Почему невозможен долгосрочный рост

Речь о США и ответ прост: до тех пор пока не растет потребительский спрос — долгосрочный рост невозможен. Потребительский спрос не растет и не будет расти до тех пор, пока потребители предпочитают сберегать, а не тратить. Вот как они это делают:

Как видим, тенденция к увеличению и абсолютной, и, что еще более важно, относительной нормы сбережения не только не ослабла с моменте кризиса, но и еще больше усилилась в последнее время.
Говоря по русски — частный сектор НЕ БЕРЕТ новые кредиты, НЕ ТРАТИТ деньги, складывает всё что может в кубышку (на депозиты в банках, в основном).

Почему это происходит?
Говорил, говорю и буду говорить. Это происходит из-за неуверенности в будущем. После произошедшего кризиса ни один вменяемый человек не станет тратить лишнее, и уж тем более брать новый кредит без крайней необходимости, он будет копить. Копить
на постоянно дорожающее образование, здравоохранение и из страха лишиться работы и пенсии.

И именно поэтому, уважаемые сторонники всяких там новомодных теорий, никакого долгосрочного роста НЕ БУДЕТ. До тех пор пока ЗАРПЛАТЫ не начнут расти ОПЕРЕЖАЮЩИМИ темпами, а образование и здравоохранение не станут доступными. Это НЕОБХОДИМО. Без этого не будет никакого дополнительного спроса.
Неужели это непонятно?

Именно в этой ситуации находится Япония уже 20 лет. И никак не может из нее выйти. И никакие QE не помогают. И не помогут.

макроэкономика

karapuz

Санкт-Петербург

218

7 985

с 1 апреля 2011

48 Комментариев

Vov4ikOdessit
16 октября 2011, 22:21
ты офигенный медведь. я тебя очень уважаю. пишешь всегда офигенно грамотные вещи. я тоже медведь. и согласен с тобой во всём. кроме того что куе не поможет. куе взвинтило бы активы. все. но. его нет и не будет в ближайшее время. т.к. оно пока не нужно кукловодам. овцы еще не достриженны.
+2
- karapuz
  16 октября 2011, 22:25
  Vov4ikOdessit, да куе взвинчивает только финансовые активы.
  и на очень короткий период. что вот толку от тех куе? вернулись туда, откуда начинали. а все эти «росты» которые мы видим — просто шортокрылы, устраиваемые новым ЦК КПСС в виде NY Fed и конгломерата бангстеров. Это уже НЕ рынок, это сраный совок, когда цена устанавливается по команде «сверху». Но это тоже долго не продлится.
  +1
  - Roman Resner
    17 октября 2011, 07:07
    karapuz, " это сраный совок, когда цена устанавливается по команде «сверху». "
    
    Зачетная фраза:)
    0
- karapuz
  16 октября 2011, 22:29
  Vov4ikOdessit, причём, не надо быть большого ума, чтобы понять, что рост цен на товары первой необходимости — горючее, жратву — который вспоминают все кому ни лень с криками «ах щас будет гиперинфляция» — в действительности — последний гвоздь в гроб потребительского спроса на товары длительного пользования и недвижимость, и того самого роста.
  90% американцев тратят деньги в основном на жрачку и тачку
  и чем больше они тратят на это — тем меньше у них остается на всё остальное.
  то есть рост скажем нефти — он не инфляционный.
  он дефляционный по своим последствиям.
  пример — опять же — Япония
  у которой нефти нет вообще своей
  нефть выросла за 10 лет в 5 раз
  инфляция в Японии где?? Нету!
  0
  - Vov4ikOdessit
    16 октября 2011, 22:46
    karapuz, так это им и нужно. реальный рост экономики? нахрен. стрижка овец идёт очередная, вот и всё. всё упадёт в жопу, потом начнут кидать наживку надежды и ловить на живца. поймается. гарантированный улов. нужно просто суметь этим воспользоваться. вот наша задача
    0
Константин Матросов
16 октября 2011, 22:25
тут ты прав, здесь идет обратная риакция, чем больше плохого тем люди больше оптимистичны, обратная реакция ее не куда не деть
0
KauperWOOD
16 октября 2011, 22:28
Добрый вечер, друзья. Мое мнение совпадает с Вашим, я считаю этот рост полным разводом. Скоро постараюсь выложить свой вью на текущую ситуацию.
+1
Korrektoz
16 октября 2011, 22:44
куе уже действует
0
robbyo
16 октября 2011, 22:45
+++++)
0
Путешественник
16 октября 2011, 22:47
Вот что значит смотреть на экономику сквозь экран монитора.Самое темное время, как раз перед рассветом>И вы его не видете.
0
- karapuz
  16 октября 2011, 22:49
  Александр Лобанов,
  через некоторое время то что сейчас вам покажется ярким днем)) по сравнению с той тьмой что нас ждет))
  0
sloNIK.
16 октября 2011, 22:50
ребят, зачем заниматься философией. пусть другие ей занимаются. наше дело то спекулировать. есть люди которые предсказывают индекс в скором будующем 100000(сто тысяч) и что?
0
- karapuz
  16 октября 2011, 22:51
  sloNIK, по поводу спекуляций
  я вчера отписался )) по ртс топик там есь… мне пока больше сказать нечего. поэтому пофилософствую!))
  0
- karapuz
  16 октября 2011, 22:52
  sloNIK, а они 100 000 по доу джонсу предсказывают
  на основании чего-то? )) или на основании космических сигналов может быть каких?))
  0
  - sloNIK.
    16 октября 2011, 22:53
    karapuz, по волнам эллиотта, нами любимому
    0
    - karapuz
      16 октября 2011, 23:00
      sloNIK, это какие-то неправильные элиотчики)
      правильные элиотчики ждут ниже 1000 по сипи ))
      0
      - sloNIK.
        16 октября 2011, 23:04
        karapuz, как я могу спорить с автором, когда десятой части его работы с трудом одолел)
        0
  - sloNIK.
    16 октября 2011, 23:01
    karapuz, Мастерство анализа волн эллиотта. автор Гленн Гили. ИНТЕРЕСНАЯ КНИЖЁНКА. помоему в конце книги там написан светлый путь)
    0
    - karapuz
      16 октября 2011, 23:02
      sloNIK, гленн нили, вероятно?
      ну он как раз один из самых яростных медведей уже года 2 как)
      ну ессно не всегда медведит
      само собой.
      но в целом вниз смотрит
      0
    - karapuz
      16 октября 2011, 23:04
      sloNIK, но я те честно скажу
      я нили ниасилил. слишком у него всё заморочено… квадраты эти все… нунах… без софтины его не разметить руками по его методе, имхо.
      0
      - sloNIK.
        16 октября 2011, 23:48
        karapuz, не, там просто есть разная разметка, которая говорит о том, что строится и что можно от этого ждать. я для себя несколько отличных схемок выбрал, что подтверждает и моё мнение о данном отрезке времени. если поковыряться можно много вещей для себя выбрать)
        0
sloNIK.
16 октября 2011, 22:51
поправка( по доу джонсу)конечно же)
0
Lenny
16 октября 2011, 22:55
А какая нам трейдерам разница, будет долгосрочный рост или не будет?
0
- karapuz
  16 октября 2011, 22:59
  Lenny, ну
  долгосрочным трейдерам есть разница, вероятно
  краткосрочным ессно никакой
  а HFT роботам вообще ничего не интересно что длится дольше 1 секунды)
  +1
  - Wizard
    16 октября 2011, 23:14
    karapuz, я бы к посту добавил безработицу сокращение гос расходов цена на нефть
    0
sloNIK.
16 октября 2011, 23:07
опять ошибся. Гленн Нили(второе издание)
0
Зов KTULHU
16 октября 2011, 23:26
интересно, чего ты завтра напишешь, после гэпа вверх ))
0
- karapuz
  16 октября 2011, 23:26
  takero, после гэпа вверх я зашорчу
  в общем то его и жду
  0
  - Зов KTULHU
    17 октября 2011, 00:03
    karapuz, я ждал такого ответа )))
    0
    - karapuz
      17 октября 2011, 00:06
      takero, а в районе ниже 140к куплю
      но к долгосрочному росту это не имеет ни малейшего отношения
      0
- AE-trader
  16 октября 2011, 23:35
  takero, интересно а как связаны между собой завтрашний гэп и отсутствие долгосрочного роста? :) Или я что-то пропустил? :)
  0
  - Зов KTULHU
    17 октября 2011, 00:03
    AE-trader, они связаны через настроение карапуза.
    0
- karapuz
  17 октября 2011, 19:03
  takero, ну вот видишь
  всё хоккей)
  гэп вверх зашортили
  ниже 140к можно обратно покупать))
  но я пожалуй спешить не буду с этим покамест))
  0
Григорий
16 октября 2011, 23:48
Господа, парадигма на эк рост в мире давно изменилась: США даже если будут не расти долгое время не повредят.
0
- karapuz
  16 октября 2011, 23:50
  finic2000, а как это возможно? куда китаи всего мира будут сбывать свое китайское дерьмо? пока что все эти слова про то что брики или еще кто будет центром роста новым — только слова. а в реальности видим — как только в штатах проблемы хоть какие-то — весь мир в дерьме плавает.
  0
  - Григорий
    17 октября 2011, 10:27
    karapuz, ага, поднялась бы медь, нефть на такие высоты на мизерном росте штатов и европы.
    А китайцы молодцы- у них внутренний рынок не насыщен.
    Поймите простую вещь: нет смысла амеру втюхивать третью машину, когда проще китайскому или русскому дать первую.
    Ну сами посмотрите разницу в численности населения и в уровне долга. Таких статей было много за 3 года, но никто не удосужился посмотреть ситуацию даже в Индии.
    0
    - karapuz
      17 октября 2011, 10:32
      finic2000,
      в китае свои проблемы
      они сейчас кредитный пузырь сдувают
      недвига схлопывается у них
      
      и китайцу чтоб дать первую машину
      это нужно сначала ему дать на это денег
      если ему дать на это денег (другими словами — повысить стоимость труда среднего китайского рабочего)
      повысится себестоимость китайского товара
      и китайская чудо-экономика не сможет работать
      они же живут только засчет дешевой рабсилы
      короче
      не верю я в очередное азиатское чудо
      пузырь это
      и он уже сдувается
      0
    - karapuz
      17 октября 2011, 10:38
      finic2000,
      да и на какие собственно эдакие высоты медь поднялась
      она в 2007 г. была 3.4
      и сейчас 3.4
      и нефть также
      где 4 года назад была там и сейчас. ну брент повыше малость
      
      ну если с провала кризисного смотреть
      то конечно рост
      ну так это лишь потому что провал был
      склады опустошали
      0
      - Григорий
        17 октября 2011, 10:56
        karapuz, я говорю о том, что сам факт того, что коммодитис восстановились объясняет изменение роли брик в эк росте. Очень важно это понимать.
        0
        karapuz
        17 октября 2011, 11:00
        finic2000, а я думаю что это сказки
        комоды восстановились в рамках простого бизнес цикла
        затоваривание — дестокинг — и снова забивание складов
        
        а понимать важно на мой взгляд другое
        что рост брик
        зависит от роста тех, кому они сбывают свою продукцию
        будучи экспортерами
        и от кого кровно и бесповоротно зависят.
        0
        karapuz
        17 октября 2011, 11:04
        да и вообще несколько странно
        считать
        что кочегарка или сборочный цех
        будут эдакими драйверами роста которые вытащат всё предприятие))
        скорей на них сэкономят
        в трудные времена
        0
        Григорий
        17 октября 2011, 12:05
        karapuz, бизнес-циклы в течение 3 лет, это наверное строительство турбин, самолетов, кораблей и т.п. эффект месяц-два не более для других отраслей. Склады затовариваются в случае роста спроса, никто не будет из производителей тнп сознательно забивать склады никому ненужной продукцией, хотя излишние остатки и образуются в случае резкого провала, но эти остатки уходят максимум в течение 3-5 мес за счет корректировки произв планов.
        Что касается кровной зависимости: Китай, Индия все больше потребляет коммодитиз, что влияет на рост благосостояния России, например, и прямым образом влияет на рост потребления. Влияние штатов велико, но Китай и Индия за счет своего роста полностью компенсируют недостаток спроса.
        0
        karapuz
        17 октября 2011, 19:06
        finic2000,
        ну правильно. склады забивали под восстановление посткризисное. но дело в том что спрос внутренний китая и индусов если не брать их собственную кредитную экспансию, с которой они борются (не знаю правда, зачем), он ведь обусловлен спросом на их товар. если в основных регионах их сбыта спрос падает — то им не на чем будет внутренний спрос наращивать. оно в общем-то и происходит.
        в этом году как проблемы опять начались в штатах и европах
        что первое произошло — хуйнули тут же склады китайцы, металлургов, медь ту же.
        я уж про акции сталелитейщиков молчу
        по всему миру сектор в жопе жуткой
        строек мало
        0
XoXoL-T
17 октября 2011, 01:09
«Потребительский спрос не растет и не будет расти до тех пор, пока потребители предпочитают сберегать, а не тратить.»
Ну дЫк, когда Беня приходил после Гринспена, как раз таки и стояла задача сделать что-то с отсутствием накоплений у граждан США… Вот и сделали…
0
- karapuz
  17 октября 2011, 01:18
  XoXoL-T, беня как и весь экономический мейнстрим
  свято верит, что создав избыточное предложение денег
  он создаст инфляционные ожидания и как это красиво называют
  wealth effects
  и развернет тем самым тренд на сбережения в сторону потребления.
  
  они ошибаются
  и повторяют ошибку снова и снова
  несмотря на японский опыт 20 летний
  как ослы
  
  в реальности всё намного проще
  все их напечатанные бабки либо в экономику вообще не попадают оседая в банках или чьих-то частных карманах
  а если даже и попадают то оказываются немедленно всё там же — на депозитах )))
  
  это всё потому что никак не доходит простейшая вещь
  из за зашоренности и забитости головы догматами монетаристскими
  инфляция сама по себе не возникает
  она лишь следствие повышенного спроса и недостаточного предложения
  поэтому сама мысль о том что спрос можно стимулировать «создав инфляционные ожидания» — бессмыслица полнейшая
  +2
ЁR
17 октября 2011, 02:28
трезвый воскресный пост, бр-р… все точки над
0
Olenevod
17 октября 2011, 08:50
Я не понимаю! почему никто никак не может стимулировать потребление?

Я готов тратить, дайте мне акции, скидки, интересные идеи.
Да в Москве ТУПО почти нет никаких концертов, особенно в категории до 1 тыщи рублей. МАЛО!
Я готов каждую субботу ходить на концерты, по цене билета рублей 500-700. Так хрену! НЕТУ!
И кто сберегает деньги? я? да просто от жадности скоро лопнут всякие «бизнесьмены»

Машина, сейчас любое пластиковое гавно стоит 500000рублей минимум. А что-то ездящее — и все 700 тыщ. Да тут уж лучше «сберегать» чем пластиковое ведро с мотором 1.2 брать за поллимона.
0
staffa
17 октября 2011, 10:10
karapuz, ну наконец то))) апплодисменты!
0