Ra_Ivanych
Ra_Ivanych личный блог
17 августа 2014, 23:21

Это какой-то палеолит! ©

Это какой-то палеолит! ©

Если меня спросят, что есть САМОЕ удивительное на рынке, то я даже ни на секунду над этим не задумаюсь. Потому что это «удивительное» меня удивляет последние лет 20 если не каждый день, то уж через пару-тройку дней точно. Это — вера трейдеров в систему.
С завидным постоянством приходится читать жалобы трейдеров, вот как хорошо вела себя некая «система» на истории, и даже в процессе её запуска на реальном счёте сначала тоже всё хорошо. А потом вдруг раз — и рынок стал «плохой», «не тот», «не торт», «не копенгаген» (нужное подчеркнуть). А удивляет даже не итог такой «системы» (он как раз закономерен), а то, с каким упорством трейдет начинает свою эту «систему» усовершенствовать. То есть если при ударе рынка по башке и начинают колебаться в этой трейдерской башке какие-то постулаты, то это что угодно, но только не то, нужна ли эта система вообще. Это — кощунство и табу. Система — это святое.
Вот сегодня в топике Тимофея о потерях прочитал как раз такое характерное мнение.

Это какой-то палеолит! ©
О как просто! Соблюдай правила — и будет тебе профит. Если профита всё равно нет — значит система изначально не рабочая. Вывод — доработай (пересмотри) систему — смотри п 1, т.е. «будет тебе профит».
Ну что сказать… блажен кто верует.
Время позднее, растекаться смолой по древу нет никакого желания, поэтому скажу очень кратко. Можете считать, что это мой грааль )) Тем более  что грааль — это простая чаша плотника, а не царский кубок из золота с бриллиантами.
Так вот самый главный фактор на рынке — это ИЗМЕНЧИВОСТЬ. Что это значит? Это значит, что если вы создаёте механическую систему — вы обречены на неудачу. Допустим, рынок был трендовым. Вы создали систему, ориентированную на эту трендовость. А рынок изменился, стал боковым. Вас поимели в хвост. Но вы не сдаётесь, «пересмотрели» систему на боковую. А рынок (вот чёрт!) стал трендовым. Поздравляю, вас опять поимели, на этот раз в гриву.
Это рынок, детка!))

Поэтому. Конечно, системщики и дальше могут «совершенствовать» свои системы, флаг им в руки. Как и математики пусть продолжают находиться в блаженной уверенности, что рынок можно «систематизировать».
По-моему, очевидно, что дело не в системе совершенно. А в том, СПОСОБНЫ ли вы определять момент, когда рынок меняет парадигму.
Если вы научитесь этому самому главному умению трейдера, вам вообще никогда не будет интересно, какая там у кого система, какие там «системы» гуры рынка втирают за деньги необстрелянным новичкам, да и вообще, что происходит на рынке, вам не особо интересно. Вы просто (если говорить упрощённо) на боковом рынке покупаете и продаёте отскоки, а на трендовом — пробои. И ВСЁ!))

Кто-то напишет — интуит детектед. Не буду спорить. Просто скажу, что жил месяца четыре на севере, слушал прогноз погоды (это было важно). Прогнозы врали безбожно, погодка на севере изменчивая — жуть.Так вот был там местный чукча, выходил с утра на улицу, смотрел, прищурившись, на небо, нюхал воздух, важно раздувая ноздри, и говорил, какая будет погода.
И я могу вам сказать, ни разу он не ошибся.

Так что чукчи рулят))
А на рынке (соответственно) рулят чукчи рынка.

Такие дела… Всем профитов и удачи)
107 Комментариев
  • Евгений Макеев
    17 августа 2014, 23:30
    Отличный пост! В точку! Так все есть.
  • Long Poberi
    17 августа 2014, 23:32
    поддерживаю )
    • Long Poberi
      17 августа 2014, 23:37
      Long Poberi, но тут я бы выделил случаи когда не соблюдается в принципе ничего, а не какая-либо конкретная система (хорошая / плохая, рабочая / не рабочая, уместная в данной фазе рынка или нет). просто идет хаотичный поток сделок и не может торгующий остановиться…
  • Снусмумрик
    17 августа 2014, 23:39
    Не, автор явно лукавит…
    • Long Poberi
      17 августа 2014, 23:41
      Снусмумрик, ну его мысль как мне видится проста, сделали и протестировали систему, запустили и после этого рынок перешел в другую фазу (отличную от той на которую система рассчитана)
      • Снусмумрик
        17 августа 2014, 23:45
        Long Poberi, так это неизбежно. Но это не отменяет того что мы за это время заработали денег.
        • Long Poberi
          17 августа 2014, 23:50
          Снусмумрик, мы заработали только в случае если попали в фазу рынка на которую система и затачивалась, но мы не знаем когда эта фаза закончится (например, трендовая) или правильнее сказать поймем, но когда уже система накосячит и будет убыток. А, вообще, здесь уместно вспомнить гипотезу о том, что еще не создали систему, которая собрала бы все деньги с рынка ) Ну или она на стороне биржи просто )
          • Снусмумрик
            17 августа 2014, 23:55
            Long Poberi, регулируйте позицию и все. Любая система соберет хоть немного. Если хоть немного «в фазе» простоит. Если фаза закончится уменьшайте риски чтобы не слить прибыль. Вот и все. Потом ищите другую систему…
            • Long Poberi
              17 августа 2014, 23:58
              Снусмумрик, то есть вывод в сторону сути поста, как ни крути, но надо пытаться отслеживать изменение фазы рынка, переход от тренда в боковик, или еще куда ) это если не брать HFT алгоритмы в рассмотрение…
              • Снусмумрик
                18 августа 2014, 00:02
                Long Poberi, почему не надо? Надо. Снова и снова. И ничего в этом глупого нету. Автор же утверждает что все это ошибочно) Может быть просто он не указал что нет ВЕЧНОЙ системы. С этим я согласен.
      • Евгений Макеев
        17 августа 2014, 23:46
        Long Poberi, мысль следующая — рынок изменчив и эффективен. Сама суть рынка не допускает длительное существование МТС.
        • Снусмумрик
          17 августа 2014, 23:47
          Макеев Евгений, тогда что тут автор вообще делает?
          • Long Poberi
            17 августа 2014, 23:54
            Снусмумрик, автор прокомментировал призыв к соблюдению системной торговли, но это тоже не панацея, но лучше чем совсем безыдейная торговля…
            • Снусмумрик
              17 августа 2014, 23:57
              Long Poberi, нет ну можно и на интуиции торговать. Придерживаясь ММ это может привести к бОльшей прибыли на самом деле…
          • Евгений Макеев
            18 августа 2014, 00:13
            Снусмумрик, Вы в его профиль загляните
  • DA
    17 августа 2014, 23:45
    Че система слилась чтоль?)))
      • Снусмумрик
        17 августа 2014, 23:56
        Ra_Ivanych, а куда смотреть то?)
        • Mr. Bean
          18 августа 2014, 00:03
          Снусмумрик, на звёзды походу)) интуитивщики такие интуитивщики)
      • Тимофей Мартынов
        18 августа 2014, 00:53
        Ra_Ivanych, я не понял, так как по-вашему надо стабильно зарабатывать на бирже?)
        • Brus
          18 августа 2014, 03:10
          Тимофей Мартынов, Зачем задавать вопрос если Вам известен ответ) Как Вы это и делаете, только около рынка)
        • REWERS (Evgeniy GT)
          18 августа 2014, 07:23
          Тимофей Мартынов, smart-lab.ru/blog/193035.php#comment2839482
          • Тимофей Мартынов
            18 августа 2014, 16:14
            Ra_Ivanych, интересно, спасибо

            А почему линейным так сказать инструментом не торгуете?
              • Тимофей Мартынов
                19 августа 2014, 09:47
                Ra_Ivanych, спасибо за интересную инфу!
                Возьму даже что-нибудь из этого для своей книги.

                А каким опционным софтом вы пользуетесь?
          • Lafert
            18 августа 2014, 23:10
            Ra_Ivanych, кошки какие были 100 лет назад, такие и сейчас, впрочем, также, как и собаки. А со стаканами и рынком все по другому. Пришел новый ММ со своим ботом и изменил стакан до неузнаваемости… Поменялся шаг цены с 5 п до 10-ти, и к новому уродству нелегко привыкнуть, и так далее. Сегодня нет битвы титанов, а вчера была, и так далее. Если бы кошки и собаки эволюционировали с такой же скоростью, то и череп изучали бы, и хвост и строение днк, что бы их отличить
  • shepherd
    17 августа 2014, 23:47
    ))) Автор поглумился над понятием «система», а потом сформулировал свою СИСТЕМУ:
    «Вы просто (если говорить упрощённо) на боковом рынке покупаете и продаёте отскоки, а на трендовом — пробои.»
    • Снусмумрик
      17 августа 2014, 23:49
      shepherd, абсолютно!) я сначала и не дочитал досюда. Топик ни о чем.
  • П М
    17 августа 2014, 23:49
    спасибо за отличную идею по усовершенствованию пробойной системы :-)
  • Black Rock
    17 августа 2014, 23:55
    боковик- торгуй по системе для торговли боковика, тренд — торгуй по трендовой системе, в чем проблема то?
    • Long Poberi
      18 августа 2014, 00:02
      Глеб Райцесс, возможно, проблема в том что на графике не написано, что сегодня с 10 до 14 все еще боковик, а с 14 до 18 будет тренд, а потом снова боковик… Все понятно до сего момента и в левой части графика, а про правую можно только предполагать
      • П М
        18 августа 2014, 00:13
        Long Poberi, ну так вариантов всего два, перебрать их вроде бы не сложно… при условии грамотного ММ потери будут ощутимо ниже профита
  • MrDrJOKER
    17 августа 2014, 23:58
    вывод — кто не чукча, тот сливает xD

    Олег, зачем устраиваешь мегасрач в спокойный воскресный вечер?)
  • НеГрустин
    18 августа 2014, 00:14
    Интуит — не интуит, системщик, лотерейщик, хоть чукча!..
    Критерий один! — В плюсах ты или нет!

    Вот я тоже не смог на подобный вопрос ответить:
    smart-lab.ru/blog/195360.php#comment2877315

    и ничё))))

    Рынок меняется — меняйся с ним в такт!

    О, Ра! Ты, как всегда, ВелИк!
    (не вЕлик!))))
  • Max Trader
    18 августа 2014, 00:19
    Ra_Ivanych, «с тех пор — никаких систем, и НИКОГДА не смотреть графики.»

    А допускаете ли Вы, что могут быть системы без графиков и самоподстраивающиеся под рынок?
  • Сергей Владимирович
    18 августа 2014, 00:38
    У меня две системы 1 трендовая, 2 боковик. + важные уровни+ фундаментал. Это и есть Грааль.
  • SHCHUTUSHCHA
    18 августа 2014, 00:48
    автору однозначно +4, редко среди «системных сливал» на смартлабе можно услышать разумные мысли
  • zidikaltus
    18 августа 2014, 00:58
    Есть системщики, которые зарабатывают. Вопрос эффективности рынка. Но мне вообще интересно, зачем вообще писать такие посты? Без лоха, как говориться, и жизнь плоха)
  • ZZTop
    18 августа 2014, 00:58
    Кто не сливает безбожно, тот на высмеивает чужие посты.
    Я Тимофею отвечал как интрадейщик интрадейщику. Мнение этого автора априори для меня пустое место.
  • Зов KTULHU
    18 августа 2014, 01:06
    *на боковом рынке покупаете и продаёте отскоки, а на трендовом — пробои*

    добавь к этому правила постановки стопов и регулиров.позции и вот она система. так что пост ни о чём.
    • ZZTop
      18 августа 2014, 01:08
      Зов KTULHU, совершенно верно
    • SB(diffused mode)
      18 августа 2014, 01:42
      Зов KTULHU, +++
      • pick
        18 августа 2014, 16:27
        Ra_Ivanych, «если например вы как трейдер делаете грамотный анализ факторов, которые на обозримой перспективе будут действовать на рынок, вам и стопы не придётся ставить.
        да и вообще… стопы, как и регулирование позиции — это не к системе, это к мани- и риск- менеджменту»

        управление позицией — это один из множества взаимосвязанных между собой элементов СИСТЕМЫ в работе трейдера на рынке для получения прибыли. На фондовом рынке всегда есть неопределенность на промежутке времени, если вы конечно не инсайдер, поэтому какой бы не был грамотный анализ факторов, всегда найдется фактор, о котором вы не знаете!
  • speculair
    18 августа 2014, 01:49
    Автор похоже теоретик-фантаст.
  • Дэн Чакрин
    18 августа 2014, 02:06
    Вас послушать — так вся многомиллиардная HFT-индустрия не имеет смысла, ведь все эти роботы работают именно по «системам» -математическим и статистическим моделям.
    Но она существует и богатеет.

    Единственная ошибка «системщиков» — что они пытаются торговать свои системы «руками» там, где роботы делают это гораздо эффективнее, без человеческого фактора, без эмоций и субъективизма в определении текущей рыночной парадигмы.
    • mongol1961
      18 августа 2014, 02:46
      Дэн Чакрин, я так понимаю, ты уже миллионер?
      • Дэн Чакрин
        18 августа 2014, 02:57
        mongol1961, я так понимаю, это универсальный способ ответить на комментарий, если по существу возразить нечего?
  • mongol1961
    18 августа 2014, 02:45
    «По-моему, очевидно, что дело не в системе совершенно. А в том, СПОСОБНЫ ли вы определять момент, когда рынок меняет парадигму»

    Начал за здравие, как обычно… А потом «систему» заменил «парадигмой».
  • Oleg
    18 августа 2014, 03:48
    Улыбнуло
  • НеГрустин
    18 августа 2014, 03:51
    Походу большинство комментаторов тебя не поняло, Ра))))

    Ну ничего, дорастут! ;)

    Эт как в анекдоте про трёх мудрецов на горе и «сколько будет дважды два?»))))
    • Фыва
      18 августа 2014, 23:16
      НеГрустин, а нельзя ли анекдот озвучить полностью?
      спасибо
      • НеГрустин
        19 августа 2014, 00:37
        Фыва, я искал-искал, чтобы ссылку вставить, так и не нашёл((

        Перескажу своими словами))))

        smart-lab.ru/blog/fun/199468.php
        • Фыва
          19 августа 2014, 02:41
          НеГрустин, спасибо большое. + в проф добавил (50-тым буду)))
  • Артем Артемович
    18 августа 2014, 05:59
    «А в том, СПОСОБНЫ ли вы определять момент, когда рынок меняет парадигму.
    Если вы научитесь этому самому главному умению трейдера...» Если вы распознаете это настолько рано, что это можно использовать, то у вас есть определенные правила, по которым вы собственно говоря и определяете тот самый «момент». Если есть правила, значит есть система! Кто сказал что система обязательно только трендовая? В прочем, да как правило так и есть либо-либо. НО! В системе всегда стараются убрать неугодные системе состояния рынка посредством все тех же правил. Диверсификация стратегий(систем) по тред/боковик(тренд/контр тренд) даст относительно стабильный результат. Да рынок меняется, но не так уж быстро, что нельзя создать сисему, которая будет достаточно долгое время работать без изменений. В противном случае это будет пальцем в небо!
      • Артем Артемович
        18 августа 2014, 13:23
        Ra_Ivanych, система-это как раз набор правил! Правила рождаются из закономерности. Закономерность- повторяющиеся события в определенных условиях. Уверен, что нет НИ одного успешного трейдера торгующего достаточно длительное время без системно! Возможно они пользуются фундаменталом и используют новости, но и это введено в правило! Послушайте А.Г.! Новости конечно нельзя запрограммировать, но к премеру можно не торговать в лонг переоцененные акции(фундаментал) на фоне негативных новостей(новочной фон), Или не переносить овернайт ит.д… В противном случае это просто чудо случайность что в теории больших чисел не такая уж редкость… Но рано или поздно такого безсистемщика с очень большой долей вероятности размажет…
          • Артем Артемович
            19 августа 2014, 13:44
            Ra_Ivanych, и согласен и не согласен. ВО первых смотря что называть «математикой». Нашел закономерность, нашел наиболее подходящий выход к даному входу, протестировал, узнал результат! Проверил на участке в не выбокрки, если работет провел оптимизацию уже на более свежих данных (упрощенно описал) Полностью формализовал, так что бы небыло НИКАКОГО двусмыслия и ВУАЛЯ система. Конечно каждый для себя может определить понятие «система» как то по своему. ЕДИНСТВЕННОЕ НО! Те Факторы влияющие на цену и кторые невозможно формализовать как раз таки дают неоднозначный результат. Не редкость когда на положительную новость и прочие факторы говорящие к примеру о росте рынок реагирует противоположным образом! Согласитесь, ведь так? И уже пост фактум мы находим какие то еще факторы которые могли повлиять на вход… Ну да ладно демогогия получается…
  • forex-light
    18 августа 2014, 08:44
    У 98% трейдеров системы не рабочие.
    Их системы примитивны и не имеют ничего общего с процессами на рынке.
    • nik
      18 августа 2014, 09:14
      forex-light, ++++
  • svanchik
    18 августа 2014, 09:08
    Супер… в топку теханализ… фундаментал… терминалы и прочую чушь… а также годы опыта торговли )) Открываю фирму по настройке носа по ветру)) первой сотне-скидка… прием -ограничен.
  • Swan
    18 августа 2014, 09:33
    Ты должен понять главное — ложки не существует © Matrix, The

    В своё время я протестировал тысячи систем.
    И по итогу всех этих тестов я сделал вывод, что
    есть только 3 правила, на которые можно полагаться:
    1) Покупай Дешевле — Продавай Дороже
    2) Реагируй На Изменения Рынка По Факту
    3) Контролируй Риски, Так, Чтобы Остаться В Игре При Любых Раскладах

    Всё остальное, основанное на предсказаниях,
    рано или поздно ломается, причём обычно ломается
    именно в тот момент, когда ты делаешь на него
    максимальную ставку, «на всю котлету».

    А эти 3 правила не рассчитывают на ловкость прогнозирования,
    только реакция на то, что уже произошло и какие-то
    более-менее разумные ожидания о степени возможного
    безумства рынка.

    Кстати, в историях Гнома системы именно так и действуют:
    покупают продают опционы вокруг улыбки или на базовом активе
    вокруг среднего, по выражению Мозга это называется «собирать спрэд».

    Проблема в том, что торговля в стиле этих 3-х правил
    не приносит супер-доходов, максимум процентов 30-50 в год,
    а такие показатели мало кому интересны, да и сама торговля
    становится совсем скучной, без драйва.
      • Swan
        18 августа 2014, 12:18
        Ra_Ivanych, =)))))
    • Ruscash
      18 августа 2014, 17:36
      Swan, Покупай Дешевле — Продавай Дороже — просто гениально — а как понять когда надо покупать дешевле и продавать дороже — купишь — а оно вниз пойдет
  • Владимир Спицын
    18 августа 2014, 09:40
    Найти любой повод громко назвать всех остальных торгашей идиотами, очень помогает жить и торговать)))
    • Артем Артемович
      18 августа 2014, 09:53
      Владимир Спицын, +
      • Владимир Спицын
        18 августа 2014, 11:20
        Ra_Ivanych, гы-гы… чё вы на меня все так ополчились, как будто я — … уй — сказал???)))©
  • USER PC
    18 августа 2014, 09:49
    Чем тоньше и чаще система реагирует на «неэффективность рынка», тем чаще она будет «ломаться». Тут нужно чутко ловить новостные/фундаментальные моменты и отключать при малейшем намеке на изменение ситуации. Сделав систему «грубее» можно повысить ее надежность, при относительном снижении доходности в «рабочий» период.
  • Александр
    18 августа 2014, 10:02
    А купля-продажа отскоков-пробоев-отбоев разве не есть система? Регулирование убытков и выход из позиции по достижении желаемой прибыли не есть система?

    Профитная торговля системна в любом случае, на любом рынке. Не нужно рассматривать по ТС только покупку/продажу при пересечении линий индикатора.
  • all_trade(Светлана)
    18 августа 2014, 10:07
    отличный пост в котором ничерта нету и он в топе )))))
    бессистемная торговля как бессистемная работа, заниматься этим можно и доход будет бессистемным, если вообще будет. автор закинул дезу… )))
  • Urwald
    18 августа 2014, 10:14
    Соглашусь, главное для трейдера оттачивать не систему, они уже все давно отточены, а оттачивать критерии оценки текущего состояния рынка.
    Это как в лыжных гонках (кстати о чукчах) вопрос применения смазки (системы) не стоит, важно выбрать правильную смазку для текущей погоды.
  • NeoNeo
    18 августа 2014, 10:55
    Автор под «системой» понимает только чисто механическую, формализированную систему, но успешные системщики торгуют именно гибко, не слепо следуя записанным правилам. И тем не менее они остаютс системщиками.
  • Lukasus
    18 августа 2014, 12:48
    «По-моему, очевидно, что дело не в системе совершенно. А в том, СПОСОБНЫ ли вы определять момент, когда рынок меняет парадигму. „
    Спешу Вас разочаровать — и СПОСОБНОСТЬ определять момент то же ИЗМЕНЧИВА, сегодня способность, а завтра неспособность и в хвост ) Это рынок детка )
  • SergeyJu
    18 августа 2014, 13:02
    Большинство спекулянтов обречены терять деньги. Способ организации этого процесса не имеет значения. По теханализу, по фундаменталу, по гороскопу, по чуйке — результат для большинства будет печальным. Потому что у них на роду написано кормить индустрию, не соблюдать писаный кровью устав риск-менеджмента и гнаться за переживаниями.
    А все, что написал автор, есть развесистый как клюква и лишенный смысла боянистый боян.
  • vorona969
    18 августа 2014, 14:29
    Ну вот, успокоили меня, а то внутри все время червячок сидел и говорил: ты неполноценный трейдер, потому что у тебя нет системы. Спасибо. а то торгую и комплексую, что торгую без системы.
  • НеГрустин
    18 августа 2014, 16:12
    Вот поэтому и теряют люди деньги…

    Упёртость.

    Слушайте хотя бы второго мудреца из анекдота!
    Так нет! Ползут к третьему!

    Лаааадно)) Пусть ползут)) Главное, штоп дошло))))

    Я к тому, что тебя, Ра, не только не поняли, а ещё и упираются в своё мнение!))))

    Повторяю: Я полностью поддерживаю мнение автоРА!

    Мы будем ждать вас всех ближе к вершине — в районе «третьего мудреца.»

    Успехов! ;)
      • НеГрустин
        18 августа 2014, 23:10
        Ra_Ivanych, нууу… Тоже верно))))
  • forex-light
    18 августа 2014, 20:02
    SergeyJu +++
  • Gypsy
    18 августа 2014, 20:52
    Побольше бы таких постов, мясо это мотивирует. Мы системщики, так любим мясо)
      • ProfFit
        20 августа 2014, 21:40
        Браво, Ra_Ivanych!
        Впрочем, как всегда.
      • Gypsy
        25 августа 2014, 19:05
        Ra_Ivanych, Рыбку уже 5 лет никто съесть не может. Да и как-же ее съесть, если у нее лимиты просто стоят, рыбка отключается и все)
      • NukeProof
        16 сентября 2014, 00:28
        Ra_Ivanych, Я потратил много времени на изучение продаж опционов и так и сяк моделировал, форумы штудировал, только теперь понял почему именно стрэдл и управление с помощью проданных опционов, а не купленных или фьючерсом. Ведь проданная конструкция целиком беззащитна от действия времени.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн