Счет 6мио??? некруто ниразу

В интернете неоднократно попадалась инфа, что дескать трейдер со счета в 6мио делая 25% годовых может зарабатывать себе на жисть и кормить семью. Впринципе вполне логична 25% от 6мио в год это 1.5мио, но на практике это ниразу не так. Имею счет в 6мио (счас правда откатило слегка) — поэтому описываю реальные ощущения от торговли.

посчитаем расклад с профитом в 25% годовых… сколько денег реально получим на руки...
1) надо отбить инфляцию, -8% от счета в 6 мио это уже -480000
2) расходы на торговлю выделенный сервак+тслаб+инет -60000 это примерно -1%
3) комиссы брокера примерно 20- 25% от профита пусть будет -5%
4) всякие проскальзывания, глюки-хрюки, отключения электричества, косяки брокера, тслаба и человеческий фактор забирают еще -20% от профита…
итого с 25% идеального профита -8%-1%-5%-5%=25-19=6% останутся всего 6% чистой прибыли до налогов, что в рублях 360000руб
3) учтем налоги ндфл =- 0.13(480000+360000)=-110000

итого после налогов остантся 360000-110000=250000, что ура ура даст 20000руб в месяц, т.е. ниразу не круто...

Теперь прикинем обратное — скока надо показать доходности, чтоб реально заработать 25% годовых чистыми т.е. 1.5 мио с капитала 6 мио…
1 отбить инфляцию 1500000+6000000*0.08=2мио
2 НДФЛ 2мио*1.13=2.26мио
3 добавим комиссы 1.2*2.26мио=2.7мио
4 добавим глюки и проскальзывания 2.7+0.2*2.26=3.15мио
5 расходы на торговлю 3.15мио+0.06=3.2мио
итого чтоб заработать чистыми 1.5мио на житье надо суметь сделать грязными 3.2мио, что даст 55% годовых...

вообщем мораль...
1 чтоб жить со счета в 6мио надо либо нищебродствовать, либо иметь потенциальную доходность гораздо выше 25%… т.к чтоб получить 25% чистыми надо иметь 55% грязными… что имхо писец как круто...
2 несмотря на это задача сохранения денег решается при меньшей доходности
3 даже 20000руб в месяц чистыми = примерно чистому доходу от аренды квартиры в москве стоимостью в 6мио… однако деньги в кэше а не в бетоне
4 советую проверить расчет, т.к. получилось мрачновато… впринципе на большем счете комиссы брокера станут фиксированными + надо за счет диверсификации уменьшать проскальзывание а за счет более надежных тех решений избавится от глюков… либо тупо взять второе-третье плечо и смириться с большим риском…

роботорговля счет прибыль расходы

ves2010

тбилиси

1201

13 595

с 28 мая 2011

67 Комментариев

antislon
10 сентября 2014, 15:47
Шестью никого тут не удивите. Тимофей по столько в год теряет.
А бабушкину квартиру вы зря продали. Так бы жилье, хоть, осталось.
+9
- zica
  10 сентября 2014, 15:48
  antislon, у Тимы 600миллионов
  +2
  - antislon
    10 сентября 2014, 15:49
    zica, аа. Прошу прощения. У него же система «пипсодрочка». Я и забыл.
    +3
  - FonSmirnov
    10 сентября 2014, 21:00
    zica, Тимафей забыл всем об этом сказать, сейчас прочитает и обязательно всем скажет сколько у него денег вообще! :-)
    0
- ves2010
  10 сентября 2014, 15:50
  antislon, дельный комент… держи +
  +1
  - antislon
    10 сентября 2014, 15:53
    ves2010, благодарю
    +1
abak
10 сентября 2014, 15:49
смотря как торговать! можно и на 3 ляма по 100-150 тыс в мес выводить! а вы про сумму в 2 раза большую и какие-то 20 тыр в мес!
+3
- ves2010
  10 сентября 2014, 15:53
  abak, тоже могу выводить по 200к в месяц, тока счету хана придет лет за 5
  +1
  - abak
    10 сентября 2014, 15:57
    ves2010, и такое может быть! Главное риски в депо)А вам не страшно держать у брокера 6 лям? А то мало ли хлопнется.
    +1
    - ves2010
      10 сентября 2014, 16:00
      abak, в банках страшнее… зы у мя 1.5ка всегда в акциях висит… если что будет на что начинать заново
      +1
      - abak
        10 сентября 2014, 16:03
        ves2010, т.е через квик покупаете акции и все? они типа застрахованы?
        +1
        ves2010
        10 сентября 2014, 16:10
        abak,
        1 ну дык они в на выделенном счете + запись в депозитарии на мое имя… т.е бумажки останутся… на случай смерти брокера
        +1
Жадный Яша
10 сентября 2014, 15:51
С 6 лямов надо делать 10% в месяц, тогда все заебок будет
+4
- ves2010
  10 сентября 2014, 15:56
  Bocman, истину глаголишь… надо делать и 15% в месяц… стаханов вот за день делал 14 норм… надо и нам по-стахановски, а не по-нищебродски за дело взятся… пойду вступлю в комсомол — сразу 15% к профиту и -30 к лосам…
  +3
- Stanislav-A
  10 сентября 2014, 16:05
  Bocman, а 1% в день — это просто заеб.сь
  +2
- NeoNeo
  10 сентября 2014, 17:56
  Bocman, если делать стабильно 10% в месяц, то проблем с капиталом не будет — к вам будет выстраиваться очередь из инвесторов
  +2
Makler
10 сентября 2014, 15:56
Если 1,5 млн вывел то все расчет закончен. Что тут еще считать? Потому как если вывел налог заплатил. Больше расходов нет.
А что предшествовало выводу 1,5 млн. ну это просто издержки на пути к 1,5 млн. выразить их в деньгах не представляется возможным да и нет смысла.
Важнее время, вы просто можете не успеть заработать столько за год чтобы на вывод ушло 1,5 млн.

Инфляция? 1,5 сегодня и 1,5 млн. год назад абсолютно одно и тоже.
+3
- ganjatrader(getstar)
  10 сентября 2014, 16:05
  Makler, 1,5 сегодня и 1,5 млн. год назад абсолютно одно и тоже.
  ________________
  
  Да ладно? Ценник на всё коцмует пипец как, продукты особенно, курица на 40% улетела за неск. месяцев, новострой улетает в небеса (дом рядом со мной строят, полгода назад однушка была 3300, сейчас 4 уже ), даже официалка в 8%- это шутка от Росстата
  +1
  - Makler
    10 сентября 2014, 16:10
    ganjatrader(getstar),
    
    Страшно то, что как год назад не было 1,5 млн. так и по сей день 1,5 млн. НЕТ!!! И это по серьезней проблема, чем мнимая инфляция. Так в чем разница?
    
    А когда они появятся именно как вывод заработанных, на то что курица стала на 40% не известно где дороже вы не обратите ни какого внимания.
    
    Поверьте это будет именно так!
    +1
    - ganjatrader(getstar)
      10 сентября 2014, 16:13
      Makler, отнимите НДФЛ с 1.5 лямов, итого 110тыр.в месяц, если у вас семья, а тем более если снимаете или ипотека, то это не супер деньги и вы будете замечать рост курицы-:)
      +2
      - Makler
        10 сентября 2014, 16:17
        ganjatrader(getstar), Ну вообще имелось ввиду, что 1,5 с учетом налога который брокер удержит с денег на счете, при том что там останется так же 6 млн.
        
        Но и такой расклад тоже ни чего не меняет.
        
        А то что это не супер деньги я согласен.
        
        Вот тут: smart-lab.ru/blog/202974.php#comment3010309
        +1
        ganjatrader(getstar)
        10 сентября 2014, 16:41
        Makler, это мулька просто изначально пошла с топика " сколько нужно бабла, чтобы зарабатывать 100-ку в месяц" и речь шла о 5,5 мио и 25% в месяц = 1375000 -13% НДФЛ делим на 12 и имеем 100k в месяц, поэтому и сказал про НДФЛ
        +1
        Makler
        10 сентября 2014, 16:42
        ganjatrader(getstar), Ааа ок.
        0
Stanislav-A
10 сентября 2014, 16:03
красиво расписал, получи плюсик
+2
Хирург
10 сентября 2014, 16:09
Вот, наконец-то я увидел верный расчёт того, что давно попой чувствовал. То-то я думаю, почему мне при среднегодовой доходности 55% со счёта в 5 лямов еле-еле на жизнь хватает, а накопить не получается. Всё, нужно окончательно завязывать с этим «бизнесом» и уходить в реальный сектор. Спасибо!
+4
Евгений Макеев
10 сентября 2014, 16:12
Сначала так грустновато от Вашего поста стало, а потом вчитался — оригинально Вы профит однако считаете — с комиссией, проскальзываением, налогами и даже своими ошибками (человеческий фактор) — эти деньги изначально были не Ваши (еще до того как Вы их заработали). Ясен пень, что доходность 25% — это должны быть чистые деньги иначе смысла торговать нет вообще. Чему ж тут удивляться если у Вас реальная доходность от торговли в районе 11%, зачем себя-то обманывать?
+3
- Бил Денбро
  10 сентября 2014, 20:55
  Макеев Евгений, действительно, автор очень сильно путает, и комиссии и прочее прочее прочее приписывает в «заработанные», я тогда так делаю вообще 100%
  +1
ch5oh
10 сентября 2014, 16:14
Странная логика. «Допустим, доходность 25%. Теперь вычитаем бла-бла-бла… получается… фигня».

Хватить дурить себе и другим голову! Ясен пень доходность «25%/год» — это чистая доходность на руки after tax. После вычита всех технических и психологических сбоев. Инвестору плевать, что у чела канал связи 1 млн/месяц стоит. Его интересует чистый доход на руки.

Вы с Тимофеем два сапога пара: он тоже считает свою доходность до вычита комиссии. Только эту доходность на хлеб не намажешь.
+2
- Евгений Макеев
  10 сентября 2014, 16:16
  ch5oh, вот и я о том же, типа оправдание почему депозит в банке хуже при том что вообще ничего делать не надо — зато 25 процентов на бумаге же!
  0
Boo
10 сентября 2014, 16:22
Вы извините, конечно, но имхо совершенно разные понятия в одну кучу собирать не стоит. Считать надо либо в процентах, либо в рублях :)
Например в рублях:
1) инфляция за год съест 480к от 6м
2) расходы на торговлю, пусть 60к, как вы и сказали
3) расходы на брокера, ну пусть 100к в год (это даже больше, чем принятые вами 5% от профита)
4) «всякие проскальзывания, глюки-хрюки, отключения электричества, косяки брокера, тслаба и человеческий фактор» ничего не забирают. При правильно построенной архитектуре «глюки-хрюки, отключения электричества, косяки брокера» вообще никогда не случаются (хотя нет, у меня был один случай за 10 лет торгов, но резервные системы отработали как надо и никаких потерь не было), а уж «проскальзывания и человеческий фактор» это уже часть торговой системы, т.е. если мы положили, что зарабатываем 25% в год, значит в эти 25% уже всё это заложено, иначе зачем называть эти 25% профитом?
В этот момент у нас остаётся 1500-480-60-100=860к.
После выплаты налогов 860*0,87=748к
т.е. 62к в месяц чистой прибыли. Да, очень мало, но уж явно не 20000.

P.S.: и для суммы 6м доходность 25% что-то уж больно мала
+4
- ves2010
  10 сентября 2014, 16:32
  Boo, лучше быть реалистами и подойти к расчету доходности пожесче, чтоб потом не было излишней разочарованности
  0
  - Boo
    10 сентября 2014, 16:37
    ves2010, куда уж жёстче? :)
    Я например никогда бы не стал учитывать инфляцию в доходности. Ведь доходность — это мера, посчитанная относительно «денег, лежащих под подушкой». Вы же когда зарплату получаете, не вычитаете из неё инфляцию? ;)
    +2
    - ganjatrader(getstar)
      10 сентября 2014, 16:45
      Boo, Вы же когда зарплату получаете, не вычитаете из неё инфляцию? ;)
      ___________________________________
      
      в нормальных конторах индексируют з.п каждый год хотя бы процентов на 5-10%
      +1
      - VitNik
        10 сентября 2014, 17:02
        ganjatrader(getstar), если только «нормальными конторами» назвать бюджетников)? бизнес в лучшем случаи стоит колом, а в большинстве примеров плавно сдувается начиная с 2010-ого… живые примеры и цифры не с потолка, зарплаты в поставках IT техники и СКС сдулись на 20-40% уже с тех пор. Выжил бы бизнес, а вы про индексацию зарплат сотрудникам)
        +1
  - Serge_trade
    10 сентября 2014, 17:04
    ves2010, плюсую к Boo, пункт про проскальзывания вообще не понял)
    Посчитал сейчас свои издержки, вышло 0.2% брокеру и 0.1% на интернет, итого 0.3% от депозита в год. Ну и еще ндфл само собой. Других издержек нет, счёт тоже несколько млн, доходность похожая.
    Кстати инфляция частично покрывается торговлей на ЦМЕ (там счёт в баксах), да и НДФЛ тоже можно оптимизировать) Так что не всё так плохо, а то новички наверно перепугались
    +1
aps
10 сентября 2014, 16:30
Зависит от твоих трат — если живешь в Москве или Пензе, то разница в разы. Если есть большая семья, то у тебя затраты «аннуитетные», что очень и очень сильно влияет. Вообщем, много факторов. Притом — почему думается про стабильный доход в 25 процентов? Я такого ни видел — в основном довольно сильная волатильность счета. А с учетом трат, то… Зависит кстати еще от супруги)))
0
- ves2010
  10 сентября 2014, 16:35
  aps, дык еще учти, что 100к на одного в месяц писец как крута, а 100к на семью из 4ых человек + надо пенсинерам родителям помогать… ваще ниочем
  0
Алексей (rwsmart)
10 сентября 2014, 16:36
правильно Майтрейд писал — сначала нужно обеспечить небольшой резерв и пассивный доход. а трейдинг как бонус к основе.
прошли времена, когда тренды летали ввысь, а деньги просто халявно шли в карман.
что касается затрат на тслаб и прочее… мне лично вполне хватает транзака. и обычного канала. нефиг дрочить. тем более 6 лямов. для таких денег даже не обязателен ни плаза2, ни робот. не надо всех под одну гребенку.
+2
spik
10 сентября 2014, 17:16
NET надо считать а не GROSS
+1
Фибофан
10 сентября 2014, 17:48
Товарищи, обеспечьте ликвидность и на 25 мио депо с плечом 1:33 за неделю сделаю 50%. Я это уже делал.
+2
VitNik
10 сентября 2014, 17:49
Я сам не любитель розовых очков, но такой расчет это садомазо прям) Можно конечно закладывать запас в расчеты для подстраховки, но как это относится к топику: «25% с 6млн достаточно для семьи»?

Считать можно поразному, у меня на практике так 4млн и 2чел

1) надо отбить инфляцию: некорректно учитывать, если трейдинг как бизнес, то никакой отчет о прибылях и убытках, ни бизнес план, не отражает какая сумма от прибыли в результате пойдет на «отбитие инфляции»… прибыль-прибылью, инфляция-инфляцией! какая связь? на что то цены выростут, на что то упадут. это скорее из темы как правильно составить семейный бюджет…

2) расходы на торговлю выделенный сервак+тслаб+инет 60000 руб. да, где так, если еще электричество посчитать и кофе )) но в процентах считать не корректно, сумма константа, от депозита и прибыли не зависит

3) комиссы брокера: у меня выходит 12!% с учетом комиса биржи, ну пусть с запасом 20% (плюс/минус 100 тыс не деньги))

4) всякие проскальзывания, глюки-хрюки, отключения электричества, косяки брокера: этот пункт убираем! прибыль 25% она является конкретной заработанной суммой от которой будем минусить затраты! а в этом пункте речь идет о бэктестовых 25% которые мы должны были но не заработали из-за форсмажоров? это совсем другая тема! 25 зараааббоотаааны)

итого 25% ЗАРАБОТАННОГО профита от 4мио — 1млн, минусуем комис 20%, остается около 0.7млн выведеных денег после НДФЛ, вычитаем расходы на трейдинг. остальное можно тратить на жизнь 50-60 тыс. с 4 млн. в Иркутске цены конечно не московские, ну как то так выходит. считаю «миф подтвержден»!)
+2
SB(diffused mode)
10 сентября 2014, 19:01
А сложный процент не учили считать??? Комерсанты)))
+1
- Сергей Воронцов (sergey-110)
  10 сентября 2014, 20:26
  Сергей Буй, а как сложный процент то тут считать если доход из счета вынимается на жратву и продолжаешь работать на один и тот же лимит денег.
  0
Volshebnik
10 сентября 2014, 19:24
Автор написал какую-то явную бредятину.

Зачем имея 6 лямов кэша трахаться с ФР? И тем более с квартирой? Ради жалких 20000?

Все же элементарно — положи в банк, сядь на попу ровно и получай каждый месяц 90000 чистыми на руки.
+1
- Werd
  10 сентября 2014, 19:53
  Volshebnik, это ж какой процент у банка?
  +1
  - Volshebnik
    10 сентября 2014, 19:55
    Werd, у ТКС
    +1
  - ves2010
    10 сентября 2014, 19:59
    Werd, 18% в украинсий или казахский или белорусский банк
    www.tcsbank.ru/deposit/ где в ткс 18% там 9.5% годовых дают?.. отп дает 11%
    0
- VitNik
  11 сентября 2014, 08:30
  Банковские депозиты: не есть, не спать смотреть с утра у каких банков лицензию отозвали? можно разложить по 700к по 9 банкам из рейтинга ТОП50, но средняя доходность выйдет в районе 10%, а это 50тыс. в мес. Хотя и гарантировать 25% из года в год тоже сложно, может и меньше выйти, может и больше. Надо вобщем как то подкрутить риски у роботов, поработать над форсмажорами, поменять брокера с меньшими комиссиями, перетрясти партфель акций и бондов, и поднять доходность процентов до 30-35% годовых. Тогда все разговоры о банковских депозитах отпадут и о расчетах как в топике. И с удовольствием спокойно заниматься любимым делом на бирже)
  +1
  - Volshebnik
    11 сентября 2014, 11:47
    VitNik, 6 лямов прекрасно раскладываются на 3 человек по 2 банкам, или же на 2 человек по 3 банкам. Под среднюю годовую доходность в рублях в 15-17%. Спать можно спокойно, АСВ поможет если что. Делать кроме получения процентов вообще ничего не нужно — можно спокойно пописывать на смартлабе и смеяться над незадачливыми трейдунами, что я с успехом и делаю.
    +1
Kulikov Pavel
10 сентября 2014, 19:41
либо тупо взять второе-третье плечо и смириться с большим риском…
+1
Сергей Воронцов (sergey-110)
10 сентября 2014, 20:24
а я кажется понял почему автор «Счет 6мио??? некруто ниразу»
учитывает проскальзования как убыток.

дело в том. что у него работает робот. который расчитан именно на доход в 25%
а все что является форсмажором — это полнейший убыток для его системы и возместить его профитом по другим операциям (не попадающим в рамки действий робота) никак нельзя!
+1
- ves2010
  11 сентября 2014, 00:05
  Сергей Воронцов (sergey-110), угу праульно понимашь… я сравниваю реальный свой доход с идеальной расчетной эквитей
  0
  - VitNik
    11 сентября 2014, 08:20
    ves2010, Нипонятноо) у вас недавно в блоге реальная эквити по сделкам уже с учетом форсмажоров smart-lab.ru/blog/202264.php и там с начала года 70%. Причем здесь «я сравниваю реальный свой доход с идеальной расчетной эквити»?
    +1
Aizet itisme
10 сентября 2014, 21:34
на Форекс иди) фигли… 500 плечо, оффшорная юрисдикция и никаких налогов и комиссий:)
+1
- Александр
  11 сентября 2014, 09:35
  triplex, и денег…
  0
Афанасий Абломов
11 сентября 2014, 07:52
Автор не учел в своих расчетах проценты по ипотеке, моральный ущерб от упущенной выгоды, расходы на бензин и ремонт авто.
+2
dmitry sergeev
11 сентября 2014, 10:22
со счета в 6 млн можно делать в среднем 50% годовых.
3 млн профит — 25% управляющему
то есть 750 тыр
остается 2 250 000
минус 13% НДФЛ, все остальное ваше, брокерская комиссия уже входит
Интересно? Пишите мне в личку
а 25% это не результат, 25% хорошо, когда счет в 600 млн
+1
Роман Беседовский
11 сентября 2014, 10:28
А где выделенный сервак арендуете?
+1
ILDAR911
11 сентября 2014, 18:33
Отдайте парням из ЮТ, они ж от 30% обещают.
0
Зов KTULHU
16 сентября 2014, 10:54
а мб надо просто иначе торговать? без тслабов, без выделенных серверов, многих сделок с адскими комиссиями и прочая?
+1
Deleted
18 сентября 2014, 09:28
Технические глюки можно побороть. Collocation в нормальном датацентре и нормальная организация процесса разработки, тестирования и релиза роботов в production. Кстати, у tslab года 3 назад все было гораздо хуже в этом плане. А за последние 2 года вспомню всего пару сбоев (котировки переставали ходить).
+1
Chepell
26 сентября 2014, 11:25
п.2 можно оптимизировать, 60т в год как-то многовато.
У меня тслаб на vds. В теслабе более 20 агентов крутится+еще один квик со своим роботом по dde торгует и ресурсов еще много свободных.

тслаб+vds в месяц стоит чуть меньше 2тыс.руб.
+1
- ves2010
  28 сентября 2014, 20:47
  Chepell, у мя вдс 3600…
  0
  - Chepell
    28 сентября 2014, 21:25
    ves2010, дорого, имхо переплачиваешь. Хотя я же не знаю что там у тебя в тслабе крутится и какие ресурсы потребляет…
    0
Sergio Fedosoni
26 декабря 2014, 09:57
Да почти что правильно он считает, доходность берется в расчет «бумажная», т.е. прирост торгового-счета (косяки брокера оттуда уже вычтены)
Далее вычитаем постоянные издержки (компы, сервера, инет и тп), принципиально независящие от размера депо.
Получаем прибыль до налогообложения — которое кстати при правильном подхоже может быть и НУЛЕВЫМ
Ну а поправку на инфляцию тогда надо делать на любые инвестиции и вложения, поэтому б я вообще ее тут не учитывал

По московским маркам брейкивенпоинт когда можно тока торговать и обеспечитать достойный уровень жизни семье из 4 человек это от 500 до 1 млн долл, торгово-спекулятивного капитала

0