Вячеслав
Вячеслав личный блог
05 сентября 2014, 01:51

Кто ответит за сбой?

История убытка в 16 000 рублей, полученный в результате сбоя при торговли через БКС имеет новое продолжение (начало здесь — smart-lab.ru/blog/196186.php). Сумма не очень большая, но для кого-то это месячная зарплата, да и дело принципа, именно поэтому решил довести эту историю до логичного конца. По неофициальной информации, которую мне сообщил представитель брокера, в сбое виновата — биржа ММВБ.

Напомню, что 30 июля 2014 года, практически в самом начале дневной сессии, у меня не сработала стоп-заявка. За 20 минут она так и не активизировалась в Quik и соответсвенно не была исполнена. Трейдер БКС на «горячей» линии в течении 4 минут не мог дать информацию о размере позиции и соответсвенно не мог ее оперативно закрыть. В итоге от такового вот оперативного трейдинга набежал незапланированный убыток.

В то утро получил эмоциональное напряжение, когда я реально осознал беспомощность в этой ситуации, потому что не мог закрыть позицию — отправляемые заявки в системе не выставлялись, а цена очень быстро двигалась в противоположную сторону. Кто должен ответить и заплатить за этот сбой?

По результатам проведенного опроса на smart-lab, большинство трейдеров решило, что брокер деньги не вернет. Но несмотря на скептицизм, думал, что БКС все-таки урегулирует конфликтную ситуацию, тем более, что являюсь клиентом этой компании с 2009 года (брокер от такого сотрудничества должен быть доволен — на мне он заработал комиссию в десятки раз большую, чем полученный убыток).

Мне звонили специалисты БКС из Новосибирска и пытались поторговаться о размере компенсации. Затем в офис позвала финансовый советник и сообщила, что виновата похоже биржа ММВБ и компания БКС готова отстаивать мои интересы (должны отправить письмо с просьбой разобраться). Но потом я получил официальный ответ от БКС, суть которого – мы не виноваты и мы же вас предупреждали, что торговать на бирже опасно и можно потерять деньги. Письмо у них получилось без извинений и в нем не было ни слова о том, что они действительно собираются отстаивать мои интересы. Получилось, что на словах брокер давал одни обещания, а на деле получились абсолютно другие. Доверие как-то к словам сотрудников БКС пропало.

Решил на всякий случай собрать доказательства. Попросил БКС (согласно действующего регламента) предоставить мне полную выписку из журнала торговых поручений. На что получил отказ – финансовый советник заявила, что на их серверах информация о поручениях с указанием сведений о торгуемом инструменте, цены заявки, количества контрактов и других важных деталей – нет:
— А где она есть?
— У нас ее точно нет! — сказали мне в офисе БКС.

Жду, что же ответит ММВБ по поводу сбоя и компенсации убытка, тем более, что у БКС не я один такой – пострадали еще несколько человек. Возможно сделаю запрос в ФСФР для того, чтобы прошла проверка действий всех заинтересованных лиц и может быть регулятор разберется у кого же произошел сбой. В суд идти не хочу, потому что придется делать это в Новосибирске, где зарегистрирован БКС, а это доп.потеря времени и денег.

Но есть и позитивный результат этой истории - принял решение отказаться от услуг БКС (проверил брокерскую комиссию, убедился в ущербности тарифов БКС — очень дорого, много уловок, в результате которых становится еще дороже для клиента.

Сейчас выбираю нового брокера – может порекомендуете кто надежнее с точки зрения работы терминала: «Открытие», «Кит-финанс», «Промсвязьбанк», «Уралсиб» и др.? 
68 Комментариев
  • Good Amigo
    05 сентября 2014, 02:01
    Что значит «жду, что ответит биржа»? У Вас адвокат этим занимается… или Вы написали, что-то на спам почту биржи и «ждете»?
    • Holodny
      05 сентября 2014, 05:55
      Good Amigo, не надо ироний, я много раз обращался на биржу с письмами запросами, — не поверете — Отвечают.
      • Барсуков Андрей
        05 сентября 2014, 10:30
        slasters, сделайте запрос на биржу о всех сделках брокера за период, когда ваша заявка не исполнялась.Исходя из ответа биржи сделайте выводы.
      • Джесси Ливерморе
        05 сентября 2014, 10:47
        slasters, Что тут не чисто, перестала работать система, перед мощным движением, кто явно воспользовался этим, для покрытия собственных убыточных позиции.
      • Олег Ширяев
        05 сентября 2014, 21:59
        slasters, доброй ночи

        Примите мои извинения от лица БКС, я правильно понимаю речь идёт о FORTS?

        Да сбой 30 июля был, сейчас совместно с биржей разбираемся в ситуации. Все итоги заинтересованным лицам сообщим после выяснения всех обстоятельств случившегося. Знаю, что вы уже обращались к фин. советнику обратитесь, пожалуйста, ещё раз чтобы он точно донёс информацию о вашей ситуации в главный офис и связался с вами как только будут какие-то подробности.
  • Igor Кamenev
    05 сентября 2014, 02:25
    Почему в Новосибирске? и попробуйте Кит финанс)
      • Igor Кamenev
        05 сентября 2014, 09:09
        slasters, ну скажем так по закону можно и по месту истца… так как вы физик, а вот конечно если есть договорная подсудность с этим сложнее)
          • Барсуков Андрей
            05 сентября 2014, 11:08
            slasters, кто вам мешает написать ходатайство о рассмотрение дела по месту вашей регистрации? Почему договор с брокером не попадает под закон о защите прав потребителей?
              • Барсуков Андрей
                05 сентября 2014, 11:57
                slasters, исходя из логики тогда банковский вклад, тоже не попадает под закон о защите прав потребителей, деятельность направленная на извлечение прибыли должна быть зарегистрированная в установленном законом порядке, либо ип, ооо, аоа, зао, получение прибыли без регистрации, попадает под незаконное предпринимательство.
                  • Барсуков Андрей
                    05 сентября 2014, 12:23
                    slasters, суд процесс состязательный, судебные решения других судов не могут являться мотивировочной частью для решения суда в вашем конкретном примере, Пленум ВС в своем решение не указал, что договор с брокером не попадает под закон о защите прав потребителей.
                  • Барсуков Андрей
                    05 сентября 2014, 12:51
                    slasters, на ваши претензию брокер обязан подтвердить документально, что был сбой, подтвержденный провайдером
                      • Барсуков Андрей
                        05 сентября 2014, 13:10
                        slasters, она ни где не прописана, давая ответ на претензию брокер пишет не художественный роман, его слова должны быть подтверждены документами.
                          • Барсуков Андрей
                            05 сентября 2014, 13:24
                            slasters, вы обязаны доказать, что стоп заявка была выставлена, а вот почему брокер ее не исполнил согласно регламенту с документальным подтверждением его прямая обязанность
                      • Барсуков Андрей
                        05 сентября 2014, 13:21
                        slasters, вот смотрите брокер в регламенте ответственность за сбой возложил на клиента.Как клиент может осуществлять технический контроль за канал связи брокера.Какова его пропускная способность, каков регламент обслуживания… возникнет много вопросов к брокеру…
          • Барсуков Андрей
            05 сентября 2014, 11:20
            slasters, рассмотрите такую ситуацию, брокер указывает что рассматривает все претензии например в суде какой нибудь другой страны. Прописывая в регламенте подсудность, брокер фактически лишает вас на защиту ваших интересов, что является нарушением ваших прав.
  • zica
    05 сентября 2014, 02:34
    сбер
  • AlexInvestor
    05 сентября 2014, 05:05
    песдят

    по закону они должны всю инфу 5 лет хранить
    кто…
    чё…
    когда делал через их серваки
  • Блюз
    05 сентября 2014, 07:08
    Самое парадоксальное то, что ответ на твой вопрос такой — БКС :)
  • HugoRu
    05 сентября 2014, 07:23
    Причем тут биржа? Стоп-заявки выставляются на сервере брокера, а не биржи, при их срабатывании отправляются реальные заявки на биржу. Если вы уже 5 лет работаете, такие вещи надо знать. Что касается финансовых «советников» БКС — это отдельная песня: вообще ничего не знают
  • Катюша Белая)
    05 сентября 2014, 07:28
    Бедненький(
    Держи + в топ)
  • Igor
    05 сентября 2014, 07:49
    У меня с втб24 вчера была такая же история
    Писать претензию буду, но уверен что денег не вернут
    Жаль что брокеры не несут ответственности ни за что
    • Danilaosh
      05 сентября 2014, 09:49
      Igor, Мне ВТБ вернули денег. когда был сбой.
  • Egorax
    05 сентября 2014, 07:57
    Пиз… т твой брокер,… СТОП-ЗАЯВКА ЭТО УСЛУГА БРОКЕРА, А НЕ БИРЖИ, т.е. за работу стоп-заявок отвечает брокер, все стопы висят на сервере брокера.
  • Scorpi_999
    05 сентября 2014, 08:08
    Незнаю, какая то мутная история ) Никогда с таким не сталкивался ) вы как стоп выставляете? Учитываете проскальзование? Без этого он и не исполнится ) Работаю со сбером, никаких лишних платежей нет. При звонке, они по клиенту видят сколько позиций и лишь спрашивают подтверждения о закрытии ) Что значит искал позиции, не понятно ) Не знаю что за БКС, я как то заходил к ним на сайт, вообще не нашел услуг по доступу на биржу ) Выбирайте Сбер, не пожалеете, все четко )
      • Tуземец
        05 сентября 2014, 08:31
        slasters, я думаю в вашем договоре с бкс написано, что за проблемы со связью они не отвечают, такова жизнь.
      • Scorpi_999
        05 сентября 2014, 08:43
        slasters, напишите в техподдержку QUIK система ихняя, они все проверят и скажут вам, в чем причина неисполнения и кто виноват. На мой вопрос вы так и не ответили ) Когда ставиш стоп, указываешь где стоп а ниже в окне ЦЕНА указываешь отступ проскальзования, там 100 пунктов например, в рамках этих границ закрыть. Тогда стоп исполнится. Без этого пункта заявка не считается полноценной, она не исполнится, потому что пока до нее дойдет очередь цены там уже не будит )
  • Dmitry
    05 сентября 2014, 08:49
    Несочтите за рекламу, но попробуйте www.tradeportal.ru/с ними я работаю 4года -все вопросы можно решить по телефону(закрывал несколько раз позы )вывод денех-в день заявки, если до обеда успел, тарифы для мамбы-вообще песня.Раз был косяк с выводом-денежка не пришла, позвонил через 2 часа уже снял.
  • Anaretas
    05 сентября 2014, 09:00
    Торгую в Алор. За год примерно 1 раз был сбой.
  • Добрый человек
    05 сентября 2014, 09:10
    бкс в подобных случаях не возвращает деньги.раньше даже разговаривать на такие темы не начинали. теперь походу стали хитрее. действуют методом затягивания и забалтования. а чтоб биржа тем более вернула деньги еще более нереально.вообще таких претендентов ни одного не было
  • Scorpi_999
    05 сентября 2014, 09:16
    БКС даже в НАУФОР не состоит ) Плохая шаражка )
  • Андрей  Вячеславович (Ganesh)
    05 сентября 2014, 09:23
    БКС — очень дорого, много уловок, в результате которых становится еще дороже для клиента. — подробнее об уловках
  • Reshpekt Fund Russia ☮
    05 сентября 2014, 09:26
    За последний месяц трижды был адвокатом дьявола. К сожалению для вас (к счастью для остальных) риски лежат на вас. В том числе и риски техсбоя. Вы с этим соглашаетесь, подписывая регламент. Много лет назад мы подписывали всё подряд. Нынче всё проще — подписывается присоединение и люди вообще перестали читать регламент и приложения к нему. А там их десятки, в том числе и стандартная декларация о рисках, где и вы, и я — несём почти все риски. Чёрным по белому.

    Теперь почему я написал к счастью для нас. Если гипотетически предположить, что тот же Ай Ти Инвест будет бомбардирован претензиями за то, что не работал несколько дней, то это ударит по его бизнесу, ударит по всем клиентам. Если тот же БКС будет брать на себя все риски на линии связи «сервер стопа --> торговая система», то это тоже ударит по остальным клиентам. Круговорот претензионный начнётся.

    Мы можем только выносить эти проблемы на обсуждение, стыдить брокера, стыдить биржу за качество обслуживания, за косяки. Ещё можно менять брокера, если вы крупный, а брокер мелкий — это действенно, а так нет. Но это будет смена на эмоциях, у всех топ-брокеров стандарты одни и те же (БКС и Открытие), не меняйте шило на мыло.

    Зато вы можете кинуть претнзию за некачественную работу трейдера на телефоне. Разговор записан, может там даун какой тупил и работал не по инструкции.
    • Барсуков Андрей
      05 сентября 2014, 10:38
      Reshpekt Fund Russia, регламент который подписывает клиент не может противоречить действующему законодательству, а прописывая что споры рассматриваются в определенном суде, противоречит закону о защите прав потребителей
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        05 сентября 2014, 10:58
        Барсуков Андрей, возможно, попытки такие были, вот пример:

        Претензии основаны на нормах закона «О защите прав потребителей» на основе следующих аргументов:

        1.1 Федеральный закон «О рынке ценных бумаг» от 22.04.1996 N 39-ФЗ так формулирует деятельность по организации торговли.

        Статья 9. Деятельность по организации торговли на рынке ценных бумаг

        Деятельностью по организации торговли на рынке ценных бумаг признается предоставление услуг, непосредственно способствующих заключению гражданско-правовых сделок с ценными бумагами между участниками рынка ценных бумаг.

        Отсюда явно следует, что организатор торговли оказывает услуги.

        1.2. Закон о защите прав потребителей в преамбуле не делает никаких исключений для участников финансового рынка и не требует от потребителя наличия формализованного договора. В частности, там написано следующее:

        Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие между потребителями и изготовителями, исполнителями, импортерами, продавцами при продаже товаров (выполнении работ, оказании услуг), устанавливает права потребителей на приобретение товаров (работ, услуг) надлежащего качества и безопасных для жизни, здоровья, имущества потребителей и окружающей среды, получение информации о товарах (работах, услугах) и об их изготовителях (исполнителях, продавцах), просвещение, государственную и общественную защиту их интересов, а также определяет механизм реализации этих прав.

        Потребитель — гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности

        Чем это закончилось я не знаю, скорее всего ничем. Это, кстати, была атака на биржу РТС, с брокером может быть проще, там и договор формализован и услуги очевидны, можно под ЗПП подтянуть.
          • Reshpekt Fund Russia ☮
            05 сентября 2014, 11:15
            slasters, обратитесь к юристам по недвижимости. Поясню почему к ним — они прекрасно научились отстаивать дела в судах, в том числе на крупные суммы, у них есть связи в судах, там физлицо в почёте и часто выигрывает.

            Для них специализация не важна, они напишут иск легко, там всё просто же.
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        05 сентября 2014, 11:12
        slasters, ок, тогда попробуйте воспользоваться текстом, что я дал ниже и напишите претензию, отталкиваясь от ЗПП. Пригрозите, что по этому закону подадите в суд по своему месту проживания, а не в Новосибирске. Может, выгорит.
  • Skifan
    05 сентября 2014, 09:29
    В России все брокера одинаковые,
    Вспомни сбой то ли в 2012 году то ли 2011, когда биржи объединялись, тогда очень много народу потеряли деньги.
    Хер кто кому что вернул, если есть бабло, лучше на CME торговать.
    • Danilaosh
      05 сентября 2014, 09:51
      Skifan, ВТБ вернул
  • sokols
    05 сентября 2014, 09:38
    Похожая ситуация была с БКС пару лет назад. Правда, там был стоп на прибыль (тейк-профит). Тоже не сработала. Вменяемого ответа не получил. Разбираться не стал, т.к. по сути успел заметить глюк и закрыл позицию вручную, но с меньшей прибылью. Действительно, юридически будет непросто доказать свою правоту, т.к. вы присоединились к регламенту. К сожалению, в данном случае, скорее всего у вас будет только реальное право — написать жалобу в надзорный орган и/или «проголосовать ногами». Однако, действительно, не получится ли, что поменяете шило на мыло?
      • sokols
        05 сентября 2014, 11:05
        slasters, Ради Бога, попробуйте. Я сам рассматривал с того момента Сбер в качестве альтернативы. Но, к сожалению, он не работает с опционами. А ВТБ, например, по регламенту, не дает их продавать. Так что вменяемой (не шило на мыло) альтернативы пока не нашел.
  • Scorpi_999
    05 сентября 2014, 09:38
    shevelev-trade.ru/proskalzyvanie-chto-eto-takoe
    вот почитайте как правильно выставлять заявки. А то сами карулесите а потом кричите. Брокер тоже неудомевает что он там натворил ))))
    • VG Algo
      05 сентября 2014, 10:01
      Scorpi_999,
      Внимательнее нужно быть! Сказано, звонил брокеру для закрытия и ничего из этого не вышло! Причем здесь проскальзывание?
  • VG Algo
    05 сентября 2014, 09:59
    " Возможно сделаю запрос в ФСФР " — Это лучшая мысль из услышанного…
  • Сергей
    05 сентября 2014, 10:40
    Уважаемый, Оставайтесь на БКС, продолжайте бороться за свои права. БКС неплохой брокер, по крайней мере знаю 4 человека из моего города, кто сидит на БКС и в ус не дует. Ещё двоих знаю, всё собираются уходить по негативным обстоятельствам, но всё не могут собраться…
    пс: Это не реклама БКСа, я сам с марта в Открытии сижу. Колебался между ПСБ, Открывашкой и Сбером. Выбором доволен. Причины мартовского ухода никак с уровнем сервиса старого брокера не связаны, просто жлобские комиссии были.
  • wolga139
    05 сентября 2014, 10:44
    про " надёжность " ( ни разу не хвалил брокера за 4.5 года ) Газинвест — за всё время заметил только один косяк, была как то задержка с заявками.
  • RedRat
    05 сентября 2014, 11:53
    Брокер — Церих, выбирал изначально из-за низких комиссий. Все устраивает, косяки редкие, правда стопы у брокера и не держу.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн