аможетнахуйтебесходить?
аможетнахуйтебесходить? Новости рынков
07 сентября 2014, 18:07

Боинг был сбит из района контролируемого партизанами

Боинг был сбит из района контролируемого партизанами

В субботу Wall Street Journal опубликовал статью где появились первые намеки того что будет в предварительном докладе комиссии по расследованию катастрофы Boing рейса 17 Маалазийских авиалиний над Украиной.
Малайзия заявила в субботу что доклад разведки о крушении Airlines рейс 17 «довольно убедительный» и следователи сейчас работают над сборкой вещественных доказательств, которые могут быть представлены в суд.
Об этом заявил премьер-министр Малайзии Наджиб Разак  на совместной пресс-конференции с премьер-министром Австралии Тони Эбботт во время его первого официального визита в Малайзию.
Оба премьер-министра повторяли свой призыв к правосудия против лиц сбивших Боинг 777 в восточной Украине, которые убили 298 человек, большинство из них голландцы.
Комментарии приходят перед публикацией в вторник предварительных итогов расследования катастрофы. Комиссия планирует проводить дальнейшие исследования и собирается опубликовать окончательные итоги в течение года с даты катастрофы 17 июля.

Следователи заявили, что они считают, что самолет был сбит зенитной ракетой земля — воздух из района, контролируемого пророссийскими сепаратистами.
(Investigators have said they believe the plane was brought down by a surface-to-air missile from an area controlled by pro-Russian separatists.)

«То, что нам нужно сделать далее это собрать вещественные доказательства, которые могут быть представлены  суду, когда придет время, так чтобы не осталось никаких сомнений в том что, что самолет был сбит ракетой,» сказал г-н Наджиб.
Г-н Наджиб добавил, что следователям нужно по крайней мере несколько недель, для поисков на месте катастрофы в этом нестабильном регионе Донецка.

Такие дела. Кому как — но имхо это было ясно давно, кто сбил как и почему лоханулись, попав в гражданский самолет. Интересно теперь выглядят потуги российского Минобороны про украинский Су-25 и прочая ерунда которую они несли в надежде оправдаться. Говорю вам — повторяется история с корейским боингом 1983 года. история любит повторяться, примеров тому миллион. Те же фазы событие проходит.
1. Какой боинг — не было никакого самолета — мы ничего не знаем, что за х… ня?
2. Ну да — боинг был — но он сам упал
3. Это подлые пиндосы подложили с бомбу чтобы очернить миролюбивый Советский Союз
4. Ну да — это мы сбили самолет, но он летел с шпионской целью, мы были в своем праве.
5. Простите нас — это мы лоханулись.
 Публикация доклада может быть использована медведями по РТС для повода двинуть рынок. Be carefull
ПыСы
Вот тут голландец ведет свое частное расследование с привязкой на местности. Интересно полистать
254 Комментария
  • Bondik
    07 сентября 2014, 18:14
    Никак не повлияет
    • LSA62
      07 сентября 2014, 19:24
      taxfreelt®, хороший пост. Во вторник можем корректнутся.
    • antislon
      07 сентября 2014, 20:08
      А ты вообще в курсе, что было в 83м году? Даже педрильская западная педивикия — икона жидовской правды пишет на этот счет достаточно однозначно:

      Боинг 747-230B, совершавший рейс по маршруту Нью-Йорк — Сеул (с промежуточной посадкой в Анкоридже), вошёл в закрытое воздушное пространство СССР, пролетел над рядом советских военных объектов и был сбит истребителем-перехватчиком Су-15, после чего упал в океан и разбился к юго-западу от острова Сахалин. При крушении погибли 246 пассажиров и 23 члена экипажа.

      Среди жертв катастрофы был член Палаты представителей США Ларри Макдональд (англ. Larry McDonald). На момент катастрофы самолет отклонился от курса более, чем на 500 километров. Согласно расследованию, проведённому Международной организацией гражданской авиации (ИКАО), наиболее вероятной причиной отклонения от маршрута полёта было то, что пилоты KAL007 неправильно настроили автопилот и затем не выполняли надлежащих проверок для уточнения текущих координат.
      Однако почти с самого начала полёта самолёт начал отклоняться от намеченного маршрута к северу. Рейс был направлен прямо на радиомаяк Бетела (Bethel) и далее по маршруту R20. Вместо этого, самолёт начал отклоняться от курса и прошёл в 20 километрах к северу от маяка Бетела. В это же время в воздухе находился американский самолёт-разведчик RC-135[en], который некоторое время сближался с Боингом.

      Что еще добавить? Хозяева твои заокеанские обосрались опять. Причем, стараются почему-то измазать своим калом Россию. Но тут только дождь и эхо согласны их вылизать…
  • KOZAR
    07 сентября 2014, 18:16
    Они написали что-то новое? с доказательствами ??
    • KOZAR
      07 сентября 2014, 18:20
      taxfreelt®, так вот когда будут доказательства тогда и надо воздух сотресать!
      • Неперевершена пані
        07 сентября 2014, 18:58
        KOZAR, а почему же министерство обороны россии воздух сотрясает намного раньше, чем у них есть какие-либо доказательства?
        • lob55
          07 сентября 2014, 19:30
          панi Юля, очень долго подасовывали кто поверит? только идиоты
    • broker25
      07 сентября 2014, 22:20
      KOZAR, доказательств выше крыши. Например, здесь
      evilmilker.livejournal.com/4379.html
      или здесь
      0serg.livejournal.com/147419.html
  • BobKerby
    07 сентября 2014, 18:19
    нет, но дай майдауну почувствовать себя счастливым — реальных то поводов как-бы нет
  • CVS
    07 сентября 2014, 18:23
    а кто в этом сомневался?
    правда рынку на всё это будет по фигу, это уже всё отыграно
  • Веласкес
    07 сентября 2014, 18:24
    всем известно что ракета земля-воздух была запущена с территории подконтрольной сепаратистам.
    так что ничего нового так то.

    структура и траектория падения обломков явно указывает на причину крушения — взрыв в воздухе с разрушением части судна
    • besttrader
      07 сентября 2014, 19:05
      Веласкес, дятел, это кому известно?
      Почему до сих пор нет снимков из космоса из Америки, где как они сами утверждали есть следы запуска и тд.?
      • Веласкес
        07 сентября 2014, 20:03
        дятел, я не знаю почему нет снимков, но очевидное не находится за семью печатями.
        потрудись подумать
    • besttrader
      07 сентября 2014, 19:07
      taxfreelt®, дятел, голубчик, министерство обороны РФ настоятельно просит предоставить записи разговоров диспетчеров и военного летчика Украины, который там находился в тот момент.
    • Berty
      07 сентября 2014, 19:28
      taxfreelt®, вот загадка, блин: что придумает… Как обычно потоки лжи и дэзы. Репутация-то уже того… тю-тю. А тут ещё отпускниками отполирована.
      Чудес не ждите.
    • avvin
      07 сентября 2014, 19:30
      taxfreelt®, Украинцы и сбили, это же очевидно, валят на Россию… Я не удивлюсь если результатом расследования обвинят Россию, хотя это бред ядерный, но вам ведь пофигу, зачем мозги включать, вам сказали что русские виноваты, вы как бараны ведетесь, а понимание того, кто сбил лежит на поверхности, нужно только немного мозги включать… Любой студент юр.фака скажет вам, что в первую очередь виновного в преступлении ищут по параметру «кому это было выгодно». выгодно это было России? — нет это очевидно, выгодно было ополченцам? — нет, к тому же у них не было вооружения, способного сбивать самолеты на такой высоте (только упоротые укро-фашисты верят в то, что Россия навезла ополчению Буки)… А вот украинцам это очень выгодно, голословно обвинить Россию, ополченцев, всему миру внушить «Путин сбил самолет», народ ведь в основной массе думать не хочет, верит в то, что ему по телеку скажут…
      • Slang
        07 сентября 2014, 19:40
        avvin, я склоняюсь к тому, что сбит был по ошибке криворукими ополченцами, так вот в этой версии нет того, кому выгодно, нужно мозг не просто включать, а еще и думать им
        • avvin
          07 сентября 2014, 20:19
          Slang, чем сбит? ПЗРК? ваша версия такая-же фейковая как и та, когда в Луганске по обл администрации самолетом бомбанули, а потом писали во всех укросми, что криворукие ополченцы в кондиционер долбанули из ПЗРК))
          • Slang
            07 сентября 2014, 20:26
            avvin, при чем тут ПЗРК, сбили буком. А про Луганск то понятно что не в кондиционере дело, я же не говори, что в укросми одну правду пишут, там тоже бреда хватает
            • Балагур Балагуров
              07 сентября 2014, 20:29
              Slang, одну мелочь ты не учёл, укроп… БУК не может прицельно работать без РЛС… если и подкинули укропы Ополченцам БУК, то он не мог засечь никакого боинга, об этом не может быть и речи.
              • Slang
                07 сентября 2014, 20:39
                Балагур Балагуров, Как раз ты, кацап, не изучил полноценно литературу по БУКу, вот почитай ru.wikipedia.org/wiki/9А310
                • Балагур Балагуров
                  07 сентября 2014, 20:40
                  Slang, а что там, укроп???… скажи коротенько, мне лень укроправду читать.
                  • Slang
                    07 сентября 2014, 20:56
                    Балагур Балагуров, там пишут что путин всех переиграл )
              • Балагур Балагуров
                07 сентября 2014, 20:46
                Иван Иванченко, так я ведь с этим не спорю, осталось найти оператора РЛС… а все активные РЛС находились НА ТЕРРИТОРИИ УКРОПОВ)))))
                • К.О'Тяра
                  08 сентября 2014, 09:46
                  Балагур Балагуров, ты не в курсе — у пусковой установки БУКа есть своя направлнная РЛС, грубо говоря в зоне видимости (до горизонта) она способна самомтоятельно поражать цели.

                  Ну а за горионтом, да еще в сторону тыла — излучение этой РЛС зафиксировать невозможно.
                  • Балагур Балагуров
                    08 сентября 2014, 19:13
                    cosmichorror, эта своя РЛС, которая стоит на Буке, не может засечь боинг, если его специально не наведут прямо на неё… но тут и оператор должен сидеть и ждать эти секунды для залпа… а вели боинг из Днепропетровска, укропдиспетчера.

                    поэтому не согласен с версией Бука.…
                    • К.О'Тяра
                      09 сентября 2014, 10:31
                      Балагур Балагуров, так и было — тупо в секторе (визуального) обзора пальнули по захваченой цели. Возможно был вброс или ошибка, что ожидается 'АН'.
            • avvin
              07 сентября 2014, 20:35
              Slang, правильно, возможно сбили буком, только украинцы, а не ополченцы, у ополчения небыло буков, а украинцы во всех сми показывали в новостях буки на «боевом дежурстве». Америкосы бы давно предоставили доказательства со спутников, но чето не показывают, а не показывают потому что сбили украинцы
              • Slang
                07 сентября 2014, 20:53
                avvin, ну «ополчение» хвасталось, что у них есть бук, даже фотку возле гаражей каких-то показывали, потом и вариант поставки из россии тоже нельзя исключать. Могу поделиться ссылками, если хотите и лень самому погуглить. Как бы америкосы показывали спутники с буком вроде бы, но утверждать не буду
                • Nord
                  07 сентября 2014, 21:14
                  Slang, а что тут искать?))) www.youtube.com/watch?v=aM9HRM7iqvA
                • avvin
                  07 сентября 2014, 22:42
                  Slang, ну вот вы не рассматриваете даже сторону с виной украинцев, хотя все признаки (мотив, умысел, возможности наконец сбить буком или СУшкой) говорят о том что они сбили, а ищите какие-то фейковые, притянутые за уши укро-амерско-фашистской пропогандой картинки, в которые и сами не верите, но вините ополченцев, жесть просто)
                  • Slang
                    07 сентября 2014, 22:45
                    avvin, я рассматриваю, почему нет, но один мотив не может служить доказательством, когда есть куча фактов опровергающих такую версию
                    • avvin
                      07 сентября 2014, 22:51
                      Slang, ага, есть куча фейков, факта ни одного нет
                      • Slang
                        07 сентября 2014, 22:53
                        avvin, вот Вам факты, изучайте, если интересно ukraineatwar.blogspot.nl/2014/07/launch-location-detected-of-missile.html
                        • avvin
                          07 сентября 2014, 23:13
                          Slang, судя по обилию каждодневных фейков, левых документов якобы русских военных, фоток отфотошопленых татуировок, якобы убитых русских спецназовцев, фейкового катания украинского бука, выдаваемого за русский… да что ни возьми в укропропоганде-все фейк, вплоть до недавнего вторжения российских военных на территорию украины, и вы мне предлагаете на этом фоне поизучать еще один фейк, даже не смешно
                          • Slang
                            07 сентября 2014, 23:18
                            avvin, российские десантники тоже фейк?
                            • avvin
                              07 сентября 2014, 23:56
                              Slang, фейк как и ссылка ваша, пошел смотреть откуда фотка — выяснилось, что сделана она в другое время, т.к в тот день было облачно, вот цитата: «советник МВД Украины Антон Геращенко выкладывал у себя в фейсбуке это фото как доказательство пуска «Бука» по «Боингу», но опросом жителей Тореза удалось установить, что фото снято в другой день. Вверху — доказательства Геращенко с ясным небом, внизу — фото неба сразу после падения «Боинга»: Характерно, что Геращенко пост с этим фото вскоре удалил» gyazo.com/b64bb71b19b9ba71f0478ea4b6376a6f так что фейк, как и вся укропропаганда)))
                              • Slang
                                08 сентября 2014, 00:10
                                avvin, ваше доказательство, что это фейк опровергается в той статье, вы хоть читали ее, или просто на картинку посмотрели? Хотя я допуская, что Вы не знаете английский язык и не затруднили себя попробовать хотя бы перевести стандартными средствами гугл, что там написано
                                • Андрей Воробьев
                                  08 сентября 2014, 00:15
                                  Slang, Успокойтесь, мы все прекрасные диванные специалисты — давайте дождемся официального заключения.
                                • avvin
                                  08 сентября 2014, 06:10
                                  Slang, английский у меня на приличном уровне, читать фейк дальше смысла не вижу, даже если он на английском написан «офигетькакимнезависимым журналистом», вы как я и писал выше за уши притягиваете фейки за доказательства, фото-фейк — это исторический факт, даже ваш геращенко с этим согласился, удалив фото, а вы все в этом фото ищите правду))) напомнило историю про 40 кадыровцев, когда ваши сми раструбили что какойто батальон поймал в плен 40 кадыровцев, через день сами же опровергли, что не было никаких кадыровцев, а ваши вот такие как вы специалисты еще неделю после опровержения писали: «правильно, закопайте этих кадыровцев и не надо никому ничего оъяснять» вот так и вы, опровергли, оф.лица согласились с опровержением удалив фото, а вы продолжаете в куче гов… на, которое на вас вылили искать конфетку, далее здравый смысл вам объяснять смысла не вижу
                              • broker25
                                08 сентября 2014, 09:18
                                avvin, сейчас в Москве небо разное с разных сторон.
                                Со стороны юго-запада голубое небо, облаков мало.
                                Над головой темно-серая туча, на северо-западе мрачно от облаков. Фотки сделаны с разных точек. Так что вполне допускаю, что обе фотки достоверные. Но сама эта фотка ведь ничего не доказывает и даже не нужна.
                                Есть блог Гиркина. Есть репортажи лайфньюс и других росканалов, через минуты после катастрофы, где ополченцы хвалятся, что сбили АН. Есть фотка Бука в Торезе и видео его без ракеты в Луганске. Вот это совершенно убийственные улики. Сначала вот это опровергните, прежде чем писать что-то противоречивое про СУ и украинские Буки.
                                Су-25. Доказательств того, что там был этот самолет нет.
                                Есть заявление Минобороны, в котором содержится множество лживых и недостоверных утверждений.
                                «Свидетели» не могли распознать тип самолета СУ на расстоянии много километров. Тем более тогда была облачность, как сами же говорите. Судя по пробоинам на фюзеляже, это была именно ракета и на взорвалась рядом с кабиной, а не сзади, как было бы от СУ-25. Конструктор СУ не верит, что он сбил, ТТХ не позволяют.
      • К.О'Тяра
        08 сентября 2014, 09:42
        avvin, не ищи умысла там, где все можно объяснить глупостью.
    • lob55
      07 сентября 2014, 19:32
      taxfreelt®, вы думаете в штатах придумыватели некомпетентней?
    • lob55
      07 сентября 2014, 19:52
      taxfreelt®, и не только на смарте
    • lob55
      07 сентября 2014, 19:53
      Веласкес, «всем известно что ракета земля-воздух была запущена с территории подконтрольной сепаратистам.» нда… это эпик
      • Веласкес
        07 сентября 2014, 20:03
        эпичный, есть что по существу то?
        • lob55
          07 сентября 2014, 20:31
          Веласкес, «всем известно что по существу ничего"
          • Веласкес
            07 сентября 2014, 20:35
            lob55, траектория полета известна, границы фронта тоже.
            буки у ополценчев есть или были не суть важно.
            самолет сбит ракетой земля-воздух.

            это для вас безмозглых ватников ничего, а для всех нормальных людей достаточные условия чтобы делать выводы
            • lob55
              07 сентября 2014, 21:08
              Веласкес, «для вас безмозглых ватников»-классссс! наслаждаюсь…
  • Tagtrader
    07 сентября 2014, 18:25
    «Запад демонстрирует слабость по Украине, чтобы Кремль не дал задний ход». Источник: sobesednik.ru/politika/20140906-geydar-dzhemal-zapad-demonstriruet-slabost-po-ukraine-chtoby
    Интересная кстати версия, почему Запад периодически выглядит мягкотелым, а Обама муд-ком. Крым в качестве сыра в мышеловке.
    • Неперевершена пані
      07 сентября 2014, 19:00
      Tagtrader, да, мы такую версию тоже обсуждали со знакомым. Что нам нужен план «выкинуть всё путинское из Украины» и реализовать его самостоятельно нам практически невозможно. А запад играет план «как свергнуть Путина с помощью Украины» и это для нас по людям намного сложнее план, хотя в долгосрочной перспективе безусловно так удобнее.
      • besttrader
        07 сентября 2014, 19:09
        панi Юля, если перемирие не будет соблюдаться со стороны Украины и они снова начнут… то уверяю, будет полноценная военно-гуманитарная операция по принуждению к миру, по аналогии с грызинами, только в этот раз будет взят Киев и будут лупить солдатскими ремнями по голой жопе на майдане майданутых…
      • lob55
        07 сентября 2014, 19:33
        панi Юля, фио знакомого?
  • ГС
    07 сентября 2014, 18:28
    старина, при всём уважении, данная тема уже в цене, и, кстати, наказать примерно тех кто это сделал, за
    непрофессионализм, вознесёт рейтинг г. Путина до неимоверных высот, и не только в России…
    • ГС
      07 сентября 2014, 18:33
      taxfreelt®, основная тема час ..«МИР»… Боинг ужасная страница этой истории, которая перевёрнута…
      • Неперевершена пані
        07 сентября 2014, 19:01
        ГС, ты плохо знаешь запад, если думаешь, что страницы с жертвами они переворачивают.
        • ГС
          07 сентября 2014, 19:10
          панi Юля, крошка, такие ужасы есть только повод (к сожалению )… в истории все вопросы и все ответы есть…
          • Minovich
            08 сентября 2014, 16:59
            ГС, нихера се крошка, там толстозадый прыщавый дятько сидит, а ты его крошка)) Бгг)
        • lob55
          07 сентября 2014, 19:34
          панi Юля, запад знаем уже хорошо!
    • Бармалей
      07 сентября 2014, 18:34
      taxfreelt®, я вообще думаю что в течении 2 месяцев РТС увидем там куда макар телят не гонял
    • Illarionov
      07 сентября 2014, 19:20
      taxfreelt®, В этой всей истории с самолетом есть 2 выгодоприобретателя: 1. Украина, 2. США и нет никаких сомнений в этом.
      Думаю второй факт никогда не вызывал сомнения: хочешь найти преступника – ищи, кому выгодно преступление.
      • Веласкес
        07 сентября 2014, 20:05
        PredictFX, после терактов растет рейтинг путина.
        значит путин взрывал дома и планировал норд-ост и беслан?
        • lob55
          07 сентября 2014, 21:10
          Веласкес, 11 сентября что растет? что падает что еще будет?
    • lob55
      07 сентября 2014, 19:34
      taxfreelt®, какой бук? какой кореец? вы вооще в теме?
    • avvin
      07 сентября 2014, 19:34
      taxfreelt®, Буки были у украинцев, даже по новостям украинским показывали буки, как они едут в зону конфликта, хотя у ополчения нет авиации… А про то что у ополчения есть Бук нет ни одного доказательства, фейки и ложь про то как Бук везут в Россию не в счет
  • Байкал
    07 сентября 2014, 18:35
    Бля надо топик сохранить до вторника что бы потои носом тыкнуть автора кто сбил
    • Байкал
      07 сентября 2014, 18:43
      taxfreelt®, еще ничего не говорили
    • lob55
      07 сентября 2014, 19:35
      taxfreelt®, истерика?
  • shpek
    07 сентября 2014, 18:37
    А кто бы сомневался в таких выводах, не задавали себе вопрос, а судьи кто? Для пиндоростанцев все было очевидно с самого начала, если бы хотели разбираться объективно, давно бы разобрались.Скажу Вам один простой факт, самолет упал в густо населенном районе, сам служил на «буке», участвовал в боевых стрельбах, никто не видел следов от пуска ракеты или ракет, а след должен быть и его нельзя было не увидеть, хотя конечно это не прямое доказательство.
    • Байкал
      07 сентября 2014, 18:56
      taxfreelt®, А ЧТО РАНЬШЕ НЕ ВЫКЛАДЫВАЛИ ЕСЛИ ЭТО ФОТО ПУСКА?
      • Байкал
        07 сентября 2014, 19:06
        taxfreelt®, ну давай ждем оф данных
      • avvin
        07 сентября 2014, 19:35
        Максим Гирько, это фейк, опровергали уже вранье это
    • shpek
      07 сентября 2014, 18:57
      taxfreelt®, Это примерно как в немецкой передачи, там ведущий высмеивал, фото и видео доказательства которые предоставляют амеры, вспомните как они порошком в ООН трясли, или доказательства присутствия рос техники без привязки на местности, во общем им не нужны ни какие доказательства, они для себя уже все давно решили.
      • shpek
        07 сентября 2014, 19:15
        taxfreelt®, Ты это серьезно насчет свидетелей, Рубанов Роман,
        Хуевый Торез итд итп, а ты поиищи в нете полно других доказательств и есть утверждения уважаемых экспертов, причем не российских, что самолет был сбит ракетой воздух-воздух и добит боевым самолетом, а кстати малюсенький такой факт, у незалежной уже есть опыт уничтожения гражданского самолета.
        • Балагур Балагуров
          07 сентября 2014, 19:26
          taxfreelt®, вообще-то, изначально обвиняли в сбитии Боинга, Россию… даже санкции ввели по этому поводу… ты можешь АДЕКВАТНО разъяснить Россиянам ситуацию, когда санкции есть, а Россия боинг не сбивала, ведь ты уже нам всем доказал, что Россия не сбивала.
        • shpek
          07 сентября 2014, 19:42
          taxfreelt®, Да можно не ждать для меня уже все очевидно, правды не будет, так же как и по трагедии в Одессе и по расстрелу на майдане.
    • lob55
      07 сентября 2014, 19:54
      taxfreelt®, «даже фото пуска есть!» это поллный аннигиляж мозга!
  • ГС
    07 сентября 2014, 18:40
    Братья -спекулянты! сгдня ходил за грибами… за 2 часа набрал полный пакет ..12 белых...)))счас кушаю…
    • Байкал
      07 сентября 2014, 18:43
      ГС, сейчас тебе либерасты скажут в Европе лучше и больше бы набрал
  • Alex_coin
    07 сентября 2014, 18:52
    «Г-н Наджиб добавил, что следователям нужно по крайней мере несколько недель, для поисков на месте катастрофы в этом нестабильном регионе Донецка. „
    т.е. вот сейчас они начнут искать доказательства, интересненько, интересненько

    “Район, контролируемого пророссийскими сепаратистами» а это вообще миф, никто там ничего толком не контролирует.
  • BobKerby
    07 сентября 2014, 19:04
    ТС а чего ты более свежий сбитый самолет не вспоминаешь? который из израиля в новосиб летел?
    • Григорий
      07 сентября 2014, 19:16
      taxfreelt®, Украина вообще-то это не признаёт до сих пор.
    • Berty
      07 сентября 2014, 19:36
      taxfreelt®, насколько я знаю, кто сбил из Израиля самолёт официально неизвестно. Украина не признала, компенсацию выплатила, но не признала. Учения были совместные с Россией.
      Венедиктов на Эхе говорил, а он дотошный чел.
      • fot1985
        07 сентября 2014, 19:44
        • Berty
          07 сентября 2014, 19:58
          fot1985, забудьте уже меня. Дакси))) Херачьте свои минусы, но без прямого обращения. После вашего «маленькие страны» серьёзно вас воспринимать не могу)))
          • fot1985
            07 сентября 2014, 20:05
            Berty, Слава Богу в Вашем «серьезном восприятии» я не нуждаюсь, расслабьтесь.

            А вот Кучму Вы послушайте, что бы не нести чушь, что Украина не признала сбитого самолета. Вот и BBC об этом.
            news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_3314000/3314991.stm
            • Berty
              07 сентября 2014, 20:17
              fot1985, я ссылаюсь на Венедиктова, ему верю. Но вот специально для вас нагуглил российский источник:http://www.rg.ru/2012/12/11/samolet-site.html.
              Выдержка:«Эти „экспертные заключания“ дают сегодня возможность украинской стороне отказаться от „авторства“ авиакатастрофы и вести речь о несчастном случае, произошедшем по невыясненным причинам, хотя даже следы от поражающих элементов ракеты на обломках самолета говорят об обратном.

              Тем не менее, основываясь на результатах этой экспертизы, Хозяйственный суд Киева зимой 2011 года отклонил иск „Сибири“ к украинскому военному ведомству. Апелляция, поданная авиакомпанией в октябре 2011 года, напомним, также осталась без удовлетворения. Отклонение кассации Высшим хозяйственным судом, таким образом, ставит точку в этом деле. По крайней мере в той его части, которая касается украинского правосудия.»
              • fot1985
                07 сентября 2014, 20:28
                Berty, Ну, а то. Венедиктов самый главный эксперт по всем вопросам. Особенно по установлению причин авакатастроф, его на вечернем отделении исторического факультета этому как раз обучали.

                Правительство выплатило компенсации семьям погибших израильтян, а это фактическое признание вины. А то, что чудесный киевский суд отказал нашей авиакомании возместить убытки, так кто бы в этом сомневался.
                • Балагур Балагуров
                  07 сентября 2014, 20:32
                  fot1985, у венедиктова есть троюродный брат… и кто бы вы думали этот брат???.. да, да именно он, наш правдоруб и певец песен для нацистов… макаревич.
                  • fot1985
                    07 сентября 2014, 20:35
                    Балагур Балагуров, А, понятно, значит это у них семейный бизнес по продаже Родины.
                    • Балагур Балагуров
                      07 сентября 2014, 20:36
                      fot1985, меня терзают смутные сомнения о этому поводу… но факты, налицо))))… ведь никто не мешал макаревичу спеть для Донецких детей и Луганских… но он не захотел… устал, наверное или дети ему не заплатили.
                      • fot1985
                        07 сентября 2014, 20:40
                        Балагур Балагуров, Ну, а что. Почему не подзаработать, когда точно знаешь, что тебе ничего за это не будет.
                        Небось при Сталине Венедиктов только хвалебные статейки бы писал, и в голову бы не пришло с кровавым режимом бороться.
                    • Nord
                      07 сентября 2014, 21:10
                      fot1985, правильнее назвать не семейный, а кооперативный бизнес по продаже Родины — «озеро» называется
                      • fot1985
                        07 сентября 2014, 21:42
                        Nord, Ну, так этот кооператив рекордный уровень жизни народа обеспечил, и Крым России вернул. Так что пусть работают ребята.
                • Berty
                  07 сентября 2014, 20:37
                  fot1985, так, блин же, а я о чём. Себя цитирую:«насколько я знаю, кто сбил из Израиля самолёт официально неизвестно. Украина не признала, компенсацию выплатила, но не признала».
                  А Венедиктова не замай))) Его ресурс практически единственный источник информации. Не все хотят окормляться Катей Андреевой и лысой жабой.
                  • fot1985
                    07 сентября 2014, 20:45
                    Berty, Забавно. Не сбивали, но деньги выплатили. Может тогда Украина станет за все упавшие самолеты компенсации выплачивать? Почему нет, раз вину доказывать не надо.
                    • Berty
                      07 сентября 2014, 20:52
                      fot1985, чудилка))) Упрямый ослик. Ваааатничек))) Всё уже, разобрались)) Чтож меня за это пытать. Я не украинец ни разу.
                      Вон Юлю мучайте за это)))
                      • fot1985
                        07 сентября 2014, 20:56
                        Berty, Да вот все надеюсь хоть каплю разума и логики в Вашей голове найти. Но, верно Вы говорите, напрасный труд. А жаль, вся жизнь у Вас еще впереди, тяжело же таким дураком жить-то будет.

                        За сим… Всех благ.
                        • Berty
                          07 сентября 2014, 20:59
                          fot1985, аминь)))
                        • Slang
                          07 сентября 2014, 20:59
                          fot1985, к сожалению много людей не могут осознать свою глупость, а попросту это рабы, как им скажут, так они и будут делать
                          • lob55
                            07 сентября 2014, 21:14
                            Slang, вот интересно на каком году это дошло до тебя?
  • Андрей Верников
    07 сентября 2014, 19:07
    О чем мы говорим? Черные ящики были доставлены в Лондон, где над ними хорошо поработали. Лондон большой «друг» России. Украина не обеспечила безопасную проводку воздушного суда. Диспетчер направил по определенному коридору. Все. Досвидос! На территории где был сбит Боин летали военные самолеты Украины. Досвидос!
    • besttrader
      07 сентября 2014, 19:12
      Андрей Верников, тут однозначно виновата Украина, даже потому что пустила самолет в зону АТО.
      • Андрей Верников
        07 сентября 2014, 19:18
        besttrader, эта тема старательно затушевывается западными СМИ. Там снаряды летают, ракеты, а они пускают пассажирский самолет и снижают его эшелон
    • Nord
      07 сентября 2014, 19:15
      Андрей Верников, рекомендую внимательно почитать lilumi.info/post331770848/
      • Веласкес
        07 сентября 2014, 20:09
        Nord, определенно он скажет что это вранье, подготовленно друзьями из лондона и смонтировано на сайте цру в юутубе
    • Андрей Верников
      07 сентября 2014, 19:22
      taxfreelt®, у нас разное понятие о цивилизованной мире. То что вы называете цивилизованным миром это весьма грязная штучка завернутая в красивый фантик. Кто к примеру вскормил Гитлера? И кто ему помог развязать 2-ю Мировую войну. Гитлер пришел к власти при активной финансовой поддержке Англии и США.
      • besttrader
        07 сентября 2014, 19:27
        taxfreelt®, не делил, а вернули то что 18 году отжали вонючие шпеки под шумок революции.
      • lob55
        07 сентября 2014, 20:10
        Андрей Верников, они делают вид что не было, незнаем и тд.
      • lob55
        07 сентября 2014, 21:16
        taxfreelt®, польшу все делили тока идиот этого не замечал
    • lob55
      07 сентября 2014, 19:57
      taxfreelt®, Историческая судьба латышей близка к западенской. Сотни лет ходили они из-под одного хозяина под другого в качестве слуг. Свою государственность получили только в 20-м веке, причем не в результате всенародной борьбы, а в виде подарка. У обоих народов — «родовая травма». У обоих — комплекс неполноценности. В военное время и западенцы, и латыши дали гитлеровским оккупантам изрядное количество карательных батальонов, изничтожавших жидов, цыган, москалей, белорусов, поляков с таким усердием, что даже самих гитлеровцев передергивало. Оба народа пытались выслужить у Гитлера «независимость», оба получили гробы и бесславие.
    • Веласкес
      07 сентября 2014, 20:08
      Андрей Верников, можно один вопрос?

      как украина могла обеспечить коридор если территория с которых запустили ракету бука находится под контролем сепаратистов?
      • Zofa
        08 сентября 2014, 13:46
        Веласкес, а как думаешь, кто контролирует воздушное пространство над Укр?? явно не ополценцы, так что их повели по маршруту явно не ополченцы!!!
        из этого вывод таков, кто бы не сбил, виноваты хохлы!
        • Веласкес
          08 сентября 2014, 13:57
          Zofa, над укр контролируют украинские военные и ополченцы.
          или надо еще доказывать факты сбития самолетов ополченцами?
          если самолеты сбиваются это не доказывает что пространство находится под контролем?
      • witwayer
        08 сентября 2014, 18:55
        Веласкес, кто сказал, что озвученное комиссией заключение о месте запуска ракеты соответствует действительности?
        западная комиссия? источник истины и непорочности?
        • Веласкес
          08 сентября 2014, 19:01
          witwayer, там без комиссии понятно откуда прилетела ракета
          • witwayer
            08 сентября 2014, 23:00
            Веласкес, «понятно» и «хотелось» разные вещи.
            Понятно куда вам хотелось.
            Но это не значит что так и есть.
            • Веласкес
              08 сентября 2014, 23:04
              witwayer, ну ваш то вариант с украинскими буками мы знаем.
              как и с самолетом который ракетой воздух-воздух уничтожил боинг
              • witwayer
                09 сентября 2014, 07:34
                Веласкес, процитируйте мой вариант.
                Не можете?
                Может вы умерите свой антироссийский сопливый пыл и начнете реально смотреть на вещи?
                • Веласкес
                  09 сентября 2014, 10:08
                  witwayer, например как 1-ый канал?

                  нет спасибо, последний раз это привело к тому что мой антироссийский сопливый пыл совершил оранжевую революцию в 1990г.
                  • witwayer
                    09 сентября 2014, 20:39
                    Веласкес, вам что 12 лет?!?
                    Может кривляться будете немножко меньше?
                    у доктора были?
                    скоро таких как вы будут пачками принимать с нервным срывом из-за несбывшихся надежд!)))))
                    • Веласкес
                      09 сентября 2014, 20:44
                      witwayer, бред какой то!
                      я в реальности живу, империями и царям не грезжу.

                      конституция, демократия и права человека вот наши завоевания, а вас жалко, вы в прошлом застряли и вытащить некому.
                      • witwayer
                        09 сентября 2014, 21:02
                        Веласкес, бедный романтик! о каких царях и империях вы толкуете?
                        у вас раздвоение батенька видать, говорите с одним, а отвечаете другому!))) или может это называется де-жавю?
                        ему говоришь «кривляйтесь меньше», он в ответ «цари», ему совет про доктора — а он «прошлое».
                        Смешной, пищит, умничает, пузыри надувает, демагогию о правах человека развел, типа на западе она есть.)))))
                        ))))
                        весели народ дальше))))
                        • Веласкес
                          09 сентября 2014, 21:05
                          witwayer, ватники без доктора не могут.
                          симптоматично однако.

                          веселись дальше, а мы будем строить нормальное социальное государство с правами человека и демократией.
                          • Балагур Балагуров
                            09 сентября 2014, 21:12
                            Веласкес, начинайте строить своё

                            «нормальное социальное государство с правами человека и демократией»

                            с концлагерей и крематориев для несогласных… все арийцы с этого начинали, пока их не повешали… крови вы уже пролили дофига, теперь вам надо строить крематории, всё пошагово объяснено у гитлера в книжках.
                            • Балагур Балагуров
                              09 сентября 2014, 21:16
                              taxfreelt®, да ты что???… то есть это не у гитлера было и нацистов??… ну ты меня просветил.

                              ещё скажи, что СССР напал на гейропу и тогда свой план вранья на сегодня, ты выполнил.
                            • Веласкес
                              09 сентября 2014, 21:26
                              Балагур Балагуров, мы уже строим, а крематории и пыточные это ваши делишки, taxfreelt® абсолютно прав!

                              либерастов и врагов народа всерьез предлагают уничтожать, и ты как мне помнится один из них.
                              • Балагур Балагуров
                                09 сентября 2014, 21:27
                                Веласкес, стену вы строите, а больше ничего… строитель хренов…

                                эта стена и подорвёт вашу прогнившую и ленивую экономику… на армию смс-ки собираете, убогая страна)))
                          • witwayer
                            09 сентября 2014, 21:19
                            Веласкес, играйтесь слабоумные, обиженные Родиной, в своей звездно-полосатой песочнице, стройте воздушные(песочные))) замки, но не забывайте, что хотя вы и плюете в Родину, она, вас ублюдков, продолжает кормить и не наказывает за вашу недалекую строптивость.))))

                            P.S. Но терпение у Родины может закончится.
                            • Веласкес
                              09 сентября 2014, 21:27
                              witwayer, Родина не может меня обидеть, у конкретных следствий есть объективные причины и виновники.

                              многие путают два понятия: Ваше Превосходительство и Отчизна.
                              • witwayer
                                09 сентября 2014, 21:53
                                Веласкес, обидеть? что за детство!
                                по заслугам! по любви да по участию!
                                • Веласкес
                                  09 сентября 2014, 22:01
                                  witwayer, я не знаю что у тебя за детство, про обиду твои болезные стенания.
                                  • witwayer
                                    10 сентября 2014, 07:46
                                    Веласкес, Не Кривляться! Не путай «обиженных», т.е вас и обиды, как чувства, присущие в основном детскому возрасту, которыми ты передергиваешь))))
                                    Русский язык плохо знаешь?
                                    очень жаль!
                                    а стенаешь как раз ты, как шакаленок.
                                    где-то кто-то на смарт-лабе выкладывал для тебя) отрывок из Маугли: «Акела промахнулся».
                                    очень похоже!
                                    )))))
  • Балагур Балагуров
    07 сентября 2014, 19:14
    опять что ли версию сменили?)))… укропы, какие же вы торопливые людишки… ну ладно, то есть теперь Россию ни одна ПАСКУДА не обвиняет ???.. отлично.
  • anreyyyy
    07 сентября 2014, 19:16
    Автор, а что там с расшифровкой черных ящиков?
    Обещали-с в конце августа.
    Выходит, балаболы?
    • anreyyyy
      07 сентября 2014, 19:20
      taxfreelt®, а куда пропали диспечеры?
      • Балагур Балагуров
        07 сентября 2014, 19:21
        anreyyyy, они утонули)… судя по всему, во время сбития боинга, всех диспетчеров убил, очень неожиданно и дерзко, какой-то неизвестный мутант… даже костей не нашли.
  • Андрей Верников
    07 сентября 2014, 19:17
    Тема самолета только отвлекает от главного. Хунта нарушила условия перемирия. Она даже не хочет договариваться об обмене пленными. В Мариуполе, напомню, живет 400 тысяч человек, склады зерна, глубоководный порт. Отлично. Надо брать Мариуполь пока Укры не перегруппировались. Нельзя темпа терять.
    • Балагур Балагуров
      07 сентября 2014, 19:19
      Андрей Верников, возьмут… недели за две-три или раньше… если снабжение перерубят укропам, то нацисты быстро сдадутся.
    • Slang
      07 сентября 2014, 19:24
      Андрей Верников, можно вас спросить, что такое хунта? А то насмотрелись зомбоящика и повторяют одно и то же, а смысла не знают…
      • besttrader
        07 сентября 2014, 19:25
        Slang, это когда в результате незаконного захвата власти установилась другая власть и развязала гражданскую войну на пустом месте…
        Судить надо украинских главарей.
        • Slang
          07 сентября 2014, 19:27
          besttrader, понятно, вы подтвердили мое мнение о том, что вы не разбираетесь в понятиях, в прочем так же, как и в ситуации
          • besttrader
            07 сентября 2014, 19:29
            Slang, очень разбираюсь голубчик, вот недавно от туда вернулся и аж из самого Львова, тебе образно написал что такое украинская хунта.
            • Slang
              07 сентября 2014, 19:36
              besttrader, если б там была хунта, вы бы не вернулись
              • besttrader
                07 сентября 2014, 19:50
                Slang, ну ты уже троллиш голубчик, пойди сало перепрячь лучше.
                • Slang
                  07 сентября 2014, 19:56
                  besttrader, оно у меня в холодильничке лежит на своем месте, че мне его прятать то
      • Балагур Балагуров
        07 сентября 2014, 19:28
        Slang, для хунты есть определение,

        Ху́нта (исп. junta — собрание) — группа военных, пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота, и, как правило, осуществляющая диктаторское правление методами террора.

        ещё вопросы есть?
        • Slang
          07 сентября 2014, 19:35
          Балагур Балагуров, да, есть вопросы, покажите мне группу военных у власти, да и еще которые терроризируют страну. А вот про так называемых ополченцев как раз и можно в полной мере использовать этот термин
          • Балагур Балагуров
            07 сентября 2014, 19:40
            Slang, а мне оно надо ????… укропу доказывать прописные истины… я могу трактат написать на два листа, а в итоге ты скажешь, что не веришь… поэтому я тебе сказал, что такое хунта… вот и пользуйся этим термином.
            • Slang
              07 сентября 2014, 19:43
              Балагур Балагуров, вы просто пустозвон
          • besttrader
            07 сентября 2014, 19:48
            Slang, аваков министр мвд петух к примеру, хотел мэра Харькова завалить, что сам чудом уцелевший подтвердил и сейчас на него шьют дело…
            • Slang
              07 сентября 2014, 19:54
              besttrader, ага, лично видел, что Аваков из кустов стрелял )))) дело на него шили сразу после бегства яныка, потому что тот сепараторов поддерживал и до сих пор поддерживает, я до сих пор удивляюсь почему он не в тюрьме
          • Slang
            07 сентября 2014, 19:51
            Иван Иванченко, то есть получается люди, которые были на майдане — это фашисты? Не ну я понимаю, что вам там пару зиг и флагов показали по зомбоящику, и сказали что там все фашисто-бандеровцы убивают людей, едят младенцев и жгут людей заживо )))))
            • Slang
              07 сентября 2014, 20:11
              Иван Иванченко, Вот что я вам отвечу про правый сектор и свободу: это обычные патриоты своей страны. Что значит разделяют идеологию бандеры? Бандера был патриотом и хотел свободы для своей страны, он просто хотел при помощи фашистов освободить свой народ, он не стремился к превосходству нации, что и подразумевает нацизм
              • lob55
                07 сентября 2014, 20:15
                Slang, Ярослав Стецько
                (19 января 1912 года, Тернополь — 5 июля 1986 года, Мюнхен) — активный деятель ОУН(б), с 1941 года — первый заместитель руководителя ОУН(б) С.Бандеры. Один из руководителей «Украинского государства» провозглашенного в 1941 после зачистки Львова от расово неправильных жителей.
                Пока тела убитых головорезами жителей еще не остыли, герой отметил в своем заявлении:
                «Стою на позициях истребления жидов и целесообразности перенести на Украину немецкие методы экстерминации жидовства, исключая их ассимиляцию».
                • Slang
                  07 сентября 2014, 20:20
                  lob55, знаете, сейчас смотря российское телевидение, наблюдая как перекручиваются факты, подставляются видео из чечни за украинские события, я начинаю во многом в истории сомневаться. А в википедии и я могу написать что тутанхамон в своей великой речи к рабам призывал из уничтожать евреей, потому что в будущем те будут управлять миром
                  • lob55
                    07 сентября 2014, 21:20
                    Slang, чювак это НЮРБЕРГ"!
                    • Slang
                      07 сентября 2014, 21:29
                      lob55, чувак, сколько тебе лет, неужели был там, слышал сам? я говорю о том, что пропаганда могла выдумать что угодно, даже то, что он был младшим братом гитлера
              • Slang
                07 сентября 2014, 20:24
                Иван Иванченко, а чем отличаются так называемые добровольцы из россии, которые воюют на стороне «ополчения», которые говорят, что они за великую русь, за русских воюют, освобождают там их от чего-то, разве это не нацизм, разве не гитлер спасал арийцев, как сейчас делает т.н. опелчение
                • Slang
                  07 сентября 2014, 20:48
                  Иван Иванченко, хунта и фашизм на Украине — это раздутые сми термины, которые по сути за собой ничего не несут. Правый сектор — это что вообще, какое они имеют влияние? свобода туда же, что они решают? это все равно, что из тысячи людей взять одного фашиста (допустим он действительно фашист) и обозвать всю тысячу фашистами, это бред
                  • Slang
                    07 сентября 2014, 21:16
                    Иван Иванченко, я не знаю где вы там увидели идеологию Бандеры, если есть возможность, приведите пример. А по поводу президента и премьера их идеология — европейское будущее, как и подавляющего большинства сознательного украинского общества
                    • Веласкес
                      07 сентября 2014, 21:27
                      Slang, ну все!
                      наконец то ты попался в духовные скрепы!
                      теперь тебя со спокойной душой назовут геем! :)))
                      • Slang
                        07 сентября 2014, 21:30
                        Веласкес, черд, попался )))
                    • speculair
                      07 сентября 2014, 21:38
                      Иван Иванченко, если завтра правящим группам на Украине будет выгодно, они станут пропагандировать культ Будды, или сделаются приверженцами чучхэ. Вы запутались, приняв маски и ложь за причины происходящего.
                      • Slang
                        07 сентября 2014, 21:46
                        Иван Иванченко, перечислите пожалуйста признаки, мне интересно, а потом обсудим
                        • Slang
                          07 сентября 2014, 21:57
                          Иван Иванченко, в общем ответить вам по существу нечем, как и предполагалось
                          • Slang
                            07 сентября 2014, 22:14
                            Иван Иванченко, Я не против конструктивного диалога, напротив я на этом настаиваю, но Вы ограничиваетесь обобщенными фразами, которые не подкрепляются фактами
                      • Slang
                        07 сентября 2014, 21:52
                        Иван Иванченко, я вам помогу 1)форма правления диктаторского типа характерными признаками которых являются милитаристский национализм 2)ксенофобия 3)шовинизм 4)мистический вождизм 5)презрение к выборной демократии и либерализму 6)вера в господство элит и естественную социальную иерархию 7)этатизм 8)геноцид
                        • Slang
                          07 сентября 2014, 22:04
                          Иван Иванченко, я привел выжимку из википедии, из всего этого я могу сказать что проявляется только ксенофобия относительно России
                          • Slang
                            07 сентября 2014, 22:25
                            Иван Иванченко, Я Вас не понимаю, где в моих пунктах вы нашли схожесть с текущей ситуацией в Украине, я могу ошибаться, могу заблуждаться, но поверьте, я могу принять чье-то мнение, если оно логично и правдоподобно. Я Вас еще раз прошу приведите примеры, а не говорите обобщенными фразами, давайте по пунктикам моим, можете и свои привести
                            • Slang
                              07 сентября 2014, 23:13
                              Иван Иванченко, запрета ком партии нет (есть разгон фракции совершенно законным методом), если сепаратизм рассматривается как инакомыслие и идеология, то да, есть подавление и это логично.Про мобилизацию не понятно, война в стране, без мобилизации никак.Геноцид только в рос сми, я русскоязычный, я живу в Украине, меня никто не гнобит и не ущемляет. про шовинизм много писать, все относительно опять же войны. Про майдан бред, как раз на майдане и была демократия, народ решил свергнуть тирана, он и сверг, чистой воды демократия
                    • Slang
                      07 сентября 2014, 21:41
                      Иван Иванченко, вы наверное имеете ввиду то, что так называемые вами фашисты, хунта и прочее развязали войну и убивают точной наводкой мирных граждан с оружием? )))
                    • Неперевершена пані
                      07 сентября 2014, 22:10
                      Иван Иванченко, хорошо, а в советское время можно было как-нибудь иначе отстаивать национальные права украинцев, кроме «воинственных» методов? что именно можно было сделать, если даже поэтов-шестидесятников всех сослали на Колыму?
                      • Неперевершена пані
                        07 сентября 2014, 22:53
                        Иван Иванченко, просто такое время, тогда не существовало мирных механизмов для самоопределения нации. В 1917-ом году пробовали всё сделать мирно и красиво, но Украину захватила красная армия. Поэтому стало понятно, что для национально-освободительного движения необходима сила.
                        Сейчас эта сила уже не нужна. Любой народ может воспользоваться правом на самоопределение, только надо вести работу, убеждать, обсуждать, баллотироваться в местные органы государственной власти, и если твои убеждения поддерживаются населением, представлять их интересы в парламенте. В Украине, которая никогда ни с кем не воевала это всё уж тем более можно было делать мирным путём. Порошенко и Кличко пытались полететь в Крым поговорить, Яценюк и Турчинов устраивали круглые столы с участием всех регионов. Нет, этим отморозкам один шизик велел раздать калаши, и они перестали быть договороспособными.
                  • speculair
                    07 сентября 2014, 21:31
                    Иван Иванченко, вообще-то в современном обществе «весь вопрос» вовсе не в идеологии и это его основное отличие от общества архаичного. Современное общество объединено разделением труда, зависимостью одних людей от других через денежные отношения. Был такой социолог французский Эмиль Дюркгейм, так вот он показал, каким образом архаичное общество, члены которого объединены коллективным сознанием, общими ценностями и культурой, становится обществом _профессиональным_, члены которого объединены _взаимным интересом_. Для такого общества идеология и ценности отходят на второй план, они ему для функционирования просто не нужны. Поэтому в современном обществе члены правящего класса могут придерживаться абсолютно различных, даже полярных, идеологических воззрений, иметь совершенно не совпадающие шкалы ценностей, и это ни о чем, кроме их личных взглядов, не говорит.

                    Рассматривать общество через призму «господствующей идеологии» — это такая архаика, что просто диву даешься, как люди в 21 веке могут иметь подобный образ мысли. После марксистов, позитивистов, прагматиков и т.д… — всей той научной школы, что за 19-20 век раскрыла особенности функционирования современных нам человеческих общностей максимально подробно, придерживаться мировоззрения, свойственного средневековью, мягко говоря, странно.

                    И уж тем более странно слышать подобное от представителя общества 21 века, в котором идеологий в истинном понимании никаких вообще не существует, поскольку они превратились в PR (public relations), в способы коммуникации с целевыми группами.
                    • Slang
                      07 сентября 2014, 21:37
                      speculair, мозг!!!
                    • speculair
                      07 сентября 2014, 22:28
                      Иван Иванченко, «Украина» в том контексте, в котором вы о ней говорите — это мифологема. У государства Украина нет никакой идеологии, а то, что используют правящие круги государства Украина для трансляции в массы — лишь мишура, обман, с помощью которого они этим массам объясняют, почему нужно поступить так, а не иначе.

                      Если вас интересует, чем отличается истинная идеология от подобной PR мишуры (по сути — просто лжи) — мы можем об этом поговорить, но это будет совсем отвлеченная, академическая тема.

                      С точки зрения практики имеет значение лишь различение причин и следствий, цели и инструментов. Способы пиара — это средства, а не первопричина. Первопричина в современном мире, за редчайшими исключениями типа некоторых (только некоторых) движений исламских фундаменталистов или северо-корейских товарищей, ВСЕГДА абсолютно никакого отношения ни к каким идеологиям не имеет. Она имеет отношение к контролю над ресурсами, собственности и конфликтам корпоративных и олигархических интересов. Какой именно вариант пиара будет использоваться для оправдания своих действий в тот или иной момент времени — абсолютно неважно.

                      То, что происходит на Украине _НА САМОМ ДЕЛЕ_ — невозможно понять, не анализируя все перечисленное, не понимая, какие конфликты собственников имеются, за какие именно ресурсы ведется борьба и кем. Вот это предмет анализа человека, желающего разобраться в происходящем. Если вместо этого такой человек будет пытаться что-то понять исходя из анализа транслируемой по заказу идеологической мишуры, — он неизбежно придет к совершенно неверным, а скорей даже неадекватным выводам, т. к. на основе анализа фантомов можно синтезировать лишь воздушные (или подземные) замки.
            • lob55
              07 сентября 2014, 21:19
              Slang, кретинистическое желание пользоваться определением «люди на майдане»
      • anreyyyy
        07 сентября 2014, 19:34
        Slang, если вам не нравится слово «хунта»,
        можно употребьлять слово «Банда»
    • ГС
      07 сентября 2014, 19:25
      г. Верников, вы вообще -то фондовый аналитик, не военный обозреватель…( при всём уважении)
  • besttrader
    07 сентября 2014, 19:18
    … вообще, инфа для идиотов дятлов, по самописцам невозможно установить чем был сбит самолет.
    Потом настораживают сроки расшифровки абсолютно целых самописцев.
    Восстановить картину нужно как было с сбитым ранее украиной самолета аэрофлота, собрать все осколки самолета, тогда будет более четка картина произошедшего.
  • Вот ты судишь однозначно, кто сбил самолет. Допустим сбили с территории, подконтрольной ополченцами. И как ты это определил????? Что именно эту территорию контролировали ополченцы. Ты явно русофоб.
    • taxfreelt®, Это твоя тупая логика. Я вижу явную заинтересованость одной из сторон представить в таком сфере. Сегодня здесь стояли аполченцы, завтра Укры. Или наоборот. А то, что было запущено с территории Донецкой области ни о чем не говорит. Обвинить можно кого угодно. Вроде умный мужчина, а утверждаешь такие глупости.
      • lob55
        07 сентября 2014, 19:59
        taxfreelt®, Историческая судьба латышей близка к западенской. Сотни лет ходили они из-под одного хозяина под другого в качестве слуг. Свою государственность получили только в 20-м веке, причем не в результате всенародной борьбы, а в виде подарка. У обоих народов — «родовая травма». У обоих — комплекс неполноценности. В военное время и западенцы, и латыши дали гитлеровским оккупантам изрядное количество карательных батальонов, изничтожавших жидов, цыган, москалей, белорусов, поляков с таким усердием, что даже самих гитлеровцев передергивало. Оба народа пытались выслужить у Гитлера «независимость», оба получили гробы и бесславие.
        • lob55
          07 сентября 2014, 20:05
          taxfreelt®, иди в айдар тебя там примут без базара
      • taxfreelt®, А какой вообще осмотр остатков сбитого самолета было???? Насколько знаю, приехали, трупов забрали и уехали. А сейчас там все зачистили. Бесполезно что-то искать.
    • Berty
      07 сентября 2014, 19:43
      taxfreelt®, я когда её читаю, всегда смеюсь, особенно про «стринги»))) Какая логика? Если она и заходила, то в страхе убежала, испугавшись полного вакуума)))
    • taxfreelt®, если я сбил самолет и я же расследую. Как думаешь, какой вывод комиссии будет???? И как определили, что был пуск ополченцами. Объясни умный человек глупой женщины.
      • taxfreelt®, помоему ты тупишь. Там все идет по диктовку США. И виновный давно определены, как уже я написала. Твои утверждения напоминает интервью Псаки.
      • lob55
        07 сентября 2014, 20:21
        taxfreelt®, уверен в шотландии тебе бы мужики давно морду набили
    • taxfreelt®, ты мне напоминаешь госпожу Псаки. И все выводы комисси основаны на сообщениях соцсетей.
      • lob55
        07 сентября 2014, 20:22
        taxfreelt®, ничто не круче в этом мире чем Wall Street journal!!!
      • taxfreelt®, а ты совневаешь, что в докладе будет что иначе???? Виновного уже давно назначили. Вот как ты себе представляешь, европа на основании того, что ополченцы сбили самолет ввели санкции, и комиссия напишет что-то иное. Как все это будет выглядить???? Официальная версия уже известна, и нечего его обсуждать. А правду мы не узнаем.
  • Illarionov
    07 сентября 2014, 19:23
    В этой всей истории с самолетом есть 2 выгодоприобретателя: 1. Украина, 2. США и нет никаких сомнений в этом.
    Думаю второй факт никогда не вызывал сомнения: хочешь найти преступника – ищи, кому выгодно преступление.
    • Slang
      07 сентября 2014, 19:25
      PredictFX, то есть то, что его сбили по ошибке вы категорически отвергаете?
      • Illarionov
        07 сентября 2014, 19:30
        Slang, Все эти гипотетические ситуации вы оставьте для публики.
        • Slang
          07 сентября 2014, 19:38
          PredictFX, а ну то, что штурмовик сбил это вполне приемлемая версия ))))))) понятно)))
          • Illarionov
            07 сентября 2014, 19:43
            Slang, не нужно хватать версии с поверхности, зри в корень.
  • Иван Иванченко, А как определили, что район контролировали ополченцы???? То, что к примеру ракета была запущена с Новороссии ни о чем не говорит.
  • Обвинить можно кого угодно. Это не значит, что было именно так. Сильный всегда прав.
    • Балагур Балагуров
      07 сентября 2014, 19:44
      taxfreelt®, вообще-то, укропы изначально обвиняли Россию… так что твоя новая версия всё меняет… значит Россия не при делах.
    • taxfreelt®, и что???? Я сейчас могу сказать, какие выводы будт официальной комисси. Ей какую скажут написать, так и напишут. Это не значит, что именно было так. И вообще данную ситуация я рассматриваю так. Что уже состоялся суд, был вынесен приговор, и приговор приведен в действие (в данном случае введены санкции). И никого не волнует, приговоренный виновен или нет. или ты со мной не согласен??? Тогда обоснуй. Или ты полагаешь, что вдруг Гейропа скажет, извините, мы были не правы???? Так что смешивать официальное заключение, и то что было на самом деле не стоит
    • Treidun
      07 сентября 2014, 21:09
      taxfreelt®, не ну позырим, будут ли у еврокомиссии там доводы сильнее всемирноизвестной «пробирки Пауэлла»
  • bolo yong
    07 сентября 2014, 19:27
    умиляют такие высказывания типа «всем известно..»… тупым укоропам всегда всё известно, даже до самого события…
    • bolo yong
      07 сентября 2014, 19:31
      taxfreelt®, а может ответить эта комиссия куда делся испанский диспетчер?
      • lob55
        07 сентября 2014, 20:01
        taxfreelt®, В послевоенное время, не знаю почему, руководство СССР активно принялось строить там высокотехнологичную промышленность. Причем синхронно: в Латвии — «Радиотехнику», во Львове — «Электрон», в Латвии — РАФ, во Львове — ЛАЗ, в Латвии — Ригасельмаш, во Львове — Львовсельмаш и т.д. В постсоветское время западенцы и латыши с песнями и танцами распилили эту промышленность на металлолом, продали и проели. А потом оба народа занялись украинизацией/латышизацией своих русских и переписыванием истории. В Латвии народными героями стали легионеры СС, на львовщине — бандеровцы. У обоих народов в государственном строительстве активное участие приняли потомки эсэсовцев-эмигрантов. Злые и продажные. В чем разница: Латвия не простирается далее 200 км от столицы. А граница Украины — о-го-го где от Львова. Латыши уперлись быстро, а западенцам было куда ползти аж 20 лет.
        • lob55
          07 сентября 2014, 20:06
          taxfreelt®, хе-хе я знаю ты отуда…
          • lob55
            07 сентября 2014, 20:18
            taxfreelt®, национальность это не печенюшки тут ты прав… но! гавно интернационально!
          • besttrader
            08 сентября 2014, 12:48
            lob55, евросантехник он, пшек из Польши, этим и все сказано.
  • Артем Майский
    07 сентября 2014, 19:32
    пусть записи диспетчеров опубликуют… и вообще найдут этих диспетчеров и многое станет ясно…
  • SergeiL
    07 сентября 2014, 19:34
    Для утырков типа таксфилта, пани юли и веласкеса всё что против России — всё зае… ись.
  • Kirjak
    07 сентября 2014, 19:43
    Намёки из разряда ОБС. Короче, как и всегда, Псаки рулит )))
  • Pavel
    07 сентября 2014, 19:48
    а почему курс сменили и заставили боинг диспетчеры опуститься на 600 метров тоже скажут? или это типо для того что сепаратистам было удобнее сбивать ?:)
  • fot1985
    07 сентября 2014, 19:51
    У автора то российская армия каждое воскресенье на Украину вторгается, то Россия малазийские самолеты сбивает хз зачем.

    Очередное воскресное развлечение.

    Вот тут немец все про самолет разжевал.
    www.youtube.com/watch?v=glIEvFHe34Y
  • lob55
    07 сентября 2014, 20:08
    Мой отец Георгий Васильевич Алексеев прошел войну минометчиком от Днепра до Берлина. Два ордена, шесть медалей, четыре ранения и — ни одного седого волоса. После войны, подучившись, стал работать следователем по военным преступлениям. Разбирал «подвиги» бандеровцев и латышских полицейских батальонов… К 30 годам поседел. Об одном горько жалел мой папка — что не всех карателей успел подвести под суд. В начале 1950-х гуманная советская власть решила так: тех, кто по плечи в крови — все-таки судить, а тех, кто только по локоть — отпустить с миром. А зря! На земле, где от нацистов погибло 20 миллионов народу, в нацизм нужно забивать осиновый кол до упора. Чтобы потомки нацистов до седьмого колена при одних только словах «Бандера», «Шухевич» и «Нации слава!» непроизвольно мочились в штаны… Не забили кол — вот и имеем, что имеем.
  • ArtemSV
    07 сентября 2014, 20:20
    Следователи заявили, что они считают, что самолет был сбит зенитной ракетой земля — воздух из района, контролируемого пророссийскими сепаратистами.

    То, что нам нужно сделать далее это собрать вещественные доказательства, которые могут быть представлены суду…

    Бугагагагаа )))

    Автор этой херни/абсурда ниочем давний Русофоб. Да еще и мнит себя пророком. Кроме того он захлебывается ядовитой слюной и ненавистью к «москалям» из-за которых его жизнь так ничтожна, когож еще винить.
    Все, что нам теперь нужно сделать — это доказать вышесказанное ))
  • Веласкес
    07 сентября 2014, 20:29
    ополченцы кстати до сих пор самолеты сбивают.

    а этим нет смысла что то доказывать, они на любой факт говорят что это выгодно сша и западу и виноваты все они только не те, кто должен по сути.

    это же напоминает диалоги навального:
    — вот смотрите, вот это факты доказывают что вы украли!
    а ему в ответ:
    — да ты вор! да ты русофоб! на кол! фашист!

    фанатизм отрицает реальность
    • lob55
      07 сентября 2014, 20:38
      Веласкес, ну навальный конеш… это сама невиность .«ополченцы кстати до сих пор самолеты сбивают.»-а по какой причине их не сбивать? где логика?
      • Веласкес
        07 сентября 2014, 20:47
        lob55, логика в том что они самолеты сбивают, эти факты тоже можно поотрицать.
        вы умеете
    • Неперевершена пані
      07 сентября 2014, 20:46
      Веласкес, да, мне это нравится, в этом районе сбито около двух десятков летающих аппаратов. При этом ополченцы взяли на себя ответственность за все. И даже за сбитый боинг взяли ответственность, но через два часа решили, что лучше всё-таки отказаться и прикинуться дураками. Украинские буки, пзрк, самолёты, вертолёты не сбили в воздухе ничего, но при этом именно им хотят приписать самый неудобный самолёт.
      • Балагур Балагуров
        07 сентября 2014, 20:49
        панi Юля, правильно, что тебе нравится… чем больше укропов погибнет, тем быстрее ты выйдешь замуж за Новороссийца… уже переметнулась, как и ваша руслана?))) это правильно…
      • ArtemSV
        07 сентября 2014, 20:52
        Понять не могу, они имбецилы или просто разжигают общественное возмущение тупыми провокациями?
        Ну не могут же люди такую чушь нести ?! А несут…
      • Веласкес
        07 сентября 2014, 20:56
        панi Юля, да, они спалились полностью.
        слово не воробей же
        • lob55
          07 сентября 2014, 20:59
          Веласкес, вашим надо писать -слово не соловей :)
          • Веласкес
            07 сентября 2014, 21:26
            lob55, я сам разберусь
            • lob55
              07 сентября 2014, 21:34
              Веласкес, ГДЕ! скажите мне люди с которыми можно разговаривать?
              • Веласкес
                07 сентября 2014, 22:01
                lob55, в телевизор разговаривай, 1-ый зомбоканал!
                у вас с ним полное взаимопонимание
      • lob55
        07 сентября 2014, 20:58
        панi Юля, нравицо ненравцо спи моя красавицо
      • lob55
        07 сентября 2014, 21:04
        панi Юля, ответите на вопрос? ждемммм
      • Неперевершена пані
        07 сентября 2014, 22:26
        Иван Иванченко, если вас действительно интересует, зачем украинским войскам буки, и это не риторический вопрос Киселева, с которым он обращается к внутреннему потребителю его лапши, то…
        У нас там бои за аэропорты, если вы не заметили. Тактика российских военных заключалась в легитимизации российского вооружения в случаях, когда можно было сказать, что это типа украинская техника, отжатая на складах и в военкоматах. Когда наши отступили с Луганского аэропорта, то они взорвали взлётную полосу и засняли это и зафиксировали, так как иначе там уже через полчаса приземлилась бы российская авиация, которую приписали бы оставленным украинцами без присмотра самолётами в аэропорту.
        Во-вторых, в те дни шла ожесточенная бомбардировка градами из-за российской границы в районе Амвросиевки и Саур-Могилы, и наши просили разрешения ответить, так как просто сидеть и ждать, когда тебя убьют совсем уж не хочется. И наши очень боялись, что в случае если в сторону России полетит хоть один снаряд, то Россия поднимет авиацию под предлогом того, что вот же прямая угроза их государству. Наше СБУ, кстати, обнародовало версию, что переодетые в ополченцев российские военные хотели сбить российский самолёт, чтобы была провокация, после которой ВС РФ налетят на Украину, как на Грузию, а потом западу уже как-нибудь по факту что-нибудь докажут.
        Вот для того, чтобы быть готовыми ко всем этим ситуациям, мы и подтащили буки к зоне АТО.
        • Неперевершена пані
          07 сентября 2014, 22:59
          Иван Иванченко, по факту украинцы буками не воспользовались. Такое вооружение всё посчитано и проинвентаризовано, мы можем предоставить все документы о том, где сколько и с каких пор, и что ни один снаряд из украинских буков не вылетел, потому как российской авиации, как вы заметили, по факту не было.
          Однако, вы там любите говорить о том, что украинцы глупые, а я хочу сказать, что мы рассматриваем все варианты развития событий, и готовы ко всему. Среднестатистический украинец гораздо умнее среднестатистического русского, поэтому мы просчитываем наперёд, а не действуем «на русский авось».

          Хотя я сегодня решила посмотреть кусочек Киселева и поняла, почему мясо из России в таком количестве прёт. Киселев же рассказывает, что армия украинская разбита, все разбежались или умерли или в госпиталях, поэтому эти отморозки едут «за две недели Киев брать», а тут такой облом прямо на границе колонны расстреливают.
          • Балагур Балагуров
            07 сентября 2014, 23:08
            панi Юля, всё в кучу собрала, каким местом ты узнала, что всё в укроармии проинвентаризированно, если ВСЯ ваша техника стоит вдоль дорог, в сгоревшем виде?.. вы авиадиспетчеров когда предоставите, которые боинг на цель навели?????.. куда вы их дели, убили уже???

            и киселёва приплела, которого никто не знает, где вы укропы его находите ??? я знаю киселёва, который ведёт в укропии передачу «чёрное зеркало»… и свой укромозг возвеличила, хотя, вашего великого мозга хватает только на поскакать.
          • fot1985
            07 сентября 2014, 23:53
            панi Юля, Ну вот, панночка, я рад за вас. Сурковская пропаганда научит Порошенко Россию любить.

            «Сегодня в Киеве состоялась встреча Президента Украины Петра Порошенко с неофициальным спецпредставителем российского президента в Украине Владиславом Сурковым. Об этом УНН сообщил информированный источник.»
            www.unn.com.ua/ru/news/1383025-prezident-ukrayini-sogodni-zustrichavsya-z-pomichnikom-v-putina-dzherelo
  • besttrader
    08 сентября 2014, 02:26
    Идет война с фашистами, Донбасс не врет, мочить в сортире гадов, правительство хунты за развязывание гражданской войны судить.
  • besttrader
    08 сентября 2014, 02:34
    Украинцы, смотрите видео до конца ( это видео нац бат Донбасс)… особенно с 1 минуты, надеюсь, что вы теперь поймете, что вы обыкновенное мясо… у этой хунты преступной, за которую вы боретесь.

  • besttrader
    08 сентября 2014, 10:49
    taxfreelt®, истеричный пшек, выводов чего? Расследование еще не завершилось.Сейчас в результате перемирия следователи и эксперты получат полный доступ к месту аварии, чего так боится украинская хунта.
    • ArtemSV
      08 сентября 2014, 15:06
      besttrader, Так-то оно так, но Вы забыли один важный момент. Автор сего бреда пророк, да еще и стратег! Он, со своим диваном и интернетом, все знает и без всяких комиссий.
      • ArtemSV
        08 сентября 2014, 15:11
        taxfreelt®, Читай пост выше, дЭбил-русофоб ))
  • witwayer
    08 сентября 2014, 19:07
    taxfreelt®, отношение GHJK к вашим постам вполне объяснимое и вам понятное.
    Что вы хотели от своей ненависти к России?
    Вы необъективны и предубеждены.
    Время рассудит всех и вряд ли вам это понравится.
  • Vlаdimi®
    08 сентября 2014, 20:10
    dutyfreelt®, выводы? официальной?? комиссии???
    У вас, тупорылых зомботроллей, принято говорить в таких случаях: «чоторжу». Ну, это чтоб понятно тебе было)))
  • Romson
    09 сентября 2014, 10:17
    taxfreelt®, разрешаю зайти в свой профиль и сделать скан моего отношения к Вашим русофобским помоям.
    • Romson
      09 сентября 2014, 11:30
      taxfreelt®, я и не догадывался, что Вы свой профиль считаете гавном ;))
    • Treidun
      19 сентября 2014, 15:36
      taxfreelt®, бро, а отчет-то оказался в итоге не значимее туалетной бумаги… Так ведь?
  • ArtemSV
    09 сентября 2014, 11:44
    Тут вопрос возникает, что ты нас так ненавидишь, но сюда лезешь упорно со своей говноинформацией ?!
    Очевидно же, что тупо провокатор голимый…
  • Evgeniy
    09 сентября 2014, 13:07

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн