НДФЛ и законный способ оптимизации налоговых выплат.

Все всё знают, просто напоминаю… настроение, с утра, хорошее;))

На примере:

Вы, под проект, завели «по белому» 1миллион и за год наторговали 100 милл.

В конце года вывели 900 тыс.
На счёте осталось 99 миллионов 100 тыс., которые вы в конце декабря «упаковали» в высоколиквидные маловолатильные акции или бонды. В начале января вывели в деповский кэш.
Риск — движение акций в момент перехода календарного года. (Обычно это или 0 или маленький плюс;)

Что имеем:
Наличка — 900 тысяч.
НДФЛ — убытки 100 тысяч.
Новое депо (кэш) — 99 миллионов 1оо тыс.

Этим незамысловатым приёмом, трейдер может платить налоги только на сумму своих планируемых, в новом году, расходов, не зависимо от того, какие миллионы он зарабатывает.

Простенько, но приятно;)

Два обязательных условия:

Трейдер должен заработать 100 миллионов;)
Брокер должен быть надёжным!

Удачи!

ндфл

Гагарин

Москва

1 892

с 8 мая 2011

51 Комментарий

Aqula
23 августа 2014, 11:13
Ничего не понял, но очень круто.
+1
- Гагарин
  23 августа 2014, 11:17
  Aqula,
  вы меня огорчили:(
  
  что непонятно?
  0
  - 2153sved
    23 августа 2014, 12:04
    Гагарин, как заработать 99 млн???
    -1
Aqula
23 августа 2014, 11:23
На скока я понял в этом году ввели новую систему налогообложения при снятии денег. При снятии сразу ваша налогообагаемая база будет 99 лямов при снятии ваших 900 тыщ. Откуда убытки 100 тыщ возникли???
Короче я ничего не понял. Извини. А офшор не проще?
+2
- Гагарин
  23 августа 2014, 11:36
  Aqula,
  
  в момент закрытия года 99 милл 100 тыс должны быть в акциях, тогда налогооблажение этой суммы переносится на будущие отчётные периоды.
  
  Налогооблагаемая база:
  
  900 тысяч(снимаемая сумма) минус один миллион (белое депо предыдущего года) ==
  «убытки» 100 тысяч.
  
  Офшор уже не актуально, он во многих интересных странах стал нелегитимным.
  
  Проблема только одна,
  
  как заработать 100 мио;)
  
  0
  - quant_trader
    23 августа 2014, 11:43
    Гагарин, налогообложение выручки за эти акции перенесется а фин резалт в этом году обложится.
    +1
- Serge_trade
  23 августа 2014, 11:39
  Aqula, всё верно, при выводе этих 900к, они уйдут в качестве уплаты налога, выведется по факту ноль рублей
  +1
  - Гагарин
    23 августа 2014, 13:19
    Serge_trade,
    сначала деньги выводятся, как возврат депо = 1 мил.
    
    Поэтому 900 тыс не облагаются налогом на прибыль.
    
    Теперь как возникли убытки в 100 тыс.
    
    на счету акции на сумму 99 мил 100 тыс., а денег нет.
    Поэтому возникли убытки от начального депо = 100 тыс.
    0
    - Балагур Балагуров
      23 августа 2014, 13:23
      Гагарин, ты скажи — эта схема натурально работает или ты просто фантазируешь?
      0
      - Гагарин
        23 августа 2014, 13:31
        Балагур Балагуров,
        до 01.01.2014 мне так считал ндфл мой аудитор.
        Сейчас проконсультируюсь по изменениям.
        
        я плачу ндфл самостоятельно, тк не работаю на рфр.
        0
    - Serge_trade
      23 августа 2014, 19:32
      Гагарин, «сначала деньги выводятся, как возврат депо = 1 мил.» — вот тут сразу ошибочка, говорю, как у меня в этом году происходило на практике:
      Завёл некие деньги на депозит, заработал с них, решил вывести 50 тысяч (налогооблагаемая база тогда была, судя по личному кабинету брокера, тысяч 700, но меньше заведенного депозита). Выведенные 50 тысяч не вывелись, а были отправлены брокером по факту в налоговую. Пришлось еще раз делать вывод средств, уже с учётом оставшегося налога.
      
      Но конечно всё это на фьючах, где прибыль ежедневно «фиксируется» в виде вариационки. Но на акциях должно быть то же самое, если есть зафиксированная прибыль. Если прибыль «бумажная», то ясен перец налогов не возьмут)
      0
GHJK
23 августа 2014, 11:30
с такой прибылью проще оффшор свой мутить
+1
quant_trader
23 августа 2014, 11:41
Гы. Брокер зафиксирует на конец года финрезалт в полном объеме и либо загонит Вас в минус сняв НДФЛ, а потом отмаржинколит и продаст активы или тупо настучит в наооговую что Вы налог должны но он снять не может, тогда Вам придется подать декларацию и уплатить. Обычно второй вариант, но вероятен и первый.
+1
- Гагарин
  23 августа 2014, 11:44
  quant_trader,
  
  деньги в акциях) «на конец года»
  
  на чём фиксировать «финрезультат»;))
  0
  - quant_trader
    23 августа 2014, 11:46
    Гагарин, fifo бухгалтерия. Если Вы намекаете что бабла нет и списать нечего то это обходится списанием с маржинального или тупо в налоговую. Если Вы намекаете что фин резалта нет то он есть.
    +1
- quant_trader
  23 августа 2014, 11:45
  Кстати по новой системе при первом выводе все уже спишут, эти варианты актуальны были по старой.
  +1
  - Гагарин
    23 августа 2014, 11:51
    quant_trader,
    
    по «новой системе» считается финрезультат на конец года? или как-то по новому?
    0
    - Гагарин
      23 августа 2014, 11:56
      налогообложение денег «в акциях» всегда переносилось на будущий период…
      сейчас не так?
      0
      - Гагарин
        23 августа 2014, 11:59
        в примере темы, я не прячуст от налогов, выплаты просто переносятся на будущие налоговые периоды, когда тебе удобно…
        0
      - quant_trader
        23 августа 2014, 12:03
        Гагарин, налогообложение выручки от продажи. Т е если Вы купили 31 декабря акции и продали в январе то прибыль следующего года. А вот выручка минус уплаченные за проданные в этом году акции дает фин резалт этого года.
        
        Проще говоря когда Вы продаете акцию то фиксируете прибыль, на конец года это сальдируется.
        
        Мутить надо с ИИС
        +1
Гагарин
23 августа 2014, 11:41
Иван Иванченко,

можно
0
quant_trader
23 августа 2014, 11:59
По новой системе резалт считается так же, но НДФЛ брокер удержит в момент вывода на весь фин рез. Или закрывая год если выводов не было.
+1
- Гагарин
  23 августа 2014, 12:02
  quant_trader,
  
  теперь я не понимаю)
  
  по новой системе, если деньги в акциях, они всё равно считаются как прибыль?;)
  0
  - quant_trader
    23 августа 2014, 12:07
    Гагарин, прибыль это разница между потраченными на покупку и полученными от продажи средствами по конкретным инструментам. Т е затраты на покупку непроданных акций которые Вы потащите через конец года не засальдируют. А если засальдируют то заплатите в следующем году налог со всей суммы выручки:)
    
    Вы хотите учесть расходы на покупку акций которые пойдут через конец года дважды, первый раз засальдировав с финрезалтом по закрытым позициям а второй раз в следующем году, куда Вы их потащите не по нулевой цене.
    
    Ну а фокус нет бабок на счету нечем платить написал как обходится
    +1
    - quant_trader
      23 августа 2014, 12:12
      Ну и в чем деньги роли не играет, налог это обязательство, возникающее по итогу закрытых покупок продаж в периоде.
      +1
      - Гагарин
        23 августа 2014, 12:21
        quant_trader,
        налог это СУММА обязательств на конец года или каждое отдельное обязательство в течении года?
        0
        quant_trader
        23 августа 2014, 12:40
        Гагарин, налог это обязательство в размере 13% от прибыли
        Прибыль это результат по закрытым сделкам.
        Закрытые сделки это продажи акций в налоговом периоде.
        Результат это выручка минус затраты на приобретение.
        0
  - quant_trader
    23 августа 2014, 12:13
    Гагарин, даже если Вы их проиграете на несальдируемых инструментах.
    +1
- Гагарин
  23 августа 2014, 12:15
  quant_trader,
  ответьте на примере:
  
  На начало года: белое депо = 1 миллион.
  
  На конец года:
  
  выведено: 900 тысяч
  
  в акциях 99 миллионов 100 тысяч.
  
  Вопрос.
  
  Какой ндфл за этот год я плачу?
  0
  - Гагарин
    23 августа 2014, 12:25
    мой ответ:
    убытки 100 тысяч
    по крайней мере, до 1 января 2014 года
    
    ваш ответ? как сейчас?
    0
  - quant_trader
    23 августа 2014, 12:35
    Гагарин, ндфл рассчитывается не по депо а по
    Выручка от проданных акциий минус затраты на приобретение
    
    В данном случае прибыль 99млн. которые Вы упаковали в акции.
    
    По старой системе с Вас списали бы 117к при выводе и остальное в конце года или отправили бы в налоговую что Вы должны
    
    По новой системе спишут все при выводе или аналогично в налоговую.
    
    Вы не по депу считайте, посмотрите справку НДФЛ от брокера, например у Б. по каждой акции считается фин резалт по закрытым сделкам и складывается. Т е там логика расчета на
    +2
    - quant_trader
      23 августа 2014, 12:37
      Короче размер депа вообще роли не играет. Еще раз пишу, бухгалтерия, фифо.
      +1
      - Гагарин
        23 августа 2014, 12:51
        quant_trader,
        так по фифо сначала возвращается начальное депо, а затем считается прибыль!
        0
        quant_trader
        23 августа 2014, 14:09
        Гагарин, нет. Фифо это когда Вы купили лот газпрома, потом еще один, потом продали. При фифо фин резалт это выручка минус первая покупка. И при выводе считается что Вы выводите в начале прибыль кстати.
        +2
        Гагарин
        23 августа 2014, 14:15
        quant_trader,
        
        когда я могу вывести депо?
        
        ведь депо — деньги с которых уплачены все налоги.
        
        Какими законами ограничивают распоряжаться такими деньгами.
        
        Если можно, ссылку
        0
        quant_trader
        23 августа 2014, 14:36
        Гагарин, депо это не бухгалтерия. Никто не ограничивает, но налог вперед :)
        
        Т е условно говоря прибыль это расчетная величина, поэтому можно сказать что выводите депо, можно сказать что прибыль. Но НДФЛ спишут в полном объеме при первом выводе. Однако если расчетный НДФЛ в конце года будет меньше списанного то разницу зачислят.
        
        Но еще раз это про рфр, не уверен что это относится к Вашему случаю.
        0
    - Гагарин
      23 августа 2014, 12:45
      quant_trader,
      я не торгую на рфр,
      только на зарубежных рынках
      а плачу налоги, самостоятельно, как резидент рф.
      вовремя я тему открыл, пропустил новации этого года
      
      вопросы.
      
      1. когда такие новшества ввели?
      2. почему 900 тысяч вы сразу трактуете, как прибыль, а не возврат 900 тыс из белого депо в 1 миллион? для меня это странно(
      0
      - quant_trader
        23 августа 2014, 14:12
        Гагарин, если Вы торгуете не на рфр то оно к Вам не относится, могут быть варианты. Писал как платит налоги физик резидент работая через брокера рф и торгуя российские акции
        
        Новшества с этого года, вывод так считается чтобы меньше геморроя с перерасчетами. Ну и списать НДФЛ это же не отправить в налоговую а положить на счет и получать депозитную так что :)
        0
        Гагарин
        23 августа 2014, 14:16
        quant_trader,
        
        спасибо
        буду консультироваться с аудитором
        0
GSM
23 августа 2014, 11:59
А вот система переноса убытков — ее форма для налоговой — очень сложна. А что если на момент выплат налогов с ФОРТСа в январе — феврале не оставлять своб средств? Налоги не будут выплачены и я буду должен сам их заплатить. Но я и сам могу сальдировать убытки предыд года к плюсу например года текущего и таким образом если они равны то с государством быть по нулям (по совести а не по их ужасным раскладкам — форма возврата очень сложна бюрократически хотя все от брокера выглядит очень просто. Кстати отдавал специалисту это оформить — сделал он неверно — хорошо в налоговой люди с понятием попались ). Перекроить форму возврата излишне уплаченных налогов при сальдировании убытков от года к году — это было бы здорово! Налоги -13 % — это ничто по сравнению с рукой рынка.
+1
zica
23 августа 2014, 13:25
1.при отрицательном финрезалте года что удерживается?(если в деньгах)
2.при положительном финрезальте.что удержмвается(если опять в деньгах)
3.при положительном финрезальте, что удерживается(если в акциях)
4.при отрицательном финрезалте, что удерживается(если в акциях)

?????

При отрицательном финрезалте берут НДФЛ по новым правилам?
0
MegaFan
23 августа 2014, 13:32
Гагарин, если было 1 млн, на 100 тыс купили акций, и их стоимость выросла до 99 млн 100 тыс, и при этом не было ни одной продажи акций, то только в этом случае при выводе 900 тыс выведется 900 тыс и ни какой налог не удержится.
Если же купили на 1 млн это все выросло до 100 млн, потом это все продали и накупили другого мусора (но пока его не продавали, т.е. размер прибыли не уменьшался), то возникает НДФЛ на 99 млн -> 12 млн 870 тыс, и чтобы получить на выходе 1 тыс рублей после вывода, на заказать на вывод 12 млн 871 тыс :) Пока брокер не удержит весь НДФЛ, возникающий с прибыли на момент вывода, наличных не видать :)
1 млн как возврат депо выведется, если не было сделок с прибылью :)
0
- Гагарин
  23 августа 2014, 14:11
  MegaFan,
  депо это деньги, с которых уплачены все налоги
  
  в вашем примере как возвращается депо?
  0
  - MegaFan
    23 августа 2014, 14:58
    Гагарин, если внутри налогового периода были сделки, в результате которых возникла налогооблагаемая база, то при выводе средств надо сначала заплатить налог с этой базы. В РФ это с 01.01.2014. И только потом пойдет вывод депо.
    Небольшое уточнение: если сумма вывода меньше суммы налога, рассчитанного с положительного финансового результата, то возьмется 13% с суммы вывода.
    
    При выплате денежных средств (выводе ценных бумаг) клиенту с его брокерского счета/счета депо на расчетный счет/ счет депо до истечения налогового периода или до истечения срока действия договора налог уплачивается из денежных средств клиента в порядке, предусмотренном Главой 23 НК РФ в редакции закона №306-ФЗ от 02.11.2013:
    
    Если сумма налога в отношении финансового результата, рассчитанного нарастающим итогом, превышает сумму текущей выплаты денежных средств (дохода в натуральной форме), налог исчисляется и уплачивается налоговым агентом с суммы текущей выплаты.
    Если сумма налога в отношении финансового результата, рассчитанного нарастающим итогом, не превышает суммы текущей выплаты денежных средств (дохода в натуральной форме), налог исчисляется и уплачивается налоговым агентом с суммы рассчитанного нарастающим итогом финансового результата.
    0
Сергей Воронцов (sergey-110)
23 августа 2014, 13:48
кухня итак ндфл не снимает
так что…
0
Гагарин
23 августа 2014, 13:58
кто нибудь скажет когда эти новые правила ввели?
0
- Sergey F
  23 августа 2014, 14:02
  Гагарин, с нового 2014 года
  0
HPotter
25 августа 2014, 08:37
Речь о физлицах? Если да, то поясните вот эту фразу «Этим незамысловатым приёмом, трейдер может платить налоги только на сумму своих планируемых, в новом году, расходов, не зависимо от того, какие миллионы он зарабатывает.» Что это и для чего?
0

Читайте на SMART-LAB:

BRENT: Война или сделка? Как ликвидация аятоллы изменит цену «черного золота»

«Черное золото» в эти выходные стало эпицентром глобального шторма. Совместная операция США и Израиля привела к ликвидации высшего руководства Ирана, включая аятоллу Али Хаменеи. Ответ Тегерана не...

Tickmill

01.03.2026

Мой Рюкзак #64: Усиление в банковском секторе в ожидании справедливой переоценки

Февраль продолжает радовать стоимостных и смелых инвесторов Прошлый пост тут — smart-lab.ru/company/mozgovik/blog/1265828.php Было 26,3 млн на 13.02.25 Стало...

Mozgovik

01:16

Мальчик. Третий по счёту. + 2.7% к счастью.

Кстати, сын у меня тут родился. Неделю назад) Я бы мог поделиться секретом со СмартЛабом, как делать только мальчиков. Но это Вам не понравится… Ведь для этого надо…

OsEngine

01.03.2026

Оперативная заметка с полей облигационной конференции для клиентов Mozgovik Research

Доброго дня, уважаемые читатели Mozgovik Research. Для вас хотел коротко и оперативно поделиться основными идеями, которые успел услышать на нашей конференции по облигациям. Кого удалось...