Григорий
Григорий личный блог
14 октября 2014, 23:31

Зачем применять стопы и плечи одновременно?

Большинство трейдеров  используют в биржевой торговле заёмные деньги брокера или встроенное плечо на фортс, а  для «ограничения риска» применяют стоп-приказы.  

Вроде бы всё логично и правильно, но в этой системе есть большой подвох и вот в чём.

Все мы знаем, что на рынке очень редко бывают ситуации, когда повышенная прибыль не сопровождается повышенным риском. И действительно соотношение «риск-прибыль» -фундаментальный экономический закон и стоить систему, противоречащую ему, бессмысленно.

Плечо — это метод увеличения прибыли путём увеличения риска, а стоп-это метод уменьшения риска сделки (как это кажется большинству трейдеров), но за счёт чего? Конечно, за счёт прибыли.

Таким образом, получается, что трейдер одновременно пытается увеличить и уменьшить прибыль, а также увеличить и уменьшить риск. Как можно в такой системе зарабатывать?  Только в случае, если точность входа была выше 50% на такую величину,  достаточную  для оплаты комиссий и получения минимально допустимой прибыли. Эта точность явно будет выше 66% (в зависимости от величины капитала и требуемой доходности). У вас есть такая средняя точность?  Можете проверить свою точность сделок, рассчитав теоретический результат их закрытия по следующей системе:
Границы диапазона: S+D=P=TP-D, где P-цена реальной сделки, S-цена теоретического стопа, TP-цена теоретического тейк-профита, D -размер движения  в зависимости от требуемой доходности и времени удержания. Например, если вы хотите доходность 24% в год и готовы удерживатьв среднем позицию 3 мес, то размер движения D  будет = 24%/(12мес/3 мес)=6%. Рассчитате на достаточно большом количестве ваших сделок, что было бы раньше достигнуто в указанный период +6% или -6% и тогда будет понятна Ваша точность.

У большинства трейдеров точность не достаточна, поэтому нет и прибыли.

На мой взгляд, наилучшим методом контоля риска является размер позиции и пренепременное отсутствие плеча (ни в коем слачае не занимайте деньги на покупку акций у брокера!), а также одновременное вложение в несколько активов, т.е таким методам, когда требоване к точности снизится, что приведёт к увеличению прибыли.







.
24 Комментария
  • Konstantin_p
    14 октября 2014, 23:35
    Всё правильно. Поэтому я использую плечи, но не использую стопы. Помогает диверсификация, когда в портфеле много эмитентов, можно обойтись без стопов. А если что-то пошло не так, закрыть руками.
  • Владислав (Pilot)
    14 октября 2014, 23:36
    мысль интересная. +++ *сохранил*
  • Максим Исаев
    14 октября 2014, 23:39
    Плюс однозначно. Торговля только без плеча, особенно с фьючами.
    • FanatikBMW
      06 ноября 2014, 09:37
      Максим Исаев, смысл тогда торговать фьюч. Лучше идти на акциии
      • Максим Исаев
        06 ноября 2014, 10:33
        VladimirB, Плечи значительно увеличивают риски слива. Нужно делать наоборот, если у тебя 1 млн. руб. — покупать фьючерсы не более чем на 300 т.р.
  • Scorpi_999
    14 октября 2014, 23:43
    Какая разница? Купиль я фьюч, затратил 2 штуки вместо 200 на акциях. Пункт стоит на фьюче столько же, как еслиб я купил много акций. Проиграл я на фьюче штуку а на акциях проиграл бы 100 штук. От перестановки множителей сумма не меняется. Здесь только одно, нужно уметь прогнозировать с вероятностью больше 50%. А проиграть везде можно.
  • Di-trader
    14 октября 2014, 23:43
    +++ С годами понимаешь что торговля без плеч на порядок эффективнее. Плечи от лукавого.
  • Alemann
    14 октября 2014, 23:44
    Без плечей неинтересно. А с плечами и без стопов… ну-ну, флаг вам в руки.
  • Evgen85 Volgograd
    14 октября 2014, 23:45
    Угу Стоп Лосс в ручную именно на RTS. там большие дяди любят собирать стопы
  • Shredder
    14 октября 2014, 23:51
    Есть другой подход.
    Пробовать достигнуть искомых 66%. Если не получается — бросить это дело совсем.
    А, как правильно отметил топикстартер, при 66% — грех не воспользоваться плечами.
  • Deamoniy Steslavovich
    15 октября 2014, 00:06
    Опечатка в заголовке
  • Вестников (Витковский)
    15 октября 2014, 00:24
    Правильно. Незачем. Я сначала применяю плечи, когда открываю позицию, а потом уже ставлю стопы. У меня — КВИК. Может у кого в других программах можно сразу и плечо взять и одновременно одной заявкой стоп поставить?
  • Японский городовой
    15 октября 2014, 01:34
    Стопы снимают последнее время специально.
    Роботы похоже.
  • nwtour
    15 октября 2014, 02:36
    плечо+стоп-лосс в лонг это аналог покупки опциона с линейным ростом. Только точка безубытка на уровне стоп-лосса, о точка дохода выше точки покупки.

    Получается это выгодно когда уверен что сильно не упадет, что сильно не вырастет (иначе опцион выгоднее) и небольшое смещение вероятности в сторону роста.

    Я такой стратегией не пользуюсь — но если вдумчиво прочитать, то в большинстве случаев так и происходит (рынок медленно растет и изредка проваливается).

    Так что эта стратегия имеет право на жизнь — просто большинство выбирает небольшой таймфрейм и близкий стоп, а эта стратегия долгосрочная! на маленьком таймфрейме смещение вероятности нет в одну сторону!
  • Олег Никулин
    15 октября 2014, 05:33
    Как вы торгуете и с 60% точностью? Это рулетка. Точность должна быть не ниже 75! Иначе прием усреднения с последующим сбросом лишних плечь без убытка — 20-30%(редкость)
  • Владимир Спицын
    15 октября 2014, 06:00
    Уменьшив плечи, вы уменьшите прибыли и получите стабильное унылое дерьмо в торговле и идиотскую радость на лице — оттого, как стабильно, по микрокапле идёте к вершинам своего финансового гения… пока ОДНАЖДЫ вас тупо не опустит, какая-нить, проходившая мимо чёрная курица, испохабив огромный кусок накопленной прибыли… вы влезете отыграться, потом в тильт ...(((
      • Владимир Спицын
        15 октября 2014, 10:43
        Григорий, вам нужна большая серия прибыльных сделок, чтобы по зернышку накопить кучку, по кучкам — кучу, по кучам… а тут вы влетите… ПО ЛЮБОЙ причине и потеряв за секунду больше, чем наскребли за полгода, НЕ СМОЖЕТЕ адекватно разрулить ситуацию)))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн