Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
04 августа 2014, 21:32

Сенсация! Дмитрий Черемушкин в видео и без автомобиля!



Насладится преподавателями Кселиус Груп можно тут:
1. Денис Стукалин
2. Александр Александров
3. Алексей Богатов
4. Павел Зайев
5. Александр Веденеев

Да у ребят там уже целый колоквиум собрался!:)))

p.s. товарищи, а что вы все так агрессивно бросаетесь на тех, кто хочет обучить людей трейдингу?:) 
94 Комментария
  • Студент
    04 августа 2014, 21:40
    доторговался )))
  • SMA
    04 августа 2014, 21:41
    все время читаю не Кселиус Груп, а Кунилингус груп))
  • Reshpekt Fund Russia ☮
    04 августа 2014, 21:42
    Реклама говна.
  • ves2010
    04 августа 2014, 21:48
    ему к врачу надо
    Круги под глазами или вокруг глаз (коричневатого цвета )говорит о наличии стрессорной реакции или она присутствовала раннее(т.е.- усиленная работа надпочечников).Для клиницистов-очень важная информация, причем не требующая дорого-стоящих исследований.
    • astray
      04 августа 2014, 21:52
      ves2010, да… может долго не протянуть :(
      еще и машину отжали взад в салон
    • ves2010, может это макияж такой??

      • SMA
        04 августа 2014, 22:35
        Тимофей Мартынов, это от сильного переутомления(( скорее всего. Нужно на отдых на месяц не менее. Причем с полной отключкой от рынка и экономики с новостями! В общем в монастырь на месяц)
    • Фантомас
      04 августа 2014, 22:53
      ves2010, обманутые клиенты ему по репе часто стучат, поэтому и непроходящие круги под глазами.
    • Martinos
      05 августа 2014, 07:16
      ves2010, ученик избил… надпочечники не при чем)
  • SHCHUTUSHCHA
    04 августа 2014, 21:48
    хуже черемушкина без автомобиля может быть только водка без алкоголя
  • the_alpha
    04 августа 2014, 21:49
    Да, был недавно на вечеринке Кселиуса по поводу рекордных продаж. Офисное здание очень понравилось. Такое, в скандинавском стиле.
  • Ed Litvinov
    04 августа 2014, 21:51
    тут 2 варианта
    или человеку нужно бабло (тогда он не прибыльно торгует, а значит научить не может априори)
    или он обучает ради идеи и ему не нужны деньги, т.к. он и так их зарабатывает с рынка (тогда обучение бесплатно)
    вывод прост — все это лажа
  • Александр Шадрин
    04 августа 2014, 21:51
    продавцы тяжелых наркотиков?
    • SMA
      04 августа 2014, 22:00
      Александр Шадрин, )))
    • MadTrade
      04 августа 2014, 22:13
      Александр Шадрин, А лучше быть продавцом надежды на годы ,)
  • Чеширский Кот
    04 августа 2014, 22:15
    прав лишили за общение с видиорегистратором?
  • saxonez
    04 августа 2014, 22:19
    Черемушкин, который когда-то вспыхул на на ЛЧИ как трейдер, вызывал уважение, а теперь, к сожалению, скатился в унылое околорыночное гавно с элементами клоунады
  • Байкал
    04 августа 2014, 22:22
    Ну как можно купить акции и потерять деньги за несколько секунд ???????????????????????
  • Casual
    04 августа 2014, 22:28
    Я оплатил обучение у них за 200 тыс., а через неделю ( и за 3 месяца до начала обучения) передумал и захотел забрать деньги. Так с меня хотели удержать 30% «неустойки». После того, как я привез претензию, оформленную в отделе по защите прав потребителей, могласились удержать «лишь» 15%. Правда, затем, после повторного общения удержали 12.000 руб. (т.е. 6%), сославшись на «бухгалтерские издержки».
    Я особых претензий не имею, 12 тысяч не критичная сумма по сравнению с 200-ми, просто странно очень стало, что компания, оперирующая «сотнями миллионов» рублей решила хоть 12 тысяч, но удержать, под не особо понятным предлогом (придется платить бухгалтеру дополнительно). Судиться было бы долго, и деньги мои я увидел бы месяцев через 6. Так что имейте ввиду. Если уж решились на обучение у Кселиус, то потом, в случае, если передумаете, вам деньги никто просто так не вернет.
    Была вся история эта в марте сего года.
    • Алексей
      04 августа 2014, 22:31
      Casual, а почему вы решили отказаться? прочитали негативные отзывы или что-то в их поведении не понравилось?
    • Байкал
      04 августа 2014, 22:32
      Casual, 200 тыщ? ты пошутил?
    • Reshpekt Fund Russia ☮
      04 августа 2014, 22:34
      Casual, господи, как тебя угораздило-то? Хорошо боженька помог, уберёг от паучьих лапок.
  • Casual
    04 августа 2014, 22:35
    Да, именно 200 тысяч. Это было типа ВИП обучения. Всего 4 человека. Неделя лекций и 4 недели практики. Отказался по нескольким причинам, среди которых были и личные, и, скажем так, «сторонние».
  • Casual
    04 августа 2014, 22:41
    Знаете, я после одного вебинара, где говорилось об этом ВИП обучении, позвонил сразу в Кселиус, и мне сказали, что «осталось последнее место». На просьбу «забронировать его на пару дней хотя бы», чтобы я мог прикинуть такую стоимость, мне сказали, что ждать меня не будут и если будут желающие, место уйдет. И — да, можете говорить, что я «повелся» на развод или что-то подобное. Но я и понимал, что закон ЗПП у нас есть и действует и принял решение отказаться через 5 или 6 дней (в претензию лень сейчас заглядывать для точной даты).
    Я ни в коем разе не даю суждения об их тренингах, трейдинге, качестве обучения и прочего. Я предостерегаю от попадания в подобную ситуацию: в случае, если вы передумаете по каким-то вопросам — деньги вам все не вернут. Более того, после моего случая, как ребята сказали, они изменят договор. Просто будьте внимательнее, не переводите деньги, как я, до получения договора, и не повторяйте ошибок других.
    • Фантомас
      04 августа 2014, 22:55
      Casual, они могут изменить договор, но не могут изменить ЗПП. Договор об оказании услуг, противоречащий ЗПП, суд признает ничтожным и удовлетворит иск потребителя.
    • Slepoy
      05 августа 2014, 01:09
      Casual, есть такое мужское правило по жизни «отвечать за базар». Ты дал слово пойти на обучение, перечислил бабло, обнадежил людей, а потом решил кидануть, пойти на попятную. Именно из-за таких людей как ты и придумали договоры, именно из-за таких людей которые не держат слово страна в экономической жопе. Все друг-друга обещают, а потом наебывают. Ельцин наобещал с 3 короба — наебал. Все друг-друга наебыват, никто не хочет отвечать по своим обязательствам. Я бы вообще за такое сажал!!! Не ответил за базар — в тюрьму. И тогда бы мы жили гораздо лучше.
      • Casual
        05 августа 2014, 01:17
        Slepoy, вы такой забавный)
        А из-за каких людей придумали законы, в частности закон о защите прав потребителей?
        Я бы с вами подискутировал, но, боюсь, вы именно того и ждете.
        • Slepoy
          09 августа 2014, 14:01
          Casual, Закон о защите прав потребеителей придумали, из-за того что люди не отвечают за базар! Ты за базар не ответил! Представь ситуацию, тебе срочно нужно пересадить почку, ты нашел донора где-нибудь в Гремании, договорился об операции приехал за 1000 км радостный, а он тебе — извини я передумал! Как такой расклад! Все ты труп, потому что немец не ответил за базар! Закон придумали т.к. люди кидают друг друга. Мы так убого живем т.к. у нас все в стране делается под лозунгом: «Я словах я Лев Толстой, а на деле х»й простой"
          • Casual
            09 августа 2014, 22:25
            Slepoy, «на ты» мы не переходили, это во-первых. Во вторых, оперировать понятием «отвечать за базар» не принято в тех кругах и местах, где используются договорные отношения. В третьих, договор составлен, если оперировать вашим жаргоном, «на лоха», с котрого даже в случае его отказа, поимеют денег. В четвертых, это мое право решать, что я хочу и что — не хочу. Кого-то развели? Поздравляю. Радуйтесь в одиночку.
            • Slepoy
              09 августа 2014, 23:12
              Casual, а в каком месте мы переходили на «ВЫ»? Где эта договоренность? Я не переходил на «ты», я на «ты» сразу начал общаться ))). По закону о защите прав потребителей, если ты отказываешься от договора ты должен возместить уже понесенные убытки другой стороне связанные с разрывом договора. Это прописано в законе. То что тебе их насчитали дохрена, это другой уже вопрос — так тебе и надо ))).
      • Ruscash
        05 августа 2014, 09:27
        Slepoy, ты сначала их посади — за то что торговать не научили!
  • Lika
    04 августа 2014, 23:06
    Очень хорошо говорит этот пацанчик, но мне тут подсказали что он просто лохов разводит.
    • Casual
      04 августа 2014, 23:09
      Lika, вы о ком? Лично я могу предоставить подтверждения моих слов при необходимости
      • Lika
        04 августа 2014, 23:12
        Casual, я о том человеке на видео
    • Slepoy
      05 августа 2014, 01:01
      Lika, этот человек в 2008 взял 3 место на ЛЧИ, в 2011 при мне публично на обучении в Екатеренбурге за 1,5-2 часа сделал 2000п на фьюче на индекс РТС. Этот человек взял 2 место в 2012 на публичном турнире www.youtube.com/watch?v=hJpAzlKXNrc

      Он умеет торговать. Но пиарщик из него не очень. Слишком примитивно и агресивно, что безусловно отталкивает. Но это не значит, что не умеет торговать.
      • Casual
        05 августа 2014, 01:18
        Slepoy, никто не говорит тут, что он не умеет торговать, заметьте)
      • Reshpekt Fund Russia ☮
        05 августа 2014, 09:30
        Slepoy, повеселили. Я-то как раз считаю, что можно обучать не будучи хорошим трейдером. Сплошь и рядом примеры учителей или тренеров от бога.

        А приводить всего один! пример с 3-им местом ЛЧИ 6 лет назад в качестве аксиомы «он умеет торговать» — это ей богу то ли юмор, то ли сатира такая на друга. Таких «умеющих» сквозь ЛЧИ прошёл целый полк. Видео мы все помним, это был фан для зала, длился он какие-то крохотные пару часов, участвовали там кроме настоящей звезды без кавычек Беритца несколько, если мне память не изменяет, алабовских скальперов. Слово «Битва» там исключительно в ироническом контексте.

        зы. На будущее, невозможно определить, кто и как сам торгует, не стоя у него за спиной.
        • Slepoy
          09 августа 2014, 14:04
          Reshpekt Fund Russia, перчитай мой коммент заного!

          «На будущее, невозможно определить, кто и как сам торгует, не стоя у него за спиной.» Я лично присутваол на семинаре, где он при мне нарубил 2000п. Стоял за спиной как ты выразился!
          • Reshpekt Fund Russia ☮
            09 августа 2014, 14:19
            Slepoy, какая мощная статистическая выборка — «1 раз видел». Встань за его спину хотя бы на год, а лучше на три, чтоб каждый день оценивать.

            Если будешь на семинаре стоять за спиной ещё раз, то посоветуй ему принять участие в рэнкинге управляющих MOEX вместо того, чтобы врать про «конкурс среди лучших трейдеров России».

            зы. Прекрасно помню этот «конкурс», эту «битву титанов», маркетинговая развлекуха длилась пару часов, с микрофоном бегал Верников, из приглашённых звёзд был только Беритц, который как всегда полусонный и взлохмаченный всех сделал, а для фона соревновались «лучшие трейдеры России», если не ошибаюсь, алабовские краснодарские птенцы.
            • Slepoy
              09 августа 2014, 17:52
              Reshpekt Fund Russia, он же показывал стейтмен вроде за 2009-10 года видос есть даже. Т.е. по-твоему в России нет зарабатывающих трейдеров т.к. ты у них за спиной не стоял и никто из них не участвовал в ренкинге управлющих? ))). Ты тоже сливатор значит — ты же не учавствовал в ренкинге управлющих ))). И никто у тебя за спиной не стоял 3 года )))
              • Reshpekt Fund Russia ☮
                09 августа 2014, 17:56
                Slepoy, ок, сливатор, экскаватор, как скажешь.
                • Slepoy
                  09 августа 2014, 18:10
                  Reshpekt Fund Russia, дык ты же сам подписался ))). По твоей логике у нас все сливаторы ибо под твои критерии никто не подходит, и даже ты сам )))
                  • Reshpekt Fund Russia ☮
                    09 августа 2014, 18:24
                    Slepoy, не совсем так. Логика другая у меня. Я не знаю, кто и как торгует, кроме себя самого. И ты не знаешь. Это невозможно знать, нет рэнкингов, нет истории, нет статистики, нет индустриальной прессы, которая бы интересовалась частниками, нет вообще ничего.

                    Никакой стейтмент или справка НДФЛ ничего не подтверждают, т.к. брокерских счетов может быть море. И даже, если собрать все счета по Васе Пупкину, объёдинив и подтвердив бумажки семью синими печатями, это не будет окончательной точкой, можно торговать со счёта друга, дяди, тёти, жены, детей и т.д. Можно вообще не торговать, за тебя будет пылить кто-то другой на твоих деньгах. Тем более не от трейдинга могут быть заработаны дома, яхты и самолёты, что тоже ничего не подтверждает.

                    Как бы это не было смешно, но только стоя за спиной трейдера годами можно сделать точный объективный вывод, остальноё всё очень и очень приближённо.

                    Правды о профессионализме трейдера не найти. Можно только чисто субъективно по каким-то осколкам, по обрывкам, исходя из своего опыта сказать — этот лох-трейдер, а этот эквити-трейдер. Но только субъективно. К примеру, Беритц относится ко вторым, а Черёмушкин к первым. Это моё личное мнение. ;-)
                    • Slepoy
                      09 августа 2014, 18:43
                      Reshpekt Fund Russia, ну с этим трудно поспорить, но жизнь такова что никого так не проверить, вот и приходится анализировать то, что имеем. Других исходных данные нет! Я сделал свой субьективный вывод на основании 3х публичных выступлениях и видео со стейментом. Но ты, когда утверждаешь «я знаю, что они жулики»smart-lab.ru/blog/197051.php#comment2901922 ничем не можешь подтвердить свои слова. Обвинил, так докажи? Открой всем глаза — приведи объективные факты! Все мы умеем хорошо говорить, но только единицы отвечают за базар! Назвал жуликами — докажи!
                      • Reshpekt Fund Russia ☮
                        09 августа 2014, 22:17
                        Slepoy, ну чо ты как маленький-то, обвинил-докажи, тут не суд же. Я не прокурор, а констатирую свою позицию, оценочное суждение моё такое — жульё. Бизнес строят на лохах, на простаках с помощью того, что в юриспруденции называется пассивный обман.
                        • Slepoy
                          09 августа 2014, 23:06
                          Reshpekt Fund Russia, интернет это место публичное. Ты обвинил людей! Причем безапеляционно в форме утверждения. Ты не сказал: «по-моему они похожи на жуликов». Ты заявил «я знаю, что они жулики»! ЗНАЮ! Если ты публично наезжаешь, публично за базар ответить должен! Либо извинись! У нас все умеют поливать дерьмом «Реклама говна». smart-lab.ru/blog/197051.php#comment2901707, а отвечать никто не хочет.

                          Если знаешь и есть факты — предоставь публике. Я сам тебе спасибо скажу и больше не будут защищать Черемушкина. Я не за и не против кого-либо, я на истину, и если завтра я узнаю что Черемушкин мошенник — я никогда не буду его защищать.
                      • Reshpekt Fund Russia ☮
                        09 августа 2014, 23:34
                        Slepoy, вроде написал уже, не прокурор, чтоб доказывать. Я так считаю и точка.

                        *Жулик — плутоватый человек, склонный к мошенническим проделкам, к обману, плут. Ну, и жулики вы: всё норовите обвесить. (словарь)
                        • Slepoy
                          09 августа 2014, 23:56
                          Reshpekt Fund Russia, ага, а ещё есть и другие определения:
                          жулик — вор, занимающийся мелкими кражами
                          ru.wiktionary.org/wiki/%E6%F3%EB%E8%EA

                          Этимология: Это слово образовано от существительного жуль – «плут, мошенник», родственного диалектальному глаголу жу лить (жилить) – «присваивать чужое». krylov.academic.ru/1149/жулик

                          «Я так считаю и точка.» так так и пиши: «я думаю что он жулик», а не «я знаю что он жулик». Вот и все. Не будет никаких претензий на доказательства. Даже менты не докапаются и судье не за что будет зацепится ))). Фразой «я знаю» ты вводишь людей в заблуждение т.е. косвенно наё@ываешь при условии если у тебя нет доказательств этого. Фразой «я думаю» ты высказываешь свою субъективную позицию и никто не имеет право на неё претендовать и ты никому ничего за нее не должен. Фраза «я знаю» должна подтверждаться фактами. Фраза «я думаю» не должна никому ничего.
                          • Reshpekt Fund Russia ☮
                            10 августа 2014, 00:09
                            Slepoy, из плоскости суда уйди, я не прокурор, ты не адвокат. Я не просто знаю и думаю, я твёрдо убеждён. Приблизительно также, как в том, что Земля круглая. Не ходил, не мерил её циркулем, но знаю.
                            • Slepoy
                              10 августа 2014, 00:40
                              Reshpekt Fund Russia, надо закрулглятся. Я уже устал что-то объяснять и доказывать. Жизнь сама в будущем должна научить как жить.

                              P.S. Знание — это одно! Убеждения — совершенно другое! Это даже и близко не синонимы — это совершенно разные понятия.
      • Lika
        05 августа 2014, 09:48
        Slepoy, мне говорили что он раньше умел хорошо торговать, а теперь рынок стал слишком сложным — и он уже не может прибыльно торговать, только обучает.
        • Slepoy
          09 августа 2014, 14:07
          Lika, 2 место на публичном турнире он взял в 2012, это 2 года назад! Рынок с тех пор особо не изменился. Да в 2008 рынок был другой, но 2012 и 2014 — мало чем отличаются. Дело не в рынке, а в арвильном подходе. Если у трейдера правильно понимание механики — то ему без разницы на каком рынке торговать, и то чему он меня учил в 2011 прекрасно работает сейчас. Ничего не изменилось, ну волатильнсоть упала, но принципы теже самые.
          • Reshpekt Fund Russia ☮
            09 августа 2014, 14:22
            Slepoy, на каком турнире? Мы ж его онлайн видели. Турнир. Два часа маркетинговой рекламной развлекухи. :-)
            • Slepoy
              09 августа 2014, 17:54
              Reshpekt Fund Russia, главное он не слился ))). Да главное вообще то чт оон вышел а не спрятол голову в песок. Если пубилчный человек выходит на батл, он как минимум в себе уверен. Если бы он не умел, он бы не стал портить себе репутацию полученную на ЛЧИ 2008. Он вышел, взял 2е место. Не обосрался ведь, как некоторые другие участники )))
              • Reshpekt Fund Russia ☮
                09 августа 2014, 18:11
                Slepoy, ты не смотрел что ли эту ржаку? Пару часов тыкали кнопки вместе с массовкой из а-лаба. Натыкал вторым. Эту краткосрочную шнягу никак нельзя называть, цитирую ещё раз величественную монументальную цитату: «В 2012 году Дмитрий занял второе место в конкурсе «Битва трейдеров» среди лучших трейдеров в России», т.к.:

                — это не конкурс был, а рекламная пурга искромётная;
                — длилось всё пару часов или меньше, уже не помню;
                — битвой назвали иронически, типа рэп-баттл йоу;
                — там были не лучшие трейдеры, а алабовские птенцы имя которым легион + Беритц (в виде приглашённого генерала);
                — списка лучших трейдеров России вообще нет и не может быть.

                Черёмушкин передёргивает и позирует для лохов, продавая себя. Был бы он там последним, ты бы об этой смешной акции и не узнал бы вообще. Я вон подзабыл, да хорошо напомнили.
  • Чужой
    04 августа 2014, 23:17
    он мне левого робота подсунул козел, даже роботов нормальных сделать не могут… Пусть только не радуется, что лоха нашел, я еще найду как отомстить этому г…
    • NoName
      04 августа 2014, 23:33
      Иванов Василий, чё за роботы? Это те что на индикаторах??))))) расскажите подробнее. Интересно)
  • Casual
    04 августа 2014, 23:54
    3 робота, один на МА, один на параболике и один от объемов на свече.
    Это те, что дают вместе с обучением.
    В принципе, к роботам притензий как раз нет.
  • Студент
    05 августа 2014, 01:45
    Да они сами торговать то толком и не умеют… НАНАЙЦЫ

    Учиться нужно долго, самому, пройдя кровь пот и сопли — исключение — пипсовка
  • oleg11111
    05 августа 2014, 07:23
    Я на Смарте с начала, зарегился через пол года, после его открытия. И до сих пор не видел ни одного чела, кто бы умел торговать.
  • the_alpha
    05 августа 2014, 10:58
    Че то вы не по делу на Черемушкина наехали. Раньше скальпировал, сейчас портфелями всякими управляет, новичков учит азам трейдинга, отдел разработки роботов развивают, не без трудностей, но работают люди. Че вы шипите? Или это шпионы конкурентов из UT ведут информационную войну?
    • Casual
      05 августа 2014, 11:32
      the_alpha, ну если для вас считается нормальной потеря 30% непонятно за что, тогда действительно не по делу. Как вы думаете, люди, оперирующие «сотнями миллионов» стали бы себя так вести? Придумывать какие-то непонятные отговорки, чтобы хоть немного, но «урвать» с клиента? После всей этой ситуации отношение к Кселиусу лично я могу охарактеризовать одним словом — несерьезно.
      • the_alpha
        06 августа 2014, 14:09
        Casual, У вас конкретная ситуация. Ведь вам что-то возместили? Это уже нормально. Себе немного оставили за работу, может быть комиссии сейлзам уже выплачены. А как вы хотели, это Москва. Чтобы деньги зарабатывать, нужно работать жестко. Я лично там всех знаю, ребята хваткие, палец в рот не клади, прут вперед как танки, но честность у них есть.
        • Casual
          06 августа 2014, 16:18
          the_alpha, что значит «что-то возместили»? Должны были возместить все, а не «что-то» по закону. И это не с их стороны был жест доброй воли, что хоть что-то возместили, а с моей.
          «Комиссии сейлзам» или что там — это их риски.
          А как я хотел? Я хочу, чтобы по закону. «Жестко» тут не при чем, я считаю, вы уж извините…
          • Slepoy
            09 августа 2014, 14:13
            Casual, а банковские коммиссии за перевод бабла? А трату времени? Кто это все возместит? Издержки есть всегда. В жопу закон — есть принцип справедливости. Сказал пойдешь на семинар — иди! Передумал, не сдержал слово — тогда не ной! Куда катится нация? Где ответственные люди?
            • Casual
              09 августа 2014, 22:32
              Slepoy, у каждого свои принципы справедливости, как и сама справедливость. А закон — един. Очень жаль, что вы этого до сих пор не понимаете. Может быть вам будет комфортнее в тайге?
              • Slepoy
                09 августа 2014, 23:19
                Casual, какой закон един? Законы каждый день переписываются. Вносятся поправки, статьи из КоАП РФ переходят в УК РФ и обратно. То вводятя промили по алкоголю то отменяют т основа вводят. Ебанутся можно! Твой закон «о защите прав потребителей» на моей памяти 2 раза уже изменяли. Все законы построянно перекраивают. Закон един — ну… ну мечтай. Законы как проститутки: ходят туда сюда, а сутенеры сидят в госдуме и правительстве + совет федерации. Закон — это херня, справедливость — вот что главное в этой жизни. Око за око, зуб за зуб!
                • Casual
                  14 августа 2014, 01:09
                  Slepoy, в любом случае, закон един для всех. А справедливость у каждого своя.
                  • Slepoy
                    14 августа 2014, 02:14
                    Casual, вот твой закон! За 13 лет закон изменяли 177 раз!


                    Закон каждый день новый. Завтра пропишут в нем что ты в той ситуации виноват и должен 50% Черемушкниу ))). Что будешь делать? Кричать что закон несправедлив или что он един? Так то! Закон это херня.
                    • Casual
                      14 августа 2014, 21:01
                      Slepoy, вы адекватны? Вы почитайте, что это были изменения и дополнения. В глобальном смысле закон остался прежним. Кричать я не буду точно. Спор с вами для меня потерял смысл.
                      • Slepoy
                        15 августа 2014, 16:59
                        Casual, Я прекрасно знаю что там вносят и что убирают. Глобально это что? То что в УК вначале была статья за клевету и можно было сесть. Потом ее убрали. Через нескольо лет опять вернули — и сейчас за клевету можно опять сесть на зону. Даже оскорблеине раньше было в УК, сейчас в КоАП. Так что не надо тут нести хрень — в глобальном смысле постоянно все меняется. Даже наркомания — пару лет назад курительыне смеси были в законе, сегодня — за них сажают! Кому ты расказываешь сказки. Законы каждый день переписывают. Идинственное что осталось неизменным — убийсво и вороство с грабежом, все остальнео переписыватся как только можно. Тут даеж спорить не очем — есть прямые факты.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн