваш доход формируется за счет того, что кто-то раздает деньги. Всегда случается так, что этот кто-то заканчивается со временем, либо на те деньги, которые раздаются, слетается большая группа других трейдеров... Обычно к тому моменту, когда ТС продается, удачная фаза рынка подходит к концу
цены на ТС зачастую оторваны от реальности… Если ТС продается за 500 тыр, то эта цена такова, что она делает мало-реальным заработок даже в случае попадания в удачную фазу. Я слышал пару примеров, когда ТС приобреталась за такие суммы, успевала заработать деньги, сопоставимые с ценой системы, а потом начинала сливать.
продажа систем — намного более стабильный бизнес, бизнес на дураках, уверовавших в «поле чудес», чем сама торговля с помощью этих систем
суперстабильные системы, как правило, имеют арбитражный характер, требуют серьезных ежемесячных затрат на инфраструктуру, и имеют серьезные ограничения по емкости. Именно по этому все нормальные алгосы держат в строжайшем секрете

Я метафорически сказал бы так: если вы покупаете торговую систему за 500 тысяч рублей, то это все равно что заплатить за вход в казино 500 тыс рублей. Более того, заплатив эти 500, вы приходите в казино с ложной уверенностью, что именно сегодня вам будет везти… Что, согласитесь. еще опаснее, чем просто сходить в казино:)

p.s. ну а описанный случай это конечно верх цинизма… Я так понимаю в сумму робота входил еще некий сервис, типа обещание контролировать убыточность робота, которое было проигнорировано и «забито»...

p.p.s. Вчера был на алгоконфе. Имел удовольствие пообщаться с Антоном Ерешко (aspirant) и Григорием Фишманом.

Антон Ерешко, Григорий Фишман, Тимофей Мартынов

продажа торговых роботов торговая система

martynovtim

Тимофей Мартынов

Санкт-Петербург

7231

778 749

с 21 сентября 2010

66 Комментариев

2153sved
06 декабря 2014, 11:45
а мне казалось Черёмушкин Ваш кумир
+9
- Тимофей Мартынов
  06 декабря 2014, 12:42
  2153sved, ну не то чтобы кумир, это знаете ли как любый актер в сериале
  +10
удалено
06 декабря 2014, 11:47
если Вы всех дураков поумнеть заставите, то кто у Вас рекламу будет покупать? Вам, Тимофей, наоборот, надо каждый день херачить саксесс стори про миллион на форексе и два миллиона в паммах. И, естественно, три миллиона у студентов-герчиков.
+9
- Тимофей Мартынов
  06 декабря 2014, 12:46
  Gazirovkin, да меня самого просто бесит когда людей разводят
  +8
  - удалено
    06 декабря 2014, 12:47
    Тимофей Мартынов, Тогда необходимо начать с этого :)
    
    +7
    - Тимофей Мартынов
      06 декабря 2014, 12:50
      Gazirovkin, ну тут я не согласен
      0
      - удалено
        06 декабря 2014, 13:06
        Тимофей Мартынов, тот неловкий момент, когда у правды есть цена :)
        +21
      - gib
        06 декабря 2014, 13:55
        Тимофей Мартынов, вы будете соглашаться по мере вывода их на чистую воду?
        
        А так до явных кидков разве это не видно? и не очевидно?
        +4
        Тимофей Мартынов
        06 декабря 2014, 14:48
        gib, не понял, что вы имеете ввиду?
        где вы видите кидок?
        +1
        Insen
        10 декабря 2014, 12:57
        Тимофей Мартынов, наивно, покупают и еще как покупают. И дело даже не в рекламных лапшегонах, а в том, что очень многие живут надеждами в отрыве от реальности. В общем это хорошо, иначе, глядя на реальность, половина людей удавилось бы от безысходности. Но в трейдинге это на все 100 приводит к сливу, потери того, что заработал, бесплодно потратил на это часть своей жизни. И в не малой степени этому способствует НЕЗНАНИЕ технологии трейдинга, которое с лихвой заполняется ложными стереотипами от всяко-разных гуру. С этим я сталкиваюсь ежедневно. Например, на форексе рулят ДЦ, которые без всякого сомнения зарабатывают на сливах. Но большинство по идиотски верят, что если осторожно, то можно зарабатывать на жизнь. В то время как технология торговли ДЦ прямо говорит, что такое невозможно. Понятно, ДЦ эту технологию замалчивают или подают в ложном свете. И люди эту лапшу хавают и даже машут ею на ушах. А если подумать? Элементарно, например, ДЦ зазывают открывать депозиты. Где? — конечно, у них. На каком основании? У них есть банковская лицензия, дающая право консолидировать и хранить чужие деньги? С таким же успехом я, физическое лицо, могу делать то же самое. Нет, без лицензии я не могу не то что принимать и хранить чужие деньги, а даже просто обменивать. Или, говорят, что ДЦ зарабатывают на свопах — смех. Сразу понятно, о механизме клирингового взаимозачета — свопах, не имеют никакого понятия. Доходит до того, что не отличают индикативные цены на графике от торговых котировок поставщика ликвидности — банка-маркетмейкера. Я всегда считал, что мошенник должен владеть предметом мошенничества, но здесь мошенники — бараны. Спрашивается, тогда кто такие трейдеры?
        0
    - SMT
      06 декабря 2014, 14:05
      Gazirovkin, фишка в том что кто читает смартлаб — никогда не купит бота у кселиусов)
      +2
    - DenisNushtaev
      06 декабря 2014, 15:24
      Gazirovkin, А EXANTE то чем неугодил?
      0
    - Изя 3%
      06 декабря 2014, 18:19
      Gazirovkin, все зачеркивайте только Метак оставьте! Вот уж настоящее поле чудес то ))
      
      0
    - ТГшник
      08 декабря 2014, 00:13
      Gazirovkin, а экзанте вам чем не угодили?
      0
  - Mr. Bean
    06 декабря 2014, 14:17
    Тимофей Мартынов, ты типа до этого не знал что они лохотронщики?))
    +3
    - Тимофей Мартынов
      06 декабря 2014, 14:49
      Mr. Bean, ну я догадывался, что то что они продают и как они продают, не совсем этично. Надеюсь, что другие люди это тоже понимали.
      +1
- orbit
  06 декабря 2014, 16:49
  Gazirovkin, три миллиона у(спешных) студентов-герчиков.))
  0
Дар Ветер
06 декабря 2014, 11:54
согласен в общем но есть роботы зарабатывающие довольно долго и с возможностью подстройки под рынок руками и незадорого. плюс приличные вендоры всегда дают манибек. проблема не в роботах а в конкретеых аферистах.
-1
- Тимофей Мартынов
  06 декабря 2014, 12:46
  -++= негоро =++-, а вот это если уже повезет. Я таких историй не знаю
  +1
  - Дар Ветер
    06 декабря 2014, 12:56
    Тимофей Мартынов, я зарабатывал
    -1
Lukasus
06 декабря 2014, 12:01
«я не знаю ни одного стабильного самодостаточного алготрейдера, кто продал бы свою торговую систему
я не знаю ни одного успшеного примера, чтобы покупатель торговой системы остался доволен своим приобретением»
если заменить торовую систему на ДУ то будет похожая ситуация, но это не значит что нет успешного ДУ
+1
- Alemann
  06 декабря 2014, 12:12
  Лукьяненко Алексей, однозначно. Правда, примеров успешного ДУ я знаю все же намного больше, чем примеров успешной купленных роботов. Все алгоритмы, работающие в плюс, какие знаю, не продаются.
  +3
- Тимофей Мартынов
  06 декабря 2014, 12:47
  Лукьяненко Алексей, ну я тоже думал об этом, но вообще ДУ это чуть меньшее разводилово, чем продажа роботов
  0
  - SMT
    06 декабря 2014, 14:12
    Тимофей Мартынов, тут даже не о продаже речь шла, а о плате за пользованием ботом, которого покупатель в глаза не видит. Возможно даже, эти деньги отдали в управление лоху из пропа, который их успешно сливал, а жертва думала что это бот так торгует)
    Заплпти мне 500 000 — и я возьму у тебя в ДУ — жесть!
    +8
    - Valeryevich
      07 декабря 2014, 11:35
      Всех с наступающим, да-да, и в случае профитов, позолоти ручку, милок (20% от прибыли).
      0
SHCHUTUSHCHA
06 декабря 2014, 12:05
примерно такие физиономии были у черемушкина и веденеева когда они читали пост про всю правду о хелиусах
+12
- Guru Trader
  06 декабря 2014, 12:16
  SHCHUTUSHCHA, им по-барабану, веденеев отмолчался, хотя на сайт заходил, а черема на смарте вроде даже не зареген.
  +2
  - smartFARTER
    06 декабря 2014, 14:31
    Guru Trader, зареган, но психанул после очередного разоблачения smart-lab.ru/blog/142713.php#comment2081430 и с тех пор больше не пишет, хотя по весне заходил на смартлаб.
    +5
- Машковский Евгений
  06 декабря 2014, 13:26
  SHCHUTUSHCHA, )))))))))))+++
  +2
AP
06 декабря 2014, 12:09
Тимофей, я потрясен. Вы спалили тааакой грааль!

«продажа систем — намного более стабильный бизнес, бизнес на дураках, уверовавших в «поле чудес», чем сама торговля с помощью этих систем»

Вместо «систем» можно подставить «семинаров», «вебинаров», «книг о торговле на рынке» :). В принципе, вроде бы ведь всем давно понятно, что реально на рынке стабильно и постоянно зарабатывают только те, кто предоставляет околорыночные услуги. Реально, миллионы можно стабильно зарабатывать только на этом — на рынке — никогда.

Но кто тогда будет тем мясом, на котором будет зарабатывать «околорынок»? Нельзя же так правду матку ему в глаза, а?
+4
- Alemann
  06 декабря 2014, 12:16
  AP, «миллионы можно стабильно зарабатывать только на этом — на рынке — никогда. „
  Ну почему же. Просто имеют с рынка реальное бабло несколько человек из ста. Это общеизвестно, даже многие эту фразу повторяют. Но применительно к самим себе никто эти слова не воспринимает.
  0
- orbit
  06 декабря 2014, 16:56
  AP, не палите АМГ. У него, еще «чёс», по незалежной. )) И «елки» в Хайфе.
  -1
Сергей < o-s-a.net >
06 декабря 2014, 12:16
Тимофей, будет видео с конференции?
0
- Тимофей Мартынов
  06 декабря 2014, 12:48
  Sergey_gt, а хз…
  0
Кобкина Лада
06 декабря 2014, 12:26
Тим, я тоже была на конференции и разговаривала с Черемушкиным, Веденеевым. Не делай поспешных выводов. нужно выслушивать обе стороны
-6
- Borkas
  06 декабря 2014, 12:34
  Кобкина Лада, «клиент сам дурак, мы все сделали правильно, биржа виновата». Я угадал?
  +9
- Lop
  06 декабря 2014, 12:39
  Кобкина Лада, очень жду пояснений…
  +2
- Тимофей Мартынов
  06 декабря 2014, 12:49
  Кобкина Лада, Да причем здесь ваще Черемушкин и Веденеев? Я про продажу роботов в целом пишу. Читай внимательнее. Ну или купи робота у них, если не согласна со мной)
  +13
- Thriller
  06 декабря 2014, 21:28
  Кобкина Лада, да-да… выслушивали, поверьте. Про рынок там понятий — НОЛЬ
  +1
Gypsy
06 декабря 2014, 12:27
Хорошо бы видео с конфы
+1
Ковбой
06 декабря 2014, 12:50
ВСЕ Проще-если бы он реально стоил 500тысяч- НАФИГА ПРОДАВАТЬ ЕГО??? я бы и сам них… во на нем рубил.но реальность иная!
0
mistris
06 декабря 2014, 12:57
Зачем? Чем больше сливал и дураков с баблом тем лучше. Кто будет тогда давать деньги нормальным трейдерам?
0
- Ковбой
  06 декабря 2014, 12:59
  mistris, Да это понятно)).это так… рассуждения
  0
Алексей Смирнов
06 декабря 2014, 13:01
Дак самое то забавное что он не покупал робота!!)) 500 т.р. стоила возможность разместить робота на его счете, т.е. робота ему ни кто не давал)) Докучи по договору он еще должен был отдавать 20% от профита)) Это просто мрак!!))
+10
- Ковбой
  06 декабря 2014, 13:04
  Alhimik, ))))жесть!!!
  0
влад
06 декабря 2014, 13:07
ручками надо работать, ручками… хотя, как мне сказал один бизнесмэн своими руками ты никогда много не заработаеш
+2
- ml
  06 декабря 2014, 15:05
  влад, +++++++++ не хватает рейтинга и +++++++ как могу. и в продолжении твоего комента. Заработать можно, если ты ставишь цель и последовательно к ней идёшь.
  0
cerenc
06 декабря 2014, 13:17
Года два назад самым предметным образом увлекался этой идеей.

В Альфе БЕСПЛАТНО постоянно тестируемые торговые системы с определенным уровнем доходности ...

Работать с ними можно, если знаешь как, когда и сколько...
Здесь как в любом деле НАДО РАЗБИРАТЬСЯ...

Плохи не отдельные системы, а вера в то, что можно « постояв рядом » стать богатым и счастливым...

Тривиальность в том, что ТРЕДИНГ это ПРОФЕССИЯ, и только с такой посылки потратив лет 7 десять, можно приблизиться в тому, что бы только начать стричь, эту лужайку ...

Все остальное, случайное везение, с большой долей авантюризма и нулем на выходе.
А роботы или МТС по сути здесь ни при чем…

+5
ves2010
06 декабря 2014, 13:40
хорошая тема… я думал бесплатно выложить контейнер бота на смартлабе… сделал документашку… но тслаб счас такое говно что все равно не поторговать…
+1
- Тимофей Мартынов
  06 декабря 2014, 14:50
  ves2010, почему тслаб говно?
  +1
  - SMT
    06 декабря 2014, 16:45
    Тимофей Мартынов, даже по сравнению с пока еще сырым МТ5, ТСлаб — полное говно по всем параметрам.
    +3
  - ves2010
    06 декабря 2014, 20:23
    Тимофей Мартынов, в последних сборках тслаба всплыл старый баг… при лимитных заявках поза целиком не набирается… т.е тебе например исполнят заявку частично и вместо 100 лотов нальют 1 лот а тслаб тебе об этом ничего не скажет и не предупредит… т.е нет гарантии входа в сделку… раньше остаток позы на следующей свече покупался по маркету… зы лично на этом косяке проипал 70к… потом тупо откатился на версию 1.2.13 где все ок… но там другой косяк… шаг цены по некоторым бумагам поменялся а старый тслаб этих изменений не поддерживает… кароче помойка совсем… разрабы пошли на принцип типа это не баг а фича… все дополнительно усугубилось тем что счас ликвидность очень упала и не наливают крайне часто
    +1
Spekyl
06 декабря 2014, 13:45
Не в курсе, никогда роботов не покупал — но разве перед покупкой ты не знакомишься с риск-метрикой? Т.е. всякие шарпы/сортины? Их, конечно, заоптимизировать можно — но на изолированных друг от друга периодах никакая подгонка не прможет.
+2
- ves2010
  06 декабря 2014, 13:55
  Spekyl, можно кстати переоптимизацию выявить легко запустив тестирование бота на другой похожей бумаге… например бот под си — тестируем на еу… ри — микс… газпром-сбер… лук-рося… если результат изменится в разы то да переоптимизация…
  +1
dmitry sergeev
06 декабря 2014, 13:51
роботы это априори сливаторы, дело только во времени. На длительном временном горизонте рынок слишком разный, хаотичный и изменчивый, чтобы его эффективно обрабатывал какой-то робот с зафиксированно заданными параметрами. Робот может нормально работать только в какой-то определенной фазе рынка, когда она закончится, робот будет сливать. Нельзя сделать робота, который будет одинаково эффективен в любой фазе рынка, к тому же рынок меняется со временем. Робот всегда будет обрабатывать рынок хуже, чем сам трейдер!
Хоть робот убирает психологическую нагрузку, но он менее эффективен, чем ручная торговля в долгосрочной перспективе. Вот о чем надо помнить когда покупаешь робота)
+8
- Александр М.
  06 декабря 2014, 14:42
  Дмитрий Сергеев, правильно, поддерживаю.
  +1
- cerenc
  06 декабря 2014, 17:03
  Дмитрий Сергеев,
  
  " Робот всегда будет обрабатывать рынок хуже, чем сам трейдер "
  0
Kolyaha
06 декабря 2014, 18:39
Некоторые фирмы — например, robotcraft — существуют уже давно. Неужели и через их роботов денег вытащить нельзя?
0
UserProfile
06 декабря 2014, 22:46
Покупайте АлгоСистемы Черемушкина. У него все работает)
или лучше идите на его курсы! что тоже однозначно поможет!
0
Lafert
06 декабря 2014, 23:52
Тимофей, вот я Вас то и подловил)))

Читаем это:
я не знаю ни одного стабильного самодостаточного алготрейдера, кто продал бы свою торговую систему

Заходим в профиль человека с ником

Marsel Tazetdinov

видим это

Статус трейдера: [wtf]
*алготрейдер — авторитет

а в постах это

smart-lab.ru/blog/160223.php

что-то тут не то)
0
Дмитрий Новиков
07 мая 2017, 14:47
Хочется написать: «Ты втираешь какую-то дичь». Что такое 500 тысяч рублей за рабочую торговую систему? Ничего.

Реальные торговые роботы стоят миллионы и они существуют. К ним прилагаются реальные сделки за длительное время (лет 5). И да, они имеют риски. Но само понятие инвестиций связано с рисками. И если вас это не устраивает — просто уйдите с рынка.

Почему трейдеры продают торговые роботы? Да все очень просто — они делят свои риски. Часто трейдер обладает двумя-тремя стратегиями и одну из них продает. Полученные деньги инвестирует в основную стратегию. Что-то еще не понятно???

Еще один пример. Вот потратил я 5 лет на разработку своего робота, все проверил, протестил, он у меня на истории показал плюс, на реальном рынке тоже прибыль за лет 5. И что? Буду я вкладывать в него деньги? КОНЕЧНО!!!!

А тут можно купить робот и сэкономить 5 лет жизни. Все очень логично. Не так ли???

Поэтому, если вы не знаете о чем говорите — молчите. Именно такие как вы виноваты в утере доверия людей к инвестициям и к торговым роботам.

0