karpov72
karpov72 личный блог
23 ноября 2014, 22:50

Я осознал, что не умею торговать

Я осознал, что не умею торговать, что всё это долгое время я только торговал на эмоциях. Входил в сделку и если уходило в убыток, что чаще всего и было, то высиживал лося, а если везло и шло в плюс, то я почти сразу же закрывал, беря маленький профит и сразу же входил в новую сделку.
Мне стало страшно, но страшно не от входа в позицию, делать сделки я не боюсь, страшно от самой этой ситуации и поэтому с завтрашнего дня перестаю торговать. Временно. Осознание того, что я скорее потеряю, чем заработаю, перебороло мою жадность. Как же мне жалко, что я не понимал этого раньше, какой же я дурак, торопился побыстрее заработать, а вместо этого сливал и сливал, терял очень большие для меня суммы.
Не понимаю, как я раньше не понимал, что я проиграю, почему я входил на все 100% депозита и на все возможные плечи?
Жадность ослепляла меня, закрывала мне уши, затмила разум 
Сейчас у меня денег на три контракта по фьючерсу RIZ4 и я больше не хочу торговать на эмоциях, хочу стать профессионалом, соблюдать риски и правильно управлять капиталом.
Сейчас мне подняться будет гораздо тяжелее, чем раньше, но хочу попытаться, буду учиться и практиковаться на демосчёте. Раньше у меня были хорошие запасы, но всё проиграл, остался только акций небольшой портфельчик. 
Буду благодарен за советы. На всякий случай, на завод вернуться я всегда успею.
100 Комментариев
  • Саньков Игорь
    23 ноября 2014, 22:59
    karpov72, Сколько вы на рынке по времени? активно торговали?
      • Саньков Игорь
        23 ноября 2014, 23:22
        karpov72, если хотите напишите мне в личку, опишите кратко что и как, постараюсь помочь чем смогу!)
      • eagledwarf
        24 ноября 2014, 00:02
        karpov72, желание и терпение, не всё и не у всех получается сразу. 10000часов опыта — может и байка — но в ней большая доля правды.
      • Владимир Белый
        24 ноября 2014, 21:16
        TATARIN30, я тоже учился и вкладывал в свое развитие, а потом понял, что вкладывал в форекс-кухню. Надоело. Забил на все чему учили и… начал вкладывать в свой карман.
  • Бабка с тряпкой
    23 ноября 2014, 23:03
    Совет мой таков тебе: пол бокала виски, и трубку марии и хуана. Дальше карандашик и демо счет. Потом еще удивишься, что вот если бы и щас настоящие зарядил, то опять бы просрал, а так вот просрал, но хоть плеать на демо, а стало быть надо еще понаблюдать и подсечь больше опыта.
      • Денис Михайлов
        23 ноября 2014, 23:44
        karpov72, Демо не стоит торговать, мой вам совет. Если есть на 3 коня, то самое лучшее это гонять 1.
  • TovaL
    23 ноября 2014, 23:04
    >>соблюдать риски и правильно управлять капиталом

    Осталось дело за малым, написать на бумажке правила и исполнять их. Или исполнять, или повторить этот монолог в очередной раз самому себе.
  • Scorpi_999
    23 ноября 2014, 23:05
    Все не умеют ) ну на все, это конечно же неправильно. Есть идея, торгуйте одним контрактом. Будит результат там смотрите. Расчет риска конечно никакого. Строго определите где стоп, это тот риск который вы берете. Будьте готовы его отдать. Скажу сразу, сработал стоп три раза, идея не рабочая ) одним контрактом. Например Si. Он дешевле и не менее ликвиден. Пункт стоит рубль. Много не потеряете. Но только реал. Демо пустая трата времени. Он только для ознакомления с терминалом, там нет эмоций. А победить эмоции это самое сложное.
    • Volume
      23 ноября 2014, 23:10
      Scorpi_999, На демо дело не в эмоциях, а в том что ты не влияешь на рынок своей сделкой.
      • Scorpi_999
        23 ноября 2014, 23:32
        Sa, ты никогда на него не влияшь, только он на тебя ) влияет на него только крупняк.
        • Volume
          24 ноября 2014, 00:14
          Scorpi_999, Если ты не понимаешь о чем я написал, значит ты ни хрена не понимаешь как рынок работает.
          • Scorpi_999
            24 ноября 2014, 00:27
            Sa, а я не говорю что знаю, в отличии от тебя )
  • Hannes
    23 ноября 2014, 23:06
    Свежо предание.Ну и горбатого могила исправит.
    Ну а если ты это серьезно пишешь: то просто останься один на один с графиком, втыкай подольше, ищи знакомые прибыльные модели, сортируй, ставь цели: стратегические и тактические, не втыкайся в инфоресурсы(смартлаб тоже). Когда все подготовишь, то постарайся отдохнуть, как перед стартом на марафон длиною, ну минимум на месяц.
    Да, и не учись по чужим калькам. Только САМ!!!!.
    Удачи.
  • acme
    23 ноября 2014, 23:08
    «что всё это долгое время я только торговал на эмоциях»
    простите, долго это сколько?
  • YOSHI
    23 ноября 2014, 23:13
    Все хотят заработать. Но никто не понимает что сперва нужно стать достойным Челом. Не жадничать, ни бояться, терпеть… перечислять дальше?.. Вот эти все качества обретешь — и все ок буит!)))Тщеславие тоже губительно — … пример не буду приводить.
  • Константин Нечаев
    23 ноября 2014, 23:14
    Или нужен опытный трейдер в учителя или почитайте книгу ларри вильямса
    Вы новичок и очень малая вероятность научиться торговать и сохранить деньги.
  • Di-trader
    23 ноября 2014, 23:16
    Вы не торговать не умеете, а угадывать. А этого никто не умеет. Как бы не кичились отдельные личности: «как я и говорил!» Не стоит ругать себя, что в результате недостатка информации мозг принял неправильное решение.
    На самом деле зарабатывать на рынке достаточно просто. И у вас я уверен в скором времени всё получится. Осознание и честность перед самим собой дорого стоят.
  • waldhaber
    23 ноября 2014, 23:22
    Ты хороший парень, карпов, потому скажу тебе один мудрый мысль: Желая бОльшего — получишь мЕньшее, желая мЕньшего — получишь бОльшего!

    Не раскисай главное, прорвёмся!;)
  • KillaBee
    23 ноября 2014, 23:25
    Главное что осознал, остальное приложится.
  • ГС
    23 ноября 2014, 23:29
    много советов, ну и я туда же ...-сдай на базовый уровень хотя бы, жизнь станет понятнее)))… много времени и других ресурсов сэкономишь...
    (если бы я начинал сейчас, это было бы приоритетом )))
  • ves2010
    23 ноября 2014, 23:30
    ты просто выбери бумагу под свой стиль… судя по описалову… большой стоп и мелкий профит + любишь пересиживать тебе подходит контртренд… т.е торгуй ед и лук… и не лезь в ри он мерзкий… иногда позволяет торговать контртренд… все расслабили булки и тут тренд и посыпался народ… а уж насколько трендовый си… ну дык то вася знает

    + есть биржевой тренажер от открывашки… сделай 10000 сделок в нем месяца за 2-3… и все сразу станет ясно…
  • forex-light
    23 ноября 2014, 23:35
    Рынки это величайший обман для абсолютного большинства.
    Лишь 1-3 процентов прорвутся к успеху.
    • Scorpi_999
      23 ноября 2014, 23:40
      forex-light, как сперматозоид )
    • marginaltrader
      24 ноября 2014, 12:43
      forex-light, они не прорвутся, а будут медленно к нему ползти…
  • kvazar
    23 ноября 2014, 23:54
    wellcome! у меня цена осознания 4 млн. руб., надеюсь дешевле обошлось?) как в песне «немного жаль» ©. Считай, что первый шаг к алготрейдингу уже сделан.
    • Yoha2012
      24 ноября 2014, 00:01
      kvazar, ого. с потерей в 4 млн. у меня бы был шаг к алКотрейдингу)
  • Ковбой
    24 ноября 2014, 00:01
    молодец! по-честному все рассказал.не каждый так сможет! признание ошибок-первый шаг к успеху(касается не только трейдинга)!
  • moroz
    24 ноября 2014, 00:13
    karpov72 — открою вам маленький секрет — торговать не умеет никто.
    Знаете почему ?
    Расскажу — если поверите — поумнеете.
    Сравним рынок, к примеру с большой рекой.
    Она в свою очередь состоит из множества малых.
    Допустим — в деревне, которая находится у истоков одной — сыграли свадьбу.
    А после неё — отходы пиршества — просто выбросили в речку.
    Когда все эти нечистоты дошли до главной реки — они просто растворились в ней — и никто этого не заметил.
    Никто! Кроме раков — обитающих в месте объединения оных двух течений.
    Им соответственно это не понравилось — подурнело им — и они решили временно пересидеть эту напасть на берегу.
    А так как на суше — который уж день голодали утки — и не знали чего бы пожрать — то они с внезапной радости попутали раков с обычной едой — начали крякать — призывая сородичей — чтоб проверить — можно ли попробовать сие чудо.
    Собралась большая стая — и все начали галдеть и радостно кружиться.
    А в это время — в кустах сидела компания охотников и, в ожидании славной охоты, допивала очередную бутылку водки.
    Все уже были хороши — и сильно расслабились — но так как «охота» длилась уж 3-й день — а на завтра надо было всё же выходить на работу — то водитель (который кстати вообще не пьёт и охотой не интересуется в принципе)- уже собрал все вещи и думал о дальней дороге, но вовремя сориентировался, схватил ружьё у товарища — и — хоть и не стрелял никогда в жизни — но махово, почти как в голливудских боевиках- «С бедра » — уложил парочку уточек!
    Его коллеги — конечно не попали ни в одну ......

    Мораль сей басни — думаю понятна всем.

    Ну а если нет — то просто посмотрите — СИРТАКИ !!!



    • Volume
      24 ноября 2014, 00:18
      moroz, Я умею читать рынок и торговать. Даже книгу начал писать… Называться будет «Язык рынка или технический анализ по русски». Фишка в том что рынок может быстро измениться. Например были сильные покупки целый день, ты прогнозируешь дальнейшее движение( чаще тенденция продолжается), но может быть совершенно наоборот весь следующий день сильные продажи. Я могу четко определять уровни и тип движения. И те кто говорят что на рынок влияют только большие деньги глубоко ошибаются, на рынок влияет даже один контракт!
      • marginaltrader
        24 ноября 2014, 12:51
        Sa, т.е. если в Волгу кто-то поссыт сегодня, то завтра на Мадагаскаре будет метровый прилив?
    • PionerSPb
      24 ноября 2014, 00:47
      moroz, Если я вижу действия крупного игрока, я могу предсказать куда пойдет рынок с большой вероятностью, поэтому рынок это не хаос. Например если в ручей около берега положить большой камень, то я могу сказать как изменится течение ручья. Фишка видеть крупняка, а это опыт, на самом деле не сложно, но лучше к этому самому придти.
      • Владимир Белый
        24 ноября 2014, 15:59
        PionerSPb, книг не пишу, но понимание рынка и деньги пришли после 5ти кратного прочтения, обдумывания и применения книг Билла Вильямса!
  • Александр (Maklay)
    24 ноября 2014, 00:16
    давно понял что торговать руками не могу, поэтому торгует робот.
  • Владимир Федорин
    24 ноября 2014, 00:19
    Главное не опускать руки и не бросать начатое. У вас все получится.Мира, света и добра.
  • Александр Басинских
    24 ноября 2014, 00:35


    после того, как я напечатал и повесил перед глазами три листочка с правилами и стал их постоянно читать, а самое главное СЛЕДОВАТЬ им — результаты стали еще лучше!!!
    • Yoha2012
      24 ноября 2014, 00:46
      Александр Басинских, и конечно же иконы в спекуляциях самое главное)) напоминает порно-ролики, где у девок висят кресты на шеях)
      • eagledwarf
        24 ноября 2014, 00:57
        Yoha2012, кому что, кому иконы, а кому баба голая, а дурнем будешь — так и будешь сливать…
        • Yoha2012
          24 ноября 2014, 00:59
          eagledwarf, не ну это как вор, который идет грабить со словами — да благослови меня Господь и перекрещивается)))
          • eagledwarf
            24 ноября 2014, 01:09
            Yoha2012, наличие веры у человека — не противоречит тому чтобы быть трейдером. Трейдер/спекулянт — это не ругательство, а такая же проффессия как таксист или продавец в магазине — не хуже и не лучше. А пользу экономике приносит зачастую даже больше.
            Если ты в Бога не веришь — это не значит что и другим ненужно. Я вот тоже агностик, но не тычу таксёру пальцем на иконки на торпедо — «и че? помогает, брат?» — можно и не доехать куда собирался :))
            • Yoha2012
              24 ноября 2014, 01:12
              eagledwarf, да я уж наоборот хотел посоветовать их убрать, глядишь +~3-5% добавится))
              как так, ты же деньги у других отнимаешь, может кто-то на последние бабки играет, продал жилье, а ты на них жируешь. спекуляция осуждается христианством. я не прав?)
              • eagledwarf
                24 ноября 2014, 01:25
                Yoha2012, нет не осуждаются, всему свое место — в храме торговать нельзя — то да, а рынок Церковь не любит — так как мзды он им не платит. но Церковь не равно Вера. усек? :)

                Ну ты то денег у других явно еще не отнимаешь, поэтому я тебе секрет расскажу (ты никому не говори) — я отнятые деньги, вкладываю в рынок — в экономику страны, предприятия на эти деньги производят товар, и плОтят зарплаты сотрудникам. Часть отобранных денег я вывожу и покупаю на них «пожрать да потрахаться» — продавцы берут эти деньги, не стесняются — им ведь тоже надо «жрать да трахаться».

                Но самое интересное происходит когда я вывожу деньги — в этот процесс впрягается налоговая и я добровольно отдаю ей 13% награбленного (это, кстати больше чем десятину в церкви) — так вот эти 13% отдают врачам и учителям — чтобы ты стал умнее, а меня бы полечили от дурных болезней, если я слишком много «пожру и потрахаюсь»
                :)))))))))))))))))
                • Yoha2012
                  24 ноября 2014, 01:30
                  eagledwarf, ой да не оправдывайтесь, некоторых людей то вы делаете несчастными, хоть и косвенно. а еще и веру(!=религиозные институты) приплели, вот уж она точно со спекуляциями не дружит.
                  • eagledwarf
                    24 ноября 2014, 01:38
                    Yoha2012, а я и не оправдываюсь, я вообще злыдня редкостная, людей ненавижу, деньги у них отнимаю не стесняясь и в церкви не бываю, грехи не замаливаю :)

                    Одна закавыка — когда рынок растет — никто про меня, злодея, и не вспоминает, а вот когда экономика падает уже 7 лет — тут то на меня все шишки и валят — это я им рынок поломал, цену уронил, и вааще...

                    ну а если серьезно, сколько я людей обделил деньгами на рынке — столько же я людей и одарил деньгами когда их потратил. баш на баш получается: родился голым — голым и помру — денег в гроб брать не буду :))
                    • Yoha2012
                      24 ноября 2014, 01:41
                      eagledwarf, я подумал. Вы правы. Один фиг, из круговорота экономики страны они не выходят.
              • Владимир Белый
                24 ноября 2014, 16:02
                Yoha2012, вы не правы. Я христианин. Библию читаю более 20 лет.
      • Александр Басинских
        24 ноября 2014, 01:19
        Yoha2012, торговля и иконы никак не связаны))) Просто так скажем мой уголочек святой. Хранить же где то их нужно :)
  • Zhilardo
    24 ноября 2014, 00:51
    Два варианта торговли либо идея движения либо система.
    Идея должна подтверждаться ценой. Если не идет в твою сторону, значит закрываешь позицию. Если идет в твою сторону ждешь цели.
    При системе профит к стопу примерно 3:1. Просадка 10-12 стопов. Торгуешь и смотришь. Например стоп 500 п фиксишь 1500-2000 п.
    Выбери, что лучше торговать краткосрочно, среднесрочно или долгосрочно, в любом случае стоп больше 1000п. по ртс не должен быть.
    • Yoha2012
      24 ноября 2014, 00:54
      GINGER, а если начать сразу с долгосрочной торговли, то в ближайшие лет 5-7 таких постов karpov72 точно не напишет)))
  • moroz
    24 ноября 2014, 00:53
    PionerSPb — прежде чем он пойдёт туда- куда вы видите — он, скорее всего — провалится в обратном — на 1-2 фигуры
    • PionerSPb
      24 ноября 2014, 01:08
      moroz, Я не первый год на рынке. Вкратце торгую я часы, а захожу по пятиминуткам, тем самым компенсируя провалы. Просто есть системы из учебников, чаще всего паттерны графические, а есть системы основанные на так называемых данных из ямы. Я торгую второе, это дает возможность точнее войти.
  • Александр Вольвѐрин
    24 ноября 2014, 00:58
    Помнится, 2 года назад, читая мои «заметки» вы видкли проекцию себя в них и даже сделали выводы. Прошло 2 года — а что Вы сделали, что бы измениться? Судя по итогам — ничего. Я сейчас не лицемерю и троллю тем более. Просто это очередной раз доказывает, что профессия трейдера индивидуальна и не все смогут по написанному работать. Мне потребовалось, что бы это понять, потерять все. И всех. Но то что я обрел — бесценно. Если не сломать себя — все будет каждый раз одинаково.
    • Саньков Игорь
      24 ноября 2014, 01:01
      Александр Вольвѐрин, одно но… если все время думать и пытаться сломать себя будет плохо, будет внутренняя борьба а это нервы какие!
    • PionerSPb
      24 ноября 2014, 01:16
      Александр Вольвѐрин, Тоже много потратил сил, нервов и бессоных ночей. Начитался книг и торговал по ним, а потом понял, что вся так называемая толпа и торгует по этим же книгам. А статистика говорит, что почти все сливают, решил все поменять. Почти два года ушло на то, чтобы сломать себя, но зато теперь торговля стала легкой и без эмоций.
  • Oxanatreider
    24 ноября 2014, 01:02
    Сколько потеряли денежек?
    Какой тайм?
    Работали только с Ри?
    Плечи?
    Хэдж?
    Другие инструменты торговали?
    Вы поняли это сейчас, когда кончились денежки?

    Вы ставили себе цель руб в месяц? Подгоняли себя к этой сумме ( рисками) руб в месяц?





  • Александр Вольвѐрин
    24 ноября 2014, 01:08
    Саньков Игорь, Я бы с вами бы согласился, если бы сам через это не прошел. Я и не говорю, что этот метод действен для всех. Трейдинг все же не та дисциплина где есть четкая методика изучив которую от А до Я сто процентов станешь трейдером. Тут нужен индивидуальный подход. И да, до того как торговать мне кажется нервы нужно просто искоренить — что бы нечему было жужжать в голове)))
  • кюкю
    24 ноября 2014, 01:11
    «остался только акций небольшой портфельчик»
    Вот и торгуй акциями с дивидендами.
    У них хотя бы дно есть.
    По исторической волатильности и балансе риска(что тебя выкинут из игры) и доходности скажу следующее:
    15-25% в год получается(при обвале рынка отигрываешь убытки)на длинном промежутке плюс дивиды.
    и ещё: изучай экономику и положи болт на теханалитическую лабуду. торгуй только на свои. волки этого не прощают.
    удачи!

  • Леха Майтрейд
    24 ноября 2014, 01:40
    На ЛЧИ2008 в депозит 30 000р можно было купить только 2 контракта РИ)) Такое ГО было)) И ничего… 2 000 000 то наколбасил за 3 мес)

    Так что это не конец. Главное непрерывно изучать рынок и соблюдать риски.
    • Владимир Спицын
      24 ноября 2014, 04:43
      Леха Мартьянов (my-trade), стоит добавить, что на сегодняшнем ЛЧИ весь твой колоссальный опыт и рискменеджмент))), не даёт тебе НИКАКИХ преимуществ перед новичками… и это тоже реальность, парадокс и СУЩНОСТЬ трейдинга.имхо
      • Леха Майтрейд
        24 ноября 2014, 05:01
        Владимир Спицын, Не могу согласиться… из твоих новичков останется только 3-5% в трейдинге через 7-10 лет… а майтрейд будет всегда.
  • athlant64
    24 ноября 2014, 02:03
    Входил в сделку и если уходило в убыток, что чаще всего и было, то высиживал лося, а если везло и шло в плюс, то я почти сразу же закрывал, беря маленький профит и сразу же входил в новую сделку.

    У меня наоборот, следуя правилу «дай прибыли течь» держу прибыльную позу как можно дольше, а цена потом разворачивается и выбивает по стопу. Вот и думаю — стоит ли давать прибыли течь или лучше брать маленький профит?
    • Yoha2012
      24 ноября 2014, 02:38
      athlant64, дык надо понимать, в каком таймфрейме Вы работаете. давать прибыли течь — это свингтрейдинг, где входят чуть ли не по среднесрочным уровням, точкам или как хотите это называйте, пытаясь выхватить по лучшей цене. т.е. могут сидеть и месяц и год. дейтрейдеру(я так понял вы он из контекста)(сделка открывается и закрывается внутри дня) такая шляпа не подходит

      вот, например, один мой кореш, который как раз пытается вскочить в такие сделки внутри дня, высиживал золото, закупился у кружочка где то и сидит теперь, глазеет. Т.е. при таком стиле торговли без этого правила не обойтись. Я хз не представляю себе как можно найти тенденцию внутри дня, которая разовьется до более крупных движений. Это редко бывает.
      Для корректности сейчас уточнил у него, он еще раньше пытался влезть с корроткими стопами, но чтобы засесть основательно, это только после этой фигуры получилось.
      Кратко: Внутри дня тенденция короткая, она очень редко становится основополагающей для чего то более крупного. А вот усреднение этих ломаных однонаправленных тенденций уже дает нам что то на более крупном временном отрезке.
      P.S. обратите внимание на шкалу времени снизу, т.е. тут днями высиживается вход. + было несколько дней неудачных попыток. Но при его манименеджменте это высиживание дает очень хорошую прибыль, перекрывающую убытки за попытки и оставляющую на покушать=)
    • Денис  Прусов
      24 ноября 2014, 18:28
      athlant64, для меня лучший выход из позиции — это точка входа в обратную сторону.
  • Сергей Васильевич
    24 ноября 2014, 04:48
    Понимаю человека очень хорошо, торгую примерно столько же и результаты примерно такие же :) мой совет, месяц отдохнуть надо, никак не меньше иначе все будте тоже самое!!!
  • keylsd
    24 ноября 2014, 07:47
    очередное прилюдное самобичевание…
  • forex-light
    24 ноября 2014, 09:43
    Вольно или не вольно закономерность почти у всех одна.
    Торгуют в ту сторону, куда человеку кажется пойдёт цена.
    То есть по интуиции. На этом то рынок и ловит.
    Ибо интуиция трейдеров и включена рынком в свой великий разводной механизм.

  • $even_17 (PhD)
    24 ноября 2014, 12:39
    Совет — вы глупы.

    Обучение нужно проходить у профи. У меня очень дорого. А других профи, кто обучает в Рашке — нет.

    Удачи.
  • Скальпёр
    24 ноября 2014, 13:02
    осознание — это конечно хорошо, но этого мало. Надо еще и делать то, к чему пришел после осознания. Можешь почитать 1oooooo.net/konsul_tacii/biblioteka/
  • Хесс Майя
    24 ноября 2014, 13:35
    1) ты подходишь к бирже, как к игре, потому и «проигрываешь», а если бы ты относился как к работе — этого не произошло;

    2) люди теряют деньги из-за отсутствия торговой системы, поэтому просто сядь, не поленись, и опиши свои действия на бумаге: а) когда ты входишь в позицию и почему, б) на сколько ты входишь (сколько готов потерять в каждой сделке), в) когда ты будешь выходить из сделки и почему

    3) если совсем нет денег — лучше не торговать, ибо ошибки только умножатся, т.к. захочется отбивать убытки (ключевая ошибка всех трейдеров, которые торгуют интуитивно) — Не за то отец сына бил, что в карты играл, а за то, что отыгрывался © Народная мудрость

    4) накопить немного денет и поставить цель — НЕ СЛИТЬ НИ ОДНОГО ДЕПОЗИТА — на текущий момент ещё не всё потеряно
  • Andrei Kefi
    24 ноября 2014, 15:16
    надо было сразу торговать на демосчёте и параллельно с этим учиться, изучать историю, теорию и практиковаться, а не сразу лезть в торговый счёт и играть на всевозможные плечи!
  • PABLO///
    24 ноября 2014, 16:35
    Уважаемый, у всех бывают убытки! Надеюсь эта таблица по ссылке тебе поможет.Удачных торгов !!!

    s020.radikal.ru/i707/1411/08/0ebbbf8365a6.png
  • Arsen V.
    24 ноября 2014, 18:20
    Спасибо отчизне, что еще есть завод)
  • Best Trader
    24 ноября 2014, 21:21
    Я смогу тебя научить торговать на СМЕ. Если есть желание пиши на личку.
  • Фибофан
    25 ноября 2014, 01:45
    держи рабочую систему smart-lab.ru/blog/124373.php только правилам строго настрого следуй.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн