Вечернаяя картинка любителям трендов. Спред Brent-WTI.

Любопытный тренд на одном из финансовых инструментов образовался. На графике год. Вот вопросы, которыми я задался — вероятность продолжения тренда выше? покупать? продавать? Подключайтесь к обсуждению) Я бы купил например)

P.S. Если картинка попадет на главную — расскажу что за инструмент :) Может кто успеет заскочить.

P.P.S. Да, это график спреда Brent-WTI. Да, даже на графиках спредов бывают тренды. Есть сильный фундаментал в пользу сужения, правда?

тренд

Евгений

Москва

130

с 28 сентября 2010

57 Комментариев

Varfalomey
25 октября 2011, 21:59
не томи, какой инструмент?
+1
- Евгений
  25 октября 2011, 22:00
  Varfalomey, на главную)
  0
Евгений
25 октября 2011, 22:05
Goldmanit, да, вполне) Четко нарисовен пробой, он может стать ложным. Куда стоп будем ставить?)
0
Vint
25 октября 2011, 22:07
рано, коррекция более вероятно
+1
- Евгений
  25 октября 2011, 22:09
  Vint, ну так мы понадеемся, а если что по стопу вылетим, ведь пробой может означать что нам нальют 50% движения, может такое быть?)
  0
  - Vint
    25 октября 2011, 22:11
    Евгений (evus), риск/доход на любителя, я бы не стал.
    +1
Ед В
25 октября 2011, 22:09
если сейчас купить слишком большой стоп получается (около 9% на глаз), тейк примерно 18-19%, итого получаем низкое соотношение прибыль/убыток. Я бы подождал пока цена не много скорректируется вниз, до -25 например, тогда соотношение риск/прибыль будет около 5
+1
- Евгений
  25 октября 2011, 22:11
  Lord Fridrich II, а я бы стоп совсем короткий поставил, под последний небольшой откат, там соотношение уже приятное, как считаешь?)
  0
  - Ед В
    25 октября 2011, 22:17
    Евгений (evus), это 1 из вариантов, но чуть ниже более глобальная поддержка, получается ты выйдешь практически перед поддержкой
    +1
    - Евгений
      25 октября 2011, 22:20
      Lord Fridrich II, зато я выхожу на верхней границе «канала» :)
      0
      - Ед В
        25 октября 2011, 22:25
        Евгений (evus), так то оно так, но пробой даунтренда уже произошел, скорее всего будет не большой откат или возвращение не много в канал, но второй пробой уверен будет инстинный
        +1
bimero4ek
25 октября 2011, 22:13
вроде как гп отрабатывает актив этот. брать либо на отскоке от последнего локального минимума, то есть на тесте шеи сверху вниз, либо щас но малым сайзом и со стопом там же имхо канеш
+1
- Евгений
  25 октября 2011, 22:14
  bimero4ek, вот-вот, отлично, нас уже двое)
  0
Тимофей Мартынов
25 октября 2011, 22:24
я бы не покупал. рано
+1
- Евгений
  25 октября 2011, 22:27
  Тимофей Мартынов, Каддафи убили. Есть сильная поддержка. А если исключить фундаментал, то покупать на мой взгляд можно только тут, дальше будет слишком поздно на мой вкус, а тут есть место для короткого стопа.
  0
Константин (Caesar)
25 октября 2011, 22:36
Евгений (evus)!
Первое. Вы не могли бы вместо цен закрытия график свеч показать?
Второе. Какой ТФ на графике?
Третье. Посмотрите трендовые индикаторы, есть ли пробой скользящих средних. Вообще выглядит так, как будто мы только что получили бычий сигнал (график свеч должен сказать точнее). Так что сейчас неплохое ралли может начаться. ;)
+1
- Евгений
  25 октября 2011, 22:39
  Константин Сергеев,
  1. Свечей на блумберге кажется нет, да и лениво мне честно говоря)
  2. Таймфрейм я обозначил, на графике год изменения цены.
  3. А вот мне например для принятия решения индикаторы не нужны, да и лишние они, отвыкайте, ей богу)
  
  Да, ралли может быть вполне, ждем)
  0
g-i-g
25 октября 2011, 22:40
у меня шорт от 111,6
стоп на 112,4

покупать рано
уперлисн на сопротивление низходяшего тренда
если покупать то где то со ста или при пробое вверх
+1
- Евгений
  25 октября 2011, 22:42
  g-i-g, а в каком сорте нефти вы занимаете эти позиции?
  0
  - g-i-g
    26 октября 2011, 14:15
    Евгений (evus), Брент
    0
Вишневский Роман
25 октября 2011, 23:06
Спред WTI-BRENT — этокак раз тот самый инструмент, где техника вообще никак не связана с изменением цены. Здесь надо очень внимательно следить за фундаментальными новостями и тенденциями. Смотрите за тем: кто потребялет BRENT и WTI, где она производится и как доставляется покупателю. Это сопределяет разницу в цене.
+1
- Евгений
  25 октября 2011, 23:14
  Вишневский Роман, Вот первое утверждение какое-то спорное, ведь по слухам техника работает на ликвидных инструментах, вроде как настроения толпы показывает. Я где-то слышал такое мнение, как считаешь, оно имеет право на жизнь?
  Вот гляди как получается — убили человека, есть ожидания восстановления поставок и тут ВНЕЗАПНО годовой тренд пытается сломаться. Так может техника все же где-то рядом?)
  0
Вишневский Роман
25 октября 2011, 23:22
Я не могу сказать, что теханализ тут 100% даст неправильный сигнал. Я лишь хотел обратить внимание, что в данном интсрументе (ликвидность в котором искусственно поддерживается роботами) очень важно следить за фундаментальными событями, и по ним также можно спргнозировать движение цены данного спреда. Просто я не специалист по нефти, и не берусь детально разобрать, от чего конкретно будет зависеть изменение спреда. Самому интересно понять от чего все-таки спред сильно разошелся весной этого года.
+1
- Евгений
  25 октября 2011, 23:28
  Вишневский Роман, Объясняли все это весной срывом поставок из Ливии. Для их нефти Brent эталонный сорт. В 4% потребления оценивали их поставки, соответственно дефицит и рост цены на региональном уровне. Самое любопытное, что если все это правда, то должен бы сейчас Brent упасть к WTI, а не наоборот как это происходит пока)))
  0
karapuz
26 октября 2011, 00:00
топикстартеру
если вас всерьез эта тема интересует прочтите вот это очень внимательно:
www.pkverlegerllc.com/assets/documents/1106_PEM_Summary.pdf
думаю после прочтения вы получите ответы
+1
- karapuz
  26 октября 2011, 00:04
  вкратце — никакого фундаментала в пользу сужения нет
  ни сильного, ни слабого
  никакого вообще
  +1
  - Евгений
    26 октября 2011, 00:07
    karapuz, в ближайшее время все станет понятно)
    0
    - karapuz
      26 октября 2011, 00:12
      Евгений (evus), вряд ли
      скорее будет еще очень долго «непонятно»
      как с газом
      который в штатах вдвое дешевле чем в европе
      а временами и втрое.
      +1
      - Евгений
        26 октября 2011, 00:19
        karapuz, Газ, как мне кажется, сложнее транспортировать. А под арбитраж нефти есть относительно дешевые танкера. Baltic dry в последнее время подрастает, хотя все еще находится на очень низких (исторически) уровнях, что может косвенно свидетельствовать)
        0
        karapuz
        26 октября 2011, 00:21
        Евгений (evus),
        baltic dry не учитывает стоимость танкеров. туда только сухогрузы входят вообще-то. поэтому собственно он и «dry»
        +1
        Евгений
        26 октября 2011, 00:25
        karapuz, C BALTIC DIRTY TANKER происходит все то же самое — растет с начала октября)
        0
- Евгений
  26 октября 2011, 00:06
  karapuz, толковый документ, почитаю, спасибо. Только у меня что-то до третьей страницы прогрузилось. Это так задумано или не является нормой?
  0
  - karapuz
    26 октября 2011, 00:08
    Евгений (evus), это summary в открытом доступе
    там основные мысли все изложены
    а полная версия отчета — платная
    +1
    - Евгений
      26 октября 2011, 00:10
      karapuz, ага, спасибо)
      0
vlad1024
26 октября 2011, 00:17
надо точно посчитать стоимость пространственного арбитража (в духе налить wti в танкер и пригнать в европу, ± на расслоение переработик по типам нефти) и от этих уровней открываться, ниже не уйдет )
+1
- karapuz
  26 октября 2011, 00:19
  vlad1024, арбитраж стоит порядка 10$
  но дело в том, что арбитраж не может выровнять цены
  т. к. со среднего запада невозможно доставить нужные объемы на побережье, чтобы это произошло
  короче арбитраж есть
  но его объемы слишком маленькие, чтобы схлопнуть спред
  +1
  - vlad1024
    26 октября 2011, 00:24
    karapuz, кто-то считает что в районе 20$ но где бы увидеть расчеты ) чем больше будет спред, тем больше прибыль, и тем легче будет взять нужный объем(пусть и дороже рынка).
    +1
    - karapuz
      26 октября 2011, 00:25
      vlad1024,
      +1
    - karapuz
      26 октября 2011, 00:26
      vlad1024, необходимые объемы не взять физически
      невозможно
      логистика существующая не позволяет.
      0
- karapuz
  26 октября 2011, 00:24
  vlad1024,
  а чтобы объемы нарастить
  нужно либо построить трубы
  либо новые жд ветки
  т. к. существующие полностью забиты
  теми самыми цистернами
  под завязку
  
  они это делают
  то есть строят
  но это же долго
  годы
  +1
  - vlad1024
    26 октября 2011, 00:28
    karapuz, где забиты? внутри сша? слабо верится, ну арбитраж понятно что в европу вести надо, танкеров достаточно.
    +1
    - karapuz
      26 октября 2011, 00:29
      vlad1024, да, именно внутри сша
      чтобы в европу везти
      нужно сначала со среднего запада на побережье привезти
      и везут
      но это невозможно сделать
      в нужных объемах
      не позволяет логистка
      +1
      - vlad1024
        26 октября 2011, 00:31
        karapuz, это сказка какая-то для бедных ) на самом деле надо просто перегрузить ближне восточную нефть в том же порту ))
        +1
      - Евгений
        26 октября 2011, 00:31
        karapuz, да, это аргумент, потому что если бы арбитраж был возможен — спред давно бы съели, поэтому он и существует) Но в Brent ведь есть ожидания увеличения поставок)
        0
vlad1024
26 октября 2011, 00:26
ну то есть я вполне верю что здесь может быть разворот и вряд ли он уйдет дальше, тем более рынок сильно неэластичный тут даже относительно небольшой объем арбитража достаточен для схлопывания спреда, а чем больше спред тем привлекательнее арбитраж и больше объемы.
+1
- karapuz
  26 октября 2011, 00:28
  каменты глючат
  
  мартынов уволь программеров
  +1
  - Евгений
    26 октября 2011, 00:33
    karapuz, да он в курсе и сейчас видимо ищет программиста, тот наверное жиранул на днях и скрылся)
    0
- Евгений
  26 октября 2011, 00:29
  vlad1024, вот и я себе думаю, что дефицит поставки WTI это конечно нам не на руку, но ведь должны же быть ожидания относительно роста поставок Brent и как следствие снижения ее стоимости)
  0
  - karapuz
    26 октября 2011, 00:33
    Евгений (evus), роста поставок в европу
    малосернистых качественных сортов
    не будет долго еще
    ливийская добыча вернется на прежние уровни не раньше чем через год-полтора
    каддафий на крупнейших месторождениях всё разъебал
    нужно восстанавливать
    оборудование и т.д.
    
    в северном море добыча не растет и не будет в обозримом будущем
    
    + всё больше и больше отсасывает на себя азия с ее растущим потреблением
    +1
    - Евгений
      26 октября 2011, 00:35
      karapuz, Со всем согласен, но на ожиданиях ливийских поставок возможно движение. Ведь и ежу понятно, что через год-два все расхераченное восстановят, это ливийцам в первую очередь надо. А к моменту восстановления уже фиксироваться надо будет)
      0
      - karapuz
        26 октября 2011, 00:40
        Евгений (evus), к моменту восстановления
        азиатский спрос еще больше вырастет
        он всё время сука растёт
        
        в общем чтоб она упала
        нужно европейцам что-то делать радикальное
        либо если в европах рецессия начнется все-таки
        тогда спрос упадет — на этом может
        
        а так —
        со следующего года
        в европе новые стандарты по экологии на морской транспорт
        по содержанию примесей в дизтопливе
        т. е. нужно будет еще больше более качественного дизеля
        это значит еще больше дефицит качественных сортов
        +1
        Евгений
        26 октября 2011, 00:44
        karapuz, Ну мы поглядим как оно там будет) приятно было поговорить с интересным собеседником)
        0
  - Марат Каримов
    26 октября 2011, 00:35
    Господа, мне думается данный спред так же вызван стремлением пендосов разогнать инфляцию в Китае, при этом особо не разгоняя ее у себя…
    +1
karapuz
26 октября 2011, 00:34
в общем единственный реальный вариант схлопнуть спред
это если WTI вырастет
вот это — да, может произойти
если в кашинге склады прекратят забивать и запасы упадут сильно
или на кейстон будет авария какая-нибудь длительная
+1
- Евгений
  26 октября 2011, 00:37
  karapuz, да, это конечно же будет хорошим драйвером сокращения спреда, завтра как раз среда, будем следить за новостями)
  0
  - karapuz
    26 октября 2011, 00:43
    Евгений (evus), я особо не верю в сильное сокращение запасов
    предпосылок нет
    только если нпз какие-то закроются на ремонты
    или аварии какие-то
    а так — вряд ли они сильно сократятся
    
    короче долгосрочно если
    то я бы ставил на расширение спреда
    если к 15$ подходить будет
    
    а краткосрочно — нужно за ситуацией тщательно следить
    это нужно специализированные источники отслеживать
    по ситуации на рынке реальной
    platts и проч подобное
    +1
Гагарин
26 октября 2011, 09:50
Что такое разница в 20 долларов между лайт и бренд?
Это примерно 15-ти процентный гандикап в себестоимости для американской экономики по сравнению с Европой

Если учесть, что основные игроки на рынке фьючей брента — американские хэджфонды, легко приходим к выводу, что спред — американский рычаг торможения европейской экономики.

Нет тут экономики, тут политика гегемонии в своём образцовом проявлении)
0

Читайте на SMART-LAB:

EUR/JPY: быки поднимают флаг, но явно не белый?

Кросс-курс предпринял попытку прорваться ниже локальной поддержки 183,15, но покупатели вовремя перехватили инициативу. В пятницу атаку агрессивно отбили, сформировав мощное «бычье поглощение»....

Tickmill

21:43

Как изменились средние доходности облигаций (по рейтингам) за неделю? Продолжили снижение

Средние доходности облигаций в зависимости от рейтинга (бледные столбцы — доходности без сглаживания). И как они изменились за неделю. Снижение продолжилось. Телеграм: @AndreyHohrin...

Иволга Капитал

08:39

Реальные доходы: новый выпуск «Лампы Трампа» с Элвисом Марламовым

Рынки в дисбалансе: рубль держится, а золото, палладий и алюминий становятся звездами инвестиций. Долговые обязательства компаний, перспективы черной металлургии и нефть — где реальные риски, а где...