29 октября 2011, 14:59

Может хватит искать "причины" рыночного движения?

По мотивам http://smart-lab.ru/blog/21582.php

А я не понимаю, зачем люди вообще пытаются что-либо понять. Зачем? Вы что, знаете всю подоплеку — кто, что и почему делает на рынке?

Вы точно знаете кто сейчас покупает и почему? Вы точно знаете что в голове у глав различных фондов?

Не смешите! ЛЮБОЙ, АБОСЛЮТНО ЛЮБОЙ может взять и вхерачить миллиардик по рынку, если ему этого захочется, БЕЗ ПОВОДА — что вы тогда будете говорить? Искать причину в Греции, Португалии, Обаме? Да человеку просто скучно стало! Миллиардом больше, миллиардом меньше!

Окей, пускай это будет не один человек, а 3-4, но суть-то не меняется!

Откуда вы можете знать как и кто отреагирует на ту или иную новость? Откуда вы знаете что задумали люди с большими деньгами, которые могут двигать рынок?

Помню, как Есин говорил, мол, вот мне пришел ордер на покупку из Англии, я купил по рынку, а ± 2-3% меня не интересуют.

И что теперь? Искать причину этого роста в 2-3%? Наверное, это потому что ожидания по продажам в Зимбабве увеличились с 5% до 5,01%!!! НЕ ИНАЧЕ!

В мире каждую секунду тысячи событий происходят, которые так или иначе могут повлиять на рынок, но запомните одну вещь — на рынок влияют не новости, а люди. Люди, в голову к которым не залезешь и никогда не поймешь их истинные замыслы.

Смотрите на график и будет вам счастье!

Удачных выходных!

рынок

На Все Плечи

1 520

с 4 января 2011

42 Комментария

Vedroid
29 октября 2011, 15:09
+100
Хотел написать такую-же хрень, но забил, так как ленивый.
И еще бесят «вестники армагедона», ясновидящие «от рынка», и прочая шушара, превращающая неплохой технический ресурс в очередную помойку.
+1
HOLMI
29 октября 2011, 15:13
собственно это и есть тот граль, который все так отвергают.
простые люди не могут оценить ситуацию адекватно с точки зрения происходящих событий. Говоря про макромир.
Вот по этому и уходят с рынка 95% участников, людям нужна логика, осмысленность. А выходит что понять ситуацию они не могут, а следуя рыночным сигналам(графикам) становятся овцами для тех кто понимает ситуацию. Граль в гибкости, ничего не понимать, но сваливать в момент стрижки.
0
- Vedroid
  29 октября 2011, 15:15
  Invisible, Золотые слова
  0
Wizard
29 октября 2011, 15:14
IT_mm_10 и че там на графике нас ждет куда торгуем?
0
- На Все Плечи
  29 октября 2011, 15:19
  Wizard, я только со вчерашнего дня возобновил торговлю и пока еще не в теме
  
  да и опыта у меня не столько, чтобы такие вещи говорить ))
  0
  - Wizard
    29 октября 2011, 15:29
    IT_mm_10, да пистанул бы уже что нить типа пока дневка макди не пересечется жду рост а так цели выше 170000 по ртс и фсе)
    +1
    - На Все Плечи
      29 октября 2011, 15:31
      Wizard, я просто так ниче не говорю)
      0
Касаев Александр
29 октября 2011, 15:16
все верно) + главное не лезть на пролом и страховать риски)
0
Сергей
29 октября 2011, 15:54
автор хочет помешать нам потрепаться!
0
- На Все Плечи
  29 октября 2011, 15:58
  Сергей, тогда всякие темы про то, почему же рынок двигается, кидайте в оффтоп )))
  0
Дмитрий Петухов
29 октября 2011, 16:00
ВСЕ ВЕРНО МОЛОДЕЦ! ставлю тебе плюс…
0
- На Все Плечи
  29 октября 2011, 16:01
  dpronto, спасибо )
  0
Arhilamer
29 октября 2011, 16:14
IT_mm_10, спасибо автору за статью.
Она очень точно подмечает проблемы большинства «Во всем искать причину, а потом виновны в ней».
Просто БЮРО СЛЕДОВАТЕЛЕЙ какое-то.

Щас уже доказываеться факт, того что на фондоых рынках правит одна общая финансовая группировка и следовательно именно она решает какой тон задавать рынкам.
А для толпы нужно причину раздуть так что б она внушала страх у спекулей, чтобы загнала их противофазу и нажиться на них.
Всем известный механизм такой философский.

На график смотреть счастья не будет, счастье будет когда владеешь инсайдом, мега точной инфой, мега чутьем.
+1
- На Все Плечи
  29 октября 2011, 16:16
  Arhilamer, не скажите! хорошее чтение графика многое может дать!
  0
  - Arhilamer
    29 октября 2011, 16:29
    IT_mm_10, вообще нам профи говорят что лучше чем цены и объема для анализа быть не может) Но все ж понимают что ТА никто не отменял и что это основа основ.
    Мне сложно представить успешного трейдера без основ ТА, тока вот чтобы ПРОЧИТАТЬ ГРАФИК нужны инструменты.
    Но и этого мало для счастья, ибо большинство мыслят линейно-однотипно и это губит.
    Ну не могут зарабатывать все на однотипных-линейных анализах.
    Нужно нечто больше информации для счастья)
    0
    - На Все Плечи
      29 октября 2011, 16:33
      Arhilamer, ну да, инструменты какие-то нужны это точно! Хотя бы ОИ и объемы.
      
      Хотя я еще RSI использую — многие его ругают, но он реально часто срабатывает!
      
      А вообще, конечно, я хочу достичь такого уровня, то по графику, ОИ и объему все понятно становится.
      
      Кстати, не посоветуешь какую-нибудь книжку про объем и ОИ почитать? Не VSA, а другое что-нибудь
      0
      - Arhilamer
        29 октября 2011, 16:48
        IT_mm_10, RSI хороший индюк, но как обычно все осцилляторы поздно срабатывают. Опять таки нельзя ругать RSI для одних инструментах он хорош для других нет.
        
        Я много раз изучал ОИ и объемы (классический и волфиксный). И могу сказать ОИ и классический объем вообще для интрадея не катят. Абсолютно ни то ни то не показательны.
        ОИ и объем классический считаю 5 или 6 индикатором для анализа.
        Другое дело волфиксный, там поинтереснее.
        ОИ вообще считаю лишь показателем накопления позиций по фьючам (лонги+шорты все вместе) и не более.
        Я изучал книгу Б.Вильямса про объемы и всего прочее, остальные не знаю, тема.
        0
        На Все Плечи
        29 октября 2011, 16:50
        Arhilamer, хм, а я иногда замечал, что ОИ на интрадее хорошо показывало ситуацию
        
        особенно это видно хорошо на пробоях ложных!
        
        А вот объем я почти не умею анализировать… только самые простые вещи знаю
        
        а какие тогда первые индикаторы для анализа, если не объем и ОИ?)
        0
        Arhilamer
        29 октября 2011, 17:10
        IT_mm_10, я говорю ОИ это 5 или 6 индикатор на который ты должен смотреть, т.е. после 4 твоих остальных)
        В классическое понимании ОИ:
        — фаза шортокрыла. Цена растет с уменьшением открытого интереса;
        — фаза накопления шортов. Цена падает с увеличением открытого интереса;
        — фаза бычьего рынка. Цена растет с увеличением открытого интереса;
        — фаза медвежьего рынка. Цена падает с уменьшением открытого интереса.
        
        На практике ОИ очень сложно применять для интрадея, цена может расти, а ОИ падать, тем самым давая понять что копяться шорты, но днем позже она поять таки уйдет верх и пиздец шортам.
        Ибо куча других факторов влияют на цену, такие как нефть, снп 500 и галвное курс доллар-рубль, которые раскорелируют классическое понимание ОИ с ценой и объема.
        
        Объем примерно также понимаеться как и ОИ. Но все это ерунда, если бы все так глдко работало как в книгах, инете, то не стало бы ФР, все не могут зарабатывать)).
        
        Считаються классические индюки: МАКДИ, СТАХАСТИК, 2 скользящие (как правило), РСИ, + что-то свое и уж потом ОИ и объемы.
        От себя добавлю 7 так называемый индикатор: стоп-лосс 1-3 % от входа.
        0
        На Все Плечи
        29 октября 2011, 18:14
        Arhilamer, ты, имхо, немного запутался )
        
        фаза накопления шортов это, по сути, и есть медвежий рынок)
        
        должно быть так:
        
        — фаза шортокрыла. Цена растет с уменьшением открытого интереса;
        — фаза скидывания лонгов. Цена падает с уменьшением открытого интереса;
        — фаза бычьего рынка. Цена растет с увеличением открытого интереса;
        — фаза медвежьего рынка. Цена падает с увеличением открытого интереса
        
        Объем не похож на ОИ — я бы сказал, что он сложнее — там надо его в привязки к паттернам смотреть…
        
        Вместо Макди и стохастика использую RSI, скользящие никогда не использовал.
        
        Но мне кажется, что это все шум, т.к. во главе угла все же должны стоять ОИ и объемы. Ну плюс график, конечно.
        Хотя еще круто иметь свой индикатор, но я до этого не дорос еще.
        0
        Arhilamer
        29 октября 2011, 18:23
        IT_mm_10, тебе виднее)
        Убежден что пройдет время и ты поймешь что ОИ/объем, все это пятое колесо в телеге, т.е. мало что дающие факторы)
        0
        На Все Плечи
        29 октября 2011, 18:29
        Arhilamer, блин, так а что тогда является «много дающим фактором»?)) я не понимаю ))
        0
        Arhilamer
        29 октября 2011, 18:41
        IT_mm_10, классика ТА, часовые уровни поддержки/сопротивления, в том числе наклонные, дневные индексные показатели +4/-4, дневная фиба, волны вульфа.
        Ну и естественно стоп не более 3% от входа.
        0
        На Все Плечи
        29 октября 2011, 22:28
        Arhilamer, фибоначи не использую вообще
        
        волны вульфа тема крутая, но там надо руку набить — пару раз хорошо зарабатывал на них
        
        наклонные линии сопротивления/поддержки это аля каналы?
        0
        Arhilamer
        29 октября 2011, 23:48
        IT_mm_10, Да аля линии (две линии -каналы) диагональные.
        0
        На Все Плечи
        30 октября 2011, 11:08
        Arhilamer, ясненько =)
        0
Кузькин Юрий
29 октября 2011, 16:15
Надо просто закладывать такую вероятность в свои риски и все. Весь трейдинг заключается в расчете вероятности и оценки рисков.
0
Nickolas
29 октября 2011, 16:35
На графике можно определять правельную точку входа с правельным риском, фундамент это 1 из приёмов нагнуть вероятность в свою сторону.
Фундамент это не панацея которая должна работать всегда и визде.
0
Nickolas
29 октября 2011, 16:39
Я знаю профи которые работают только по фундаменту и по ленте.
0
- На Все Плечи
  29 октября 2011, 16:45
  Nickolas, у них другая игра
  
  они, судя по всему, играют на новостях (всякие статистики и т.д.), либо со вторым-десятым эшелоном
  0
  - Nickolas
    29 октября 2011, 16:59
    IT_mm_10,
    Они играют на всём на чем есть фундаментальная причина играть, когда таких причин нету скальпируют фьючи на индексы.
    0
    - На Все Плечи
      29 октября 2011, 17:02
      Nickolas, понятно
      
      ну смысл в том, что это совсем другая игра
      
      и они не пытаются понять почему так произошло, а торгуют, учитывая новости — это совершенно разные вещи
      
      везде можно найти закономерности, но разговоры «почему сегодня растет — Греция что ли?» я считаю бредом
      
      Фундаменталисты такими вопросами не задаются
      0
      - Nickolas
        29 октября 2011, 17:30
        IT_mm_10,
        Говорить, задумываться и на основе этих мыслей покупать продав
        ать это две разные вещи
        0
turumbai
29 октября 2011, 17:12
После поиска грааля и чудо индикаторов, пришел к тому что, все что мы можем это…
1.поставить стоп
2.перевести стоп в безубыток
сейчас торгую только от стопа…
0
- На Все Плечи
  29 октября 2011, 18:07
  turumbai, чтобы выставить стоп в безубыток, нужно, чтобы цена хоть сколько-то прошла в твоем направлении — а это еще надо открыться грамонтно
  0
Алексей Цицишвили
29 октября 2011, 17:59
пару десятков инвестконтор могли бы договорится о совместном роботе (всех кто открывает счет у них ну новички) робот ставит ставки наоборот, т.е. новички покупает робот продает, новички продают робот покупает, поскольку 90% сливают, а вычислить успешных тоже довольно не сложно то такой робот вполне себе будет вплюсе, причем видимо тема вечная.
+1
- Nickolas
  29 октября 2011, 18:15
  pitbul777777,
  Это робота МаркетМакера
  0
takara
29 октября 2011, 19:30
Камень в огород астрологии :)))
0
Profis
29 октября 2011, 20:10
Мне похрен куда пойдет рынок завтра… мне Не похрен куда пойдет рынок через 5 мин т.к. я купил или продал… я не знаю фигур тех.анализа и страшное слово патерррррррн, просто просто многие его пытаются подвести под хаотичные движения… а это значит что с их верой можно кататься по рынку… Решение всплывает от множества факторов, в том числе и какой вчера был секс))Вся проблема остановить себя, если есть попадание в ритм, то можно катать до усталости… как только устал надо выходить… чувствовать себя и ритм… по мне это главнее, чем тех анализ))… я сто раз так делал… Самое сложное, остановить себя е переигрывать, не лезть если не попал в ритм…
0
- На Все Плечи
  29 октября 2011, 22:29
  Profis, то есть ты торгуешь четко на интуиции и чувстве рынка?
  0
Profis
30 октября 2011, 00:27
да… но к сожалению не могу за много лет приучить себя к дисциплине… я делал и 1000 годовых… но так же и сливал((
0
Роботорговец
30 октября 2011, 17:51
"… Смотрите на график и будет вам счастье!.." — а это не целью ли что либо понять? "… зачем люди вообще пытаются что-либо понять. Зачем?.."
0