Reshpekt Fund Russia ☮
Reshpekt Fund Russia ☮ личный блог
12 ноября 2014, 14:09

Клиринг на нашей пилораме. Выходите из тени!

Обед. Кушаем куриный шницель с макарошками. Горчичка, компотик, всё как в столовой. Война с поварихой вот-вот закончится. К вечеру жду от неё подписанный акт о капитуляции.

— общий лось смартлаба похудел с -1.6% вчера до -0.8%;
— расчёт ЛЧИ с утра поломался, но потом починился, бывает;
— лидеры нашего списка старые: Bull, робот Cleaner и TATARIN;
— на 4-м месте оказался новичок My little trader, про него отдельно;
— у звёзд тухляк, как впрочем и на рынке до клиринга, смотрим дальше.

Теперь про My little trader и прочих новичков. Может нам уже закрыть доступ в список? Регистрация закончилась, конкурс в разгаре. И кого мы ждём?

Короче говоря, выходите из тени до конца недели! В понедельник список заморозим. Так будет справедливо. Нам нужно видеть весь цирк ход конкурса, а не конечный результат.

Клиринг на нашей пилораме. Выходите из тени!
Клиринг на нашей пилораме. Выходите из тени!
Клиринг на нашей пилораме. Выходите из тени!
91 Комментарий
  • Vanuta
    12 ноября 2014, 14:11
    мне «нравится» стратегия писчикова. хоть сколько довноси денег на счет, все равно в плюс не выходит))
    • Иван Иванов
      12 ноября 2014, 14:23
      Vanuta, А что у Вас за награда такая-Биржевой холдей?
      • Vanuta
        12 ноября 2014, 14:28
        Иван Иванов, биржевой холдем, конкурс трейдерского контента

        все лучшие статьи победителей здесь:
        walltra.de/#!blogs/index/comp/posts
        • Иван Иванов
          12 ноября 2014, 14:35
          Почитал… тут тогда через каждый пост медаль такую давать надо и даже Мартынову и даже Олейнику или например тому же автору данного поста.
          • Vanuta
            12 ноября 2014, 14:46
            Иван Иванов, да ну, я думаю что подобной силы и пользы посты на смарте бывают раз в полгода. и обычно от этих самых авторов))
    • Ruscash
      12 ноября 2014, 14:29
      Vanuta, откуда они только деньги берут — тоже покупают наверно ((
  • maikl
    12 ноября 2014, 14:11
    -я так понял до 1 декабря нас ждет в минус закрытие ЛЧИ.
  • Randy
    12 ноября 2014, 14:15
    Херасе Bull дает.
  • Vanuta
    12 ноября 2014, 14:22
    в прошлом твоем топике представитель биржи заверил всех, что биржа не знает что происходит на счете у трейдера ни до конкурса, ни на начало, ни что во время ЛЧИ. то есть вы выводите прибыль, вносите деньги на счет, брокер с вас списывает комиссии или начисляет дивиденды, меняет вам плечи или ГО — биржа ничего об этом не знает. Что из этого откровения следует?
    А следует то, что биржа может только транслировать сделки и только считать фин результат от каждой сделки без привязки к первоначальной сумме, так как эта сумма неизвестно что это за сумма, сколько в ней плечей и прочего. А значит биржа В ПРИНЦИПЕ не может считать ПРОЦЕНТНОЕ изменение некоего конкурсного счета. по идее биржа может только считать профит в тиках того инструмента, который торговался, например подвести итог сделок в сбере за весь ЛЧИ +4.3 рубля по сбербанку. -2.2 рубля по РН, и применительно к позиции в гипотетические 100 лотов по каждому инструменту сделать вывод, кто отторговал лучше. и все.

    однако на практике выходит смешнее.
    если в конкурс человек вошел с шортами, то закрытие шорта отразится в ЛЧИ как первая сделка в лонг, от цены этой сделки и будет считаться результат. хотя мы с вами понимаем, что сделка уже закрыта и по ней больше никакого финрезалта не будет. более того, эта (по факту закрытая) позиция может провисеть как открытый лонг до конца ЛЧИ, биржа посчитает на конец конкурса что дал этот лонг, которого не существует, и отразит это в виде суммы и ПРОЦЕНТОВ изменения к счету.

    ахренеть математики, млин.
    • Иван Иванов
      12 ноября 2014, 14:24
      Vanuta, А у Вас какое место на ЛЧИ? Вы на споте торгуете или на срочном рынке?
      • Vanuta
        12 ноября 2014, 14:29
        Иван Иванов, иван иванов, у вас какой размер пениса или диаметр вагины? представьтесь пожалуйста. можно в процентах к длине среднего пальца указать, примерно так биржа считает проценты изменения счетов участников
        • Иван Иванов
          12 ноября 2014, 14:40
          Vanuta, Уважаемый и дорогой обладатель первого места по написанию архиважных статей на трейдерские темы. Меня несколько настораживает Ваш интерес к моим половым органам.Ну что ж Вы так сразу. Прям как в анекдоте"… снимай трусы-будем знакомиться". Я рад конечно что заинтересовал Вас. Я так понимаю что Вас задел мой вопрос, я так понимаю Вы не участвуете в ЛЧИ.Моя вина.Надо было СРАЗУ искать Вас в списках «звезд», а я поленился, не стал искать, а спросил Вас напрямую. Ссори…
          • Vanuta
            12 ноября 2014, 14:49
            Иван Иванов, я принимаю ваш запоздалый прогиб. но увы, ваша некомпетентность уже оттолкнула меня от вас. извините.
    • Потеряев А.А.
      12 ноября 2014, 14:33
      Vanuta, Ну что бы закрытие шорта не пошло в лонг надо заранее было указать это. Хотя согласен с этим были проблемы.
      Кстати и закрытие лонга может пойти в шорт. У меня например с М Видео такое случилось при том, что мой брокер Финам в реале не даёт его в шорт.
    • AlexeyTikhonov
      12 ноября 2014, 14:34
      Vanuta, причем тут математики?
      такие ограничения построения биржевой инфраструктуры.

      странно что это стало откровением: то что именно так считается, знают уже все на протяжении последних лет.
      • Vanuta
        12 ноября 2014, 14:43
        AlexeyT, вы понимаете что считается ЛИПА? или не понимаете?

        объясню тогда на пальцах.
        1 постулат: биржа не может знать что происходит на счете а значит не может знать какая сумма на счете участника своя и сколько плечей и прочего и как она меняется. значит биржа может считать только финрезультат от явленных по счету сделок. то есть продал сбер купил сбер — разницу в рублях (не в процентах!!!) биржа допустим видит. и может нормировать на на базовую позицию в 1 лот допустим.
        2 постулат. берем для примера Писчикова. он купил акции они упали. у него от финоперации -10%. простым увеличением стартовой суммы — которая неизвестно как считается и как увеличивается, его результат от все той же самой сделки (по которой ничего не произошло) вдруг уменьшается до -2%!
        то есть и финрезультат ЛЕВЫЙ. ну и что после этого ПРАВДА на ЛЧИ????
        • AlexeyTikhonov
          12 ноября 2014, 14:50
          Vanuta, мне-то объяснять на пальцах не надо, методику конкурса и все расчеты я знаю в совершенстве.

          Да, методика не идеальна,

          но во-первых другой нет, и реализовать ее (без сложных взаимодействий брокеров) невозможно.

          во-вторых у победителей все проверят, правильно ли были заявлены позиции на начало, проверен объем сделок и прочее.

          Поэтому победителей определят верно.

          Ну а то что на «117» месте у человека +30%, а реально -45% (т.к. позиции заявлены наоборот) ну или наоборот, в общем-то не важно.

          или то что Писчиков разбавлялся, ну и что, % доход у него все равно верен, на весь его задействованный капитал, ну а для подробностей есть табличка Сортино, она объективно показывает риски (там увеличение не размазывает его).

          вот и всё.
          • Vanuta
            12 ноября 2014, 14:55
            AlexeyT, да еще раз говорю, не может быть верным ПРОЦЕНТНЫЙ доход, если биржа не понимает какой капитал реально задействован а какой взят взаймы у брокера в виде маржи.

            а считать ЭЛЕМЕНТАРНО. повторяю, надо подводить итог по всем ИНСТРУМЕНТАМ, по которым участник делал сделки, и считать их в определенном базисе, копейках или в рублях. например человек совершил 50 сделок со сбером и заработал 23 рубля 23 копейки. нормируем на базовые 100 лотов, или один лот, и получаем доходность по сберу. можно сделать нормированный лот в 1000 рублей для голубишек, а можно для второго эшелона.

            и так по каждому инструменту. и сравниваем с прибыльностью других.
            • AlexeyTikhonov
              12 ноября 2014, 15:17
              Vanuta, «а какой взят взаймы у брокера в виде маржи».
              это еще что такое — что за набор взаимоисключающих слов?

              если взаймы то это не помогает, считают по чистому ГО
              если на свою маржу, то в чем проблема, заработал и торгуешь на начальные.
              • Vanuta
                12 ноября 2014, 15:38
                AlexeyT, прибыль считается довнесением в стартовой сумме если на нее тоже взята позиция. понимаете что такое стартовая сумма теперь? а это сумма максимального временного (и даже одномоментного) размера торговой позиции во время ЛЧИ. а вовсе не стартовая.
                • AlexeyTikhonov
                  12 ноября 2014, 15:43
                  Vanuta, нет
                  • Mr. Bean
                    12 ноября 2014, 15:50
                    AlexeyT, стартовая сумма лчи = максимально задействованная сумма в течении конкурса.
                    • Алексей Бойко
                      12 ноября 2014, 16:05
                      Mr. Bean, точно, только открытие позиции на прибыль, полученную в ходе конкурса не увеличивает стартовую сумму.

                      Читаем правила конкурса, п. 6.9. — это правила увеличения стартовой суммы. Если ГО превышает сумму текущих денежных средств. А «текущие денежные средства» — это стартовая сумма + доход, полученный в ходе конкурса. И рост стартовой суммы происходит на величину требуемого ГО минус текущие средства.

                      В том, что AlexeyT в совершенстве знает методику ЛЧИ сомнений не возникает. Возникают сомнения, что все участвующие в этой переписке хотя бы прочитали правила конкурса…
                      • Mr. Bean
                        12 ноября 2014, 16:29
                        Алексей Бойко, это если прибыль была, а если убыток? было 100тыс и 50слил, довнёс 50тыс и заработал 60 тыс. итого на конкурсе будет +10% (стартовая 100тыс так и осталась), хотя в реальности было задействовано 150тыс и доходность следует считать на эту сумму. т.е. статистика конкурса завышает резалт или я не прав?
                          • Mr. Bean
                            12 ноября 2014, 17:00
                            Reshpekt Fund Russia, получается что возможны искажения в сторону увеличения и положительной доходности, а это не очень честно.
                            • Алексей Бойко
                              12 ноября 2014, 17:07
                              Mr. Bean, Не вижу возможности увеличения положительной доходности. Как по вашему? Возможно только размытие лося в связи с ростом стартовой суммы. А поскольку стартовая сумма в меньшую сторону не корректируется, то завысить результат невозможно. И при открытии позиций на новые (довнесенные, дозадействованные) средства (не прибыль) стартовая сумма тут же вырастет.

                              Вы внесли 50.000. Слили 50.000. Текущие средства = 0. Внесли 50.000 и открылись на них — ваша стартовая сумма стала 100.000 рублей. Про слитый полтинник никто не забыл, это же ваш «задействованный капитал». Задействовали только так вот неудачно… В момент довнесения второго полтинника — лось ваш размется с -100% до -50% — это да.
                              • Vanuta
                                12 ноября 2014, 17:22
                                Алексей Бойко, цитата: и«Вы внесли 50.000. Слили 50.000. Текущие средства = 0. Внесли 50.000 и открылись на них — ваша стартовая сумма стала 100.000 рублей»

                                ну откуда стартовая сумма станет 100 000???? как биржа узнает о новых +50 000? а если миллион на счете и 50 000 слито и я снова открываюсь на 50 000, то это в пределах заявленной стартовой суммы, и поэтому 100 000 не возникнет
                                • Алексей Бойко
                                  12 ноября 2014, 19:17
                                  Vanuta, чуть внимательней прочитайте пост. Текущие средства стали 0. Если вы откроетесь на 50.000 рублей снова, имея текущие средства 0 — мы очевидно считаем, что вы довнесли денег на счет (или дозадействовали деньги со счета, «засветили»).

                                  100.000 как раз именно по этой причине и возникает.
                              • Mr. Bean
                                12 ноября 2014, 17:35
                                Алексей Бойко, какому пункту правил соответствует ваш пример?

                                тогда получается что после ухода в минус от стартовой, задействованные средства в следующей сделке увеличивают стартовую сумму.

                                с размытием всё понятно и на победителей это не влияет.
                                • Алексей Бойко
                                  12 ноября 2014, 19:19
                                  Mr. Bean, пункты правил, непосредственно относящиеся к нашим разборам полетов 6.9 — 6.15.

                                  тогда получается что после ухода в минус от стартовой, задействованные средства в следующей сделке увеличивают стартовую сумму. Точно. Потому что откуда иначе им взяться, кроме как дополнительное довнесение средств на счет или дозадействование ранее не использованных денег. А это приведет к росту стартовой суммы. Даже не зная, что вы там фактически сделали со счетом, мы очевидно понимаем, что откуда-то новые деньги взялись. Откуда именно — нас не сильно интересует, это и не важно.
                              • Mr. Bean
                                12 ноября 2014, 17:56
                                Reshpekt Fund Russia, так стартовая увеличивается через задействованные средства. а если я сливаю, но задействую всё время ту же сумму?
                                  • Mr. Bean
                                    12 ноября 2014, 18:38
                                    Reshpekt Fund Russia, вы опять всё в кучу сваливаете, речь вот о чём:

                                    Читаем правила конкурса, п. 6.9. — это правила увеличения стартовой суммы. Если ГО превышает сумму текущих денежных средств. А «текущие денежные средства» — это стартовая сумма + доход, полученный в ходе конкурса. И рост стартовой суммы происходит на величину требуемого ГО минус текущие средства.

                                    А теперь пример: было 100тыс, слили 50тыс и опять открылись на 100тыс. стартовая, по логике выше написанного, так и осталась 100 тыс, хотя реально было задействовано 150тыс.
                                    • Алексей Бойко
                                      12 ноября 2014, 19:28
                                      Mr. Bean, стартовая по примеру станет 150 тысяч рублей. По той причине, что текущие денежные средства стали равны 50.000 рублей (100тыс стартовых — 50.000 слив). Открыли на 100.000 рублей. Превышение текущих на 50.000 рублей — на эту сумму увеличивается стартовая и становится 100.000 + 50.000 = 150,000 рублей.

                                      По логике вышенаписанного. И по правилам.
                                      • Mr. Bean
                                        12 ноября 2014, 20:08
                                        Алексей Бойко, ну если у вас доходы с минусом, тогда вопросов нет)) надо точнее выражаться)
                                • AlexeyTikhonov
                                  12 ноября 2014, 18:16
                                  Mr. Bean, стартовая увеличивается на задействованные, но не на прибыль
                                • Алексей Бойко
                                  12 ноября 2014, 19:22
                                  Mr. Bean, 50 завели, 50 слили — текущие =0. Открыли сделку еще на 50 тысяч (откуда-то их взяли) по пункту 6.9. расчет суммы увеличения 50.000 — (50.000-50.000) = 50.000. Стартовая сумма увеличивается на 50.000 — становится 100.000.

                                  Дальше если сольете еще эти новые 50 и снова откроетесь на 50.000 рублей та же самая история, стартовая вырастет до 150.000 рублей.

                                  И так до бесконечности. Пока вы не устанете сливать полтинники =)
                      • Vanuta
                        12 ноября 2014, 16:40
                        Алексей Бойко, да что же такое. я мало того что сам видел это «через плечо», в первом же счете который я выдернул из таблицы ЛЧИ — это наглядно видно, что задействованная прибыль увеличивает стартовую сумму. ну что отдельный топ заводить?
                        • Алексей Бойко
                          12 ноября 2014, 16:56
                          Vanuta, Вы уже собрались выложить отдельный пост с разбором конкретного участника. Выкладывайте. Наглядно все сделайте. А мы покажем, где вы считаете неправильно.
                  • Vanuta
                    12 ноября 2014, 16:00
                    AlexeyT, да, вы точно в совершенстве знаете методику ЛЧИ?
            • Mr. Bean
              12 ноября 2014, 15:37
              Vanuta, да с базисом это хрень полная никто заморачитваться не будет. в 100 раз проще зафиксировать начальную сумму с которой ты собрался участвовать в конкурсе вот и всё, сколько бы у тебя там ни было на счте — твой глобальный стопарь это начальная сумма.
              • Vanuta
                12 ноября 2014, 15:39
                Mr. Bean, как раз базис самое простое. я имею в сбере +25%например, то есть лучше всех отторговал сбер на всем ЛЧИ — это я понимаю номинация причем с призом от сбербанка
                неужели так трудно сделать прикольно и правильно? нет надо сделать все криво и нечестно
  • SMT
    12 ноября 2014, 14:22
    Эх, Вася Вася. Не послушал совет от Мурманска — и обосрался на рынке.
  • Мой господин
    12 ноября 2014, 14:23
    Звезды оказались обычным пиаром, впрочем, ничего удивительного в этом нет
    • Фибофан
      12 ноября 2014, 14:32
      pansportsmen, Леха-то делает бабки
    • Потеряев А.А.
      12 ноября 2014, 14:37
      pansportsmen, Ну вообще молодцы. Раз приняли участие значит верили в свои силы. А вот когда мнимые звёзды не принимают участия под различными предлогами, то это как раз говорит о том, что даже при благоприятном стечении обстоятельств плюс им не светит.
  • maikl
    12 ноября 2014, 14:24
    BULL с роботом.Как-то темная лошадка и не по правилом мне смотриться игра по сравнению с многими участниками.
  • Александр
    12 ноября 2014, 14:33
    какую то фигню каждый день кушаешь, чесслово!
  • Фибофан
    12 ноября 2014, 14:40
    но у bull сейчас = -3,21 -333 241,00
  • san_diego
    12 ноября 2014, 14:56
    Да, я тоже помню этот коммент представителя биржи о том, что они якобы только сделки транслируют.
    И знать о % соотношении чего-либо к чему-либо знать не могут, это азы.
    Мне только не понятно, если подтасовываются резалты Булла, Татарина и других граждан по сговору с брокером, что мешает Васиному брокеру тоже подтасовать Васин минус? делов-то.
    • Vanuta
      12 ноября 2014, 14:59
      san_diego, так и собирался вася сделать, но не успел закрыть счет на ЛЧИ. напомню было -25% тогда. И он уже написал что выходит с ЛЧИ, а потом гэп в понедельник, новые -14% и все стало уже бесполезно все больше -40% увидели
    • Mr. Bean
      12 ноября 2014, 15:31
      san_diego, там единственное что можно намухлевать это уменьшение прибыли\убытка в процентах.
      • san_diego
        12 ноября 2014, 15:46
        Mr. Bean,

        Это существенная деталь добавляющая бирже достоверности, по Вашему?)
        • Mr. Bean
          12 ноября 2014, 15:54
          san_diego, нет, но из +5% не сделаешь +500%, только наоборот можно.
          • san_diego
            12 ноября 2014, 15:57
            Mr. Bean,

            а вот Генри Форд был убежден, что возможно все. При желании))
            • Mr. Bean
              12 ноября 2014, 16:06
              san_diego, боюсь Эйнштейн бы с ним не согласился))
              • san_diego
                12 ноября 2014, 16:21
                Mr. Bean,

                Ну он просто упрямый старикашка был, к слову, посещал гимназию в соседнем co мной квартале)
          • Vanuta
            12 ноября 2014, 16:03
            Mr. Bean, дело в том что представитель биржи лукавит когда говорит что биржа считает финезультат только по сделкам. там явно списывается комиссия за плечи. которую биржа непонятно как определяет так ка совершенно непонятно как она обнаруживает плечи вообще
            • Mr. Bean
              12 ноября 2014, 16:07
              Vanuta, откуда инфа про комисс?
              • Vanuta
                12 ноября 2014, 16:41
                Reshpekt Fund Russia, хорошо давайте посмотрим тогда обычный счет обычного участника в отдельном посте.
                  • Vanuta
                    12 ноября 2014, 17:24
                    Reshpekt Fund Russia, послушай, я утверждаю что с помощью брокера можно выдать на счет левые сделки. и биржа тупо это протранслирует на ЛЧИ. Но раз Бойко заявил что биржа нет нет никогда не видит что у брокера происходит, а все считает сама, то я покажу что она ни одной цифры правильно не считает. и все это ЛАЖА большая.
                      • Vanuta
                        12 ноября 2014, 17:32
                        Reshpekt Fund Russia, я не тороплюсь. с этого ЛЧИ уже скоро все разойдутся, устроили лохотрон и впаривают левые итоги еще ко всему прочему.
              • Алексей Бойко
                12 ноября 2014, 16:52
                Reshpekt Fund Russia, я держусь, я пока держусь =)
            • san_diego
              12 ноября 2014, 16:19
              Vanuta,

              думаю, если там кто-то и лукавит (146 процентов), то вряд ли это представитель биржи. Для этого есть другие, специально для этого обученные люди).
              Представитель биржи просто озвучивает Правила конкурса.
    • Алексей Бойко
      12 ноября 2014, 16:00
      san_diego, Мы не знаем всего, но это и не нужно. Мы знаем все сделки — а значит знаем финрез по ним. Т.е. доход в рублях считается гарантированно точно (расхождение на брокерскую комиссию). Мы не знаем сколько физически денег на счету, но знаем, сколько нужно минимально иметь средств на счету, чтобы поддерживать такую-то позицию (например, 10 контрактов РТС с ГО 12.000 руб = 120.000 рублей минимально должно быть на счету). Вот и относим результат в рублях на задействованный капитал.

      В этих несложных расчетах подтасовать что-то невозможно, по той причине, что всё для этих расчетов именно биржевые данные.
      • san_diego
        12 ноября 2014, 16:13
        Алексей Бойко,

        Спасибо за ответ, в данных расчетах действительно не сложно проследить результаты.
      • Vanuta
        12 ноября 2014, 16:43
        Алексей Бойко, вы не можете определить задействованный капитал вам уже привели пример: слил довнес слил довнес, вы ж этого не видите. и продолжаете считать от в моменте увеличенной стартовой суммы.
          • Vanuta
            12 ноября 2014, 17:31
            Reshpekt Fund Russia, цитата: «нет такой задачи определять капитал. Просто нет.»

            АХРЕНЕТЬ. сколько стоят тогда ваши ПРОЦЕНТЫ, если неправильно считаете стартовую? при этом неправильно счиатете доход в рублях тоже.
      • Vanuta
        12 ноября 2014, 18:04
        Алексей Бойко, «Т.е. доход в рублях считается гарантированно точно (расхождение на брокерскую комиссию).»

        Ну откуда вы знаете брокерскую комиссию? вы ее не знаете. а если имеете ввиду что у брокера будет как у вас, то опять мимо — брокер берет за те же плечевые лонги с суммы сверх депо, а вы сумму депо не знаете
        • Алексей Бойко
          12 ноября 2014, 19:25
          Vanuta, Расхождение данных ЛЧИ и фактических по доходу в рублях на брокерскую комиссию. Ровно по той причине, что мы не знаем брокерскую комиссию. В ЛЧИ результат больше на брокерскую комиссию. Но уже за вычетом биржевой, потому что биржевой комис для все един.
  • Игорь, просто Игорь
    12 ноября 2014, 16:36
    На чем и как Bull делает деньги? Кто следит??
      • Vanuta
        12 ноября 2014, 17:25
        Reshpekt Fund Russia, вранье. там шорт был. лично открыл и увидел шорт а не трендовую торговлю с переносом

        ты работник биржи? уж больно яростно защищаешь их махинации.
          • Vanuta
            12 ноября 2014, 17:32
            Reshpekt Fund Russia, работаешь на бирже электриком?))
              • Vanuta
                12 ноября 2014, 17:59
                Reshpekt Fund Russia, у тебя меню электрика — и здесь дурят!))
          • Потеряев А.А.
            13 ноября 2014, 15:11
            Reshpekt Fund Russia, Обычно плюсую тебе, но за тренд в тиках минус.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн