Если меня спросят, что есть САМОЕ удивительное на рынке, то я даже ни на секунду над этим не задумаюсь. Потому что это «удивительное» меня удивляет последние лет 20 если не каждый день, то уж через пару-тройку дней точно. Это — вера трейдеров в
систему.
С завидным постоянством приходится читать жалобы трейдеров, вот как хорошо вела себя некая «система» на истории, и даже в процессе её запуска на реальном счёте сначала тоже всё хорошо. А потом вдруг раз — и рынок стал «плохой», «не тот», «не торт», «не копенгаген» (нужное подчеркнуть). А удивляет даже не итог такой «системы» (он как раз закономерен), а то, с каким упорством трейдет начинает свою эту «систему» усовершенствовать. То есть если при ударе рынка по башке и начинают колебаться в этой трейдерской башке какие-то постулаты, то это что угодно, но только не то, нужна ли эта система вообще. Это — кощунство и табу. Система — это святое.
Вот сегодня в топике Тимофея о потерях прочитал как раз такое характерное мнение.
О как просто! Соблюдай правила — и будет тебе профит. Если профита всё равно нет — значит система изначально не рабочая. Вывод — доработай (пересмотри) систему — смотри п 1, т.е. «будет тебе профит».
Ну что сказать… блажен кто верует.
Время позднее, растекаться смолой по древу нет никакого желания, поэтому скажу очень кратко. Можете считать, что это мой грааль )) Тем более что грааль — это простая чаша плотника, а не царский кубок из золота с бриллиантами.
Так вот самый главный фактор на рынке — это ИЗМЕНЧИВОСТЬ. Что это значит? Это значит, что если вы создаёте механическую систему — вы обречены на неудачу. Допустим, рынок был трендовым. Вы создали систему, ориентированную на эту трендовость. А рынок изменился, стал боковым. Вас поимели в хвост. Но вы не сдаётесь, «пересмотрели» систему на боковую. А рынок (вот чёрт!) стал трендовым. Поздравляю, вас опять поимели, на этот раз в гриву.
Это рынок, детка!))
Поэтому. Конечно, системщики и дальше могут «совершенствовать» свои системы, флаг им в руки. Как и математики пусть продолжают находиться в блаженной уверенности, что рынок можно «систематизировать».
По-моему, очевидно, что дело не в системе совершенно. А в том, СПОСОБНЫ ли вы определять момент, когда рынок меняет парадигму.
Если вы научитесь этому самому главному умению трейдера, вам вообще никогда не будет интересно, какая там у кого система, какие там «системы» гуры рынка втирают за деньги необстрелянным новичкам, да и вообще, что происходит на рынке, вам не особо интересно. Вы просто (если говорить упрощённо) на боковом рынке покупаете и продаёте отскоки, а на трендовом — пробои. И ВСЁ!))
Кто-то напишет — интуит детектед. Не буду спорить. Просто скажу, что жил месяца четыре на севере, слушал прогноз погоды (это было важно). Прогнозы врали безбожно, погодка на севере изменчивая — жуть.Так вот был там местный чукча, выходил с утра на улицу, смотрел, прищурившись, на небо, нюхал воздух, важно раздувая ноздри, и говорил, какая будет погода.
И я могу вам сказать, ни разу он не ошибся.
Так что чукчи рулят))
А на рынке (соответственно) рулят чукчи рынка.
Такие дела… Всем профитов и удачи)
с тех пор — никаких систем, и НИКОГДА не смотреть графики.
конечно, я лукавлю про ненужность системы вообще, основной посыл топика — что эта система скорее индивидуальный свод правил работы на рынке, часто очень мало имеющий что-то общее с правилами общими, о которых пишут в книжках и рассказывают на семинарах.
и уж точно эта система не должна быть тупо-механической.
она должна быть достаточно гибкой, можно сказать в этом смысле абсолютно несистемной.
ну вот у меня в нише опционов свои есть наработки, я продаю волу и на любое развитие ситуации у меня есть реагирующий план, который проверен годами изменения ситуации. но этот план никак нельзя изложить в виде математической системы, я могу при одних и тех же цифрах соотношений Ай-Ви и Аш-Ви как продать волу, так и купить. потому что факторы, влияющие на развитие ситуации с волатильностью, они не в биржевой сфере лежат (вернее, по большей части не там).
а как их впаять в систему? только определив собственные внутренние критерии влияния. ведь мы когда, например, смотрим на картинку кошки, можем сразу определить, почему это кошка, а не собака. нам для верного ответа нет нужды сначала заниматься системным анализом строения черепа и длинны хвоста. мы просто смотрим на картинку, и говорим — кошка.
вот так и на рынке должно быть, полагаю. трейдер просто должен посмотреть на стаканы и на ход торговли (или вот как у меня, на опционные доски), и понять, что ему нужно делать. по своим, только ему одному известным, причинам, как у него в голове сложилась картинка)
всё сказанное сугубо ИМХО))
А почему линейным так сказать инструментом не торгуете?
линейный инструмент — примитивен. можно только купить или продать.
иное дело — опционы. колоссальное поле возможностей. есть небольшая проблема ликвидности, но мы тут как-то обсуждали, в целом для счёта менее 10 млн текущей ликвидности достаточно для массы возможностей.
плюс комбинаторика. ведь никто из опционщиков, особенно кто с опытом, не откажется от опционных стратегий, так сказать, направленных. не так сильно, как у линейщиков, до достаточно существенным, чтобы комбинировать. иногда возникают очень хорошие возможности, когда в рамках одного счёта направленные стратегии прекрасно уживаются (и даже страхуют хеджируют!) с некоторыми опционными, в частности касаемо продажи0-плокупки волатильности.
можно в этом смысле построить замечательные подобия спреда, с весьма существенным снижением риска.
кроме того!
опционные стратегии имеют довольно существенный календарный (и сезонный) фактор, который тоже опционщикам значительно жизнь облегчает… только там надо нюансы конечно знать…
ну и плюс упраление позой! ведь у линейщика не густо опять же возможностей. ну там стоп поставил. ну здесь нарастил объём. ну вот например в том месте вырвал себе волосы, мучаясь вопросом, где поставить профит-тэйк… и всё в общем-то…
а на опционах опять же в управлении позой возможностей тыща)
Возьму даже что-нибудь из этого для своей книги.
А каким опционным софтом вы пользуетесь?
даже Гном ходил по биржевой яме с толстой тетрадкой в переплёте, куда записывал свои опционные схемы и сделки))
все схемы, которые реализую, просто забивал в Эксель, при динамическом выводе по DDE из Квика мне вполне хватает, так привык. может и плохо, что так всё по-старинке, но юзал парочку софтов, как-то особого смысла полноценного перехода не увидел, ведь в рабочей Экселевской книге все мои схемы уже забиты, а в новый софт всё переносить придётся с нуля. наверно, лень))
ну я же не скальпирую на опционах, мне роботы не нужны. продаю опционы, постепенно наращивая объём от экспы до экспы (от 15 до 15 числа след месяца), одновременно этим увеличением объёма корректируя опц портфель и управляя уже имеющейся позой в том плане, как развивается ситуация. так что сделок не так много. если курс стоит, может вообще за день сделок не делаю, главное временной распад работает, тэта капает.
кстати, посмотрел свою комиссию брокеру-бирже, она составляет примерно 7% от валовой прибыли, я немножко в шоке, сколько у вас, интрадейщиков, комис прибыли съедает)
опционная доска гораздо более информативней стакана, посмотрел — и сразу всё видно, как улыбка, как края, сколько центральная связка стоит, сколько календарь… даже во вспомогательные математические цифры не нужно смотреть (типа веги, тэты и пр), и так всё видно.
я к тому, что на опционную доску эволюция не особо затронула))
ну разве что добавили за всё время только промежуточные страйки, да и всё, никакого особого значения это даже и не имело…
«Вы просто (если говорить упрощённо) на боковом рынке покупаете и продаёте отскоки, а на трендовом — пробои.»
Олег, зачем устраиваешь мегасрач в спокойный воскресный вечер?)
Глеб, да воскресенье же (было)… и почему мегасрач, просто как обычно, хотелось немного ткнуть палкой системщиков и математиков)))
Критерий один! — В плюсах ты или нет!
Вот я тоже не смог на подобный вопрос ответить:
smart-lab.ru/blog/195360.php#comment2877315
и ничё))))
Рынок меняется — меняйся с ним в такт!
О, Ра! Ты, как всегда, ВелИк!
(не вЕлик!))))
А допускаете ли Вы, что могут быть системы без графиков и самоподстраивающиеся под рынок?
я же графики не смотрю не потому, что у меня религия такая, а потому, что они мешают восприятиятию рынка по другим критериям. по тем, где как раз графиков нет)
Я Тимофею отвечал как интрадейщик интрадейщику. Мнение этого автора априори для меня пустое место.
добавь к этому правила постановки стопов и регулиров.позции и вот она система. так что пост ни о чём.
если например вы как трейдер делаете грамотный анализ факторов, которые на обозримой перспективе будут действовать на рынок, вам и стопы не придётся ставить.
да и вообще… стопы, как и регулирование позиции — это не к системе, это к мани- и риск- менеджменту.
система — это другое. система не должно показывать, КАК нужно действовать на рынке, система должна показывать ЧТО надо делать…
да и вообще… стопы, как и регулирование позиции — это не к системе, это к мани- и риск- менеджменту»
управление позицией — это один из множества взаимосвязанных между собой элементов СИСТЕМЫ в работе трейдера на рынке для получения прибыли. На фондовом рынке всегда есть неопределенность на промежутке времени, если вы конечно не инсайдер, поэтому какой бы не был грамотный анализ факторов, всегда найдется фактор, о котором вы не знаете!
конечно, нет. найдётся, обязательно найдётся такой фактор, который будет неожиданным. ну вот например сейчас, в условиях совершенно неопределённой ситуации с украиной, когда каждый день может приподнести какой-нибудь неприятный для трейдера сюрприз.
НО! ведь это не значит, что мы ничего с этим не можем поделать. ну вот например мы, имея в виду как раз эту повысившуюся возможность форс-мажора, можем грамотно изменить работу в плане того же риск-менеджмента, снизив объёмы. или например в наращивании позиции увеличить диапазоны наращивания. ну или ещё что-то, что потом в случае наступления форс-мажора значительно нам облегчит жизнь…
понятно, что всего не предусмотришь, но всё равно возможностей достаточно для оптимизаций рабочих схем.
Но она существует и богатеет.
Единственная ошибка «системщиков» — что они пытаются торговать свои системы «руками» там, где роботы делают это гораздо эффективнее, без человеческого фактора, без эмоций и субъективизма в определении текущей рыночной парадигмы.
я не думаю, что ХФТ — это техника и «система». это, скорее, технология. вы же ведь сами признали, что если торговать ЭТО руками, у них ведь никакого профита не получится.
Начал за здравие, как обычно… А потом «систему» заменил «парадигмой».
Ну ничего, дорастут! ;)
Эт как в анекдоте про трёх мудрецов на горе и «сколько будет дважды два?»))))
ну так я и не надеялся, что поймут… большинство верят в, как поётся в песне, «нажми на кнопку — получишь результат». не будем их разубеждать, пусть пишут гневные реплики))
спасибо
Перескажу своими словами))))
smart-lab.ru/blog/fun/199468.php
Если вы научитесь этому самому главному умению трейдера...» Если вы распознаете это настолько рано, что это можно использовать, то у вас есть определенные правила, по которым вы собственно говоря и определяете тот самый «момент». Если есть правила, значит есть система! Кто сказал что система обязательно только трендовая? В прочем, да как правило так и есть либо-либо. НО! В системе всегда стараются убрать неугодные системе состояния рынка посредством все тех же правил. Диверсификация стратегий(систем) по тред/боковик(тренд/контр тренд) даст относительно стабильный результат. Да рынок меняется, но не так уж быстро, что нельзя создать сисему, которая будет достаточно долгое время работать без изменений. В противном случае это будет пальцем в небо!
ну я полагаю, всё-таки правила и система — это несколько разные вещи.
вот есть же например правила… переходить улицу на зелёный свет, тормозную жидкость не пить, с пятого этажа не прыгать… ну так вот это всегда правила, это как закон, который если нарушишь — кирдык.
а мы же о рынке говорим. тут при действии заранее сказать, что будет — кирдык или профит — нельзя.
то есть вот системщики — они как раз говорят — да, можно, мы якобы вот тут в цифирки всё перевели, всё просчитали, можно.
а я считаю, это мутотень, в цифирки видение рынка нельзя перевести.
вы так говорите «нельзя достаточно долго торговать бессистемно», как будто я какой-то анархист, который говорит — систему — в помойку, торгуем от балды))
ничего подобного.
у трейдеров под «системным» понимается прежде всего математический подход. да не только у трейдеров, это пошло от около-рыночных кругов, где под «системой» понимается то, что можно завернуть в математическую формулу, возможно даже роботизировать, потом разрекламировать, и продать несведующему лоху.
если всё это на языке математики, это можно сделать.
а если на рынке существуют множество НЕматематических факторов, влияющих на поведение цены, вы как засунете их в математическую оболочку? да никак, это разные вещи, как пытаться объединить апельсин и канатную дорогу.
вот я против такой «системы».
но а то, что трейдеру необходимо систематизировать свои наблюдения за рынком, как и методику анализа влияющих на рынок факторов, так тут чего спорить, тут нечего спорить, в известном смысле это несомненно система в своём роде.
просто она базируется на другом фундаменте, чем общепринятое понятие.
Их системы примитивны и не имеют ничего общего с процессами на рынке.
В своё время я протестировал тысячи систем.
И по итогу всех этих тестов я сделал вывод, что
есть только 3 правила, на которые можно полагаться:
1) Покупай Дешевле — Продавай Дороже
2) Реагируй На Изменения Рынка По Факту
3) Контролируй Риски, Так, Чтобы Остаться В Игре При Любых Раскладах
Всё остальное, основанное на предсказаниях,
рано или поздно ломается, причём обычно ломается
именно в тот момент, когда ты делаешь на него
максимальную ставку, «на всю котлету».
А эти 3 правила не рассчитывают на ловкость прогнозирования,
только реакция на то, что уже произошло и какие-то
более-менее разумные ожидания о степени возможного
безумства рынка.
Кстати, в историях Гнома системы именно так и действуют:
покупают продают опционы вокруг улыбки или на базовом активе
вокруг среднего, по выражению Мозга это называется «собирать спрэд».
Проблема в том, что торговля в стиле этих 3-х правил
не приносит супер-доходов, максимум процентов 30-50 в год,
а такие показатели мало кому интересны, да и сама торговля
становится совсем скучной, без драйва.
и про доходность вы очень верно заметили, если у меня 40% чистыми после уплаты налогов остаётся по итогу года, я этому весьма доволен. если 30%, то тоже не стошнит.
ну у меня нормальный объём счёта, мне больше и не нужно совсем)
и про 3 правила — это вы в точку.
я единственное поправочку внесу про «всю котлету». предсказания — они же такое дело, на опыте в основном базируются. то есть если такой момент у трейдера был (когда рынок шёл против трейдера, когда он «котлетил»), то уже тактики «котлет» у него наверно не будет, ведь в мани- и риск- менеджмент он, скорее всего внёс соответствующие коррективы… вот я получил полное банкротство в 98 году, но именно это банкротство позволило мне на кризисе 2008 в пять раз увеличить счёт (правда, не очень большой тогда)… как раз потому, что знал, насколько вредно «котлетить» для счёта))
а вот КАК научиться это идентифицировать — это и есть самое главное умение, которое отличает трейдера от лудомана))
кто умеет — тот трейдер))
Профитная торговля системна в любом случае, на любом рынке. Не нужно рассматривать по ТС только покупку/продажу при пересечении линий индикатора.
по мне так лучше иметь чёткое мнение, пробой это или ложняк. и потом уже принимать решение, какой рынок торговать. не «система» в общепринятом смысле этого слова) должна ему диктовать решение. ну если трейдер ошибается и терпит убыток — значит он не трейдер. надо на завод идти))
бессистемная торговля как бессистемная работа, заниматься этим можно и доход будет бессистемным, если вообще будет. автор закинул дезу… )))
вот представьте, вы ходите по электричкам, продаёте семечки и чипсы. у вас там всё по системе, семечки в меру прожарены, и кулёчки из цветной бумаги… а народ не покупает, сегодня жарко, и он мороженое метёт как угорелый… и системщик такой вечером свои же семечки грызёт вместо сытного ужина))
Это как в лыжных гонках (кстати о чукчах) вопрос применения смазки (системы) не стоит, важно выбрать правильную смазку для текущей погоды.
Спешу Вас разочаровать — и СПОСОБНОСТЬ определять момент то же ИЗМЕНЧИВА, сегодня способность, а завтра неспособность и в хвост ) Это рынок детка )
я полагаю, мастерство — это как умение кататься на велосипеде. не пропьёшь его.
А все, что написал автор, есть развесистый как клюква и лишенный смысла боянистый боян.
счёт увеличивается, и ладушки)
Упёртость.
Слушайте хотя бы второго мудреца из анекдота!
Так нет! Ползут к третьему!
Лаааадно)) Пусть ползут)) Главное, штоп дошло))))
Я к тому, что тебя, Ра, не только не поняли, а ещё и упираются в своё мнение!))))
Повторяю: Я полностью поддерживаю мнение автоРА!
Мы будем ждать вас всех ближе к вершине — в районе «третьего мудреца.»
Успехов! ;)
Впрочем, как всегда.